Охотничье собаководство.

Originally posted by Gtnh:

quote:

Это и объяснения феномена шоу собак.

А что это?

Это когда шоу собаки плохо натаскиваются. То есть собаки с отличным экстерьером, но трудные в натаске. Например английский или ирландский сеттер. Может быть шоу собакой, а может быть от рабочих производителей. Предки одни. И не очень далёкие. Пара - троика поколений. Но дети рабочих собак натаскиваются легче. Поэтому считается, что у шоу собак рабочие качества утрачиваются. Это я называю феноменом. Генетически это невозможно. Объяснить можно только с позиции правильного воспитания. Щенков от рабочих собак разбирают охотники, а шоу идут мамкам на диван. Соотвественно разная подготовка с самого младенческого возраста, и разный результат в натаске, уже повзрослевшей собаки. Это также и объясняет разницу в результатах у щенков одного помёта. Все щенки достаются разным людям. И получают разную по интенсивности подготовку к натаске и охоте. У них разный опыт, напрямую соответствующий опыту хозяина.

Originally posted by Брюзга:

Это когда шоу собаки плохо натаскиваются. То есть собаки с отличным экстерьером, но трудные в натаске. Например английский или ирландский сеттер. Может быть шоу собакой, а может быть от рабочих производителей. Предки одни. И не очень далёкие. Пара - троика поколений. Но дети рабочих собак натаскиваются легче. Поэтому считается, что у шоу собак рабочие качества утрачиваются. Это я называю феноменом. Генетически это невозможно. Объяснить можно только с позиции правильного воспитания. Щенков от рабочих собак разбирают охотники, а шоу идут мамкам на диван. Соотвественно разная подготовка с самого младенческого возраста, и разный результат в натаске, уже повзрослевшей собаки. Это также и объясняет разницу в результатах у щенков одного помёта. Все щенки достаются разным людям. И получают разную по интенсивности подготовку к натаске и охоте. У них разный опыт, напрямую соответствующий опыту хозяина.

Т.е. породы собак отличаются только экстерьером? Лабр не охотит белку
только из-за висячих ушей и специфического хвоста?

Originally posted by Покет:

А для этого надо нам понять, что такое эти самые "рабочие качества"!

Полностью согласен!

Originally posted by Брюзга:

Это когда шоу собаки плохо натаскиваются. То есть собаки с отличным экстерьером, но трудные в натаске. Например английский или ирландский сеттер. Может быть шоу собакой, а может быть от рабочих производителей. Предки одни. И не очень далёкие. Пара - троика поколений. Но дети рабочих собак натаскиваются легче. Поэтому считается, что у шоу собак рабочие качества утрачиваются. Это я называю феноменом. Генетически это невозможно. Объяснить можно только с позиции правильного воспитания. Щенков от рабочих собак разбирают охотники, а шоу идут мамкам на диван. Соотвественно разная подготовка с самого младенческого возраста, и разный результат в натаске, уже повзрослевшей собаки. Это также и объясняет разницу в результатах у щенков одного помёта. Все щенки достаются разным людям. И получают разную по интенсивности подготовку к натаске и охоте. У них разный опыт, напрямую соответствующий опыту хозяина.

А вот как быть с примером, который я приводил в теме про такс? У одного хозяина два кобеля из одного помёта. Натаскиваются с детства одинаково. Один - перводипломник с очень высоким уровнем злобы, второй - лисой практически не интересуется, может бродить по норе просто так. Возможно это генетически?

Originally posted by ABV:

Т.е. породы собак отличаются только экстерьером? Лабр не охотит белку
только из-за висячих ушей и специфического хвоста?

Конечно все породы отличаются экстерьером. Экстерьер ниоткуда не взялся. Экстерьер это физическое воплощение определённых рабочих качеств. Почитайте лайчатников. Лайки белок ищут не только по запаху, а ещё и на слух. От того и висячих ушей у них нет. Лабрадор имеет тяжелый костяк и запас жира, для работы в холодной воде. Борзые напротив сухи, и мерзлявы. Но как бегут! Экстерьер это вовсе не цвет и длинна шерсти. Рабочих собак отбирали, прежде всего по экстерьеру. Только соответсвующий экстерьер позволял получать высокий охотничьий результат. Это уже позже начались закидоны, и стали делить собак одной породы на рабочих и шоу. Но это на совести заводчиков. Каждому надо выделится, вот и придумывают всякое.

Originally posted by Рыжий Лекс:

Один - перводипломник с очень высоким уровнем злобы, второй - лисой практически не интересуется, может бродить по норе просто так. Возможно это генетически?

А дополнительный вопрос позвольте: Который из братьев доминирут в их семейке? Как пить дать, тот что злобный. И что Вы тогда ожидаете от зашуганного?

Никогда не торопитесь смайлики ставить, если спрашиваете.

Originally posted by Брюзга:

Конечно все породы отличаются экстерьером. Экстерьер ниоткуда не взялся. Экстерьер это физическое воплощение определённых рабочих качеств.

Сенбернар и кавказец очень экстерьерно похожи, но один спасатель, а другой охранник?

Originally posted by Брюзга:

От того и висячих ушей у них нет.

То есть те у кого висячие уши - глухие.

Originally posted by Брюзга:

Лабрадор имеет тяжелый костяк и запас жира, для работы в холодной воде. Борзые напротив сухи, и мерзлявы. Но как бегут!

Тут я недавно объяву вывешивал, нашли РГ, перепутали с лабрадором-метисом, и не просто люди, а заводчики породы лабрадор. Полгода пытались пристроить как метиса лабрадора. Гончии они конечно не борзые, но тоже бегут. Так значит гончии могут охотится на птицу, а лабрадор заяца с голосом гонять? Или взять спрингера и лабрадора. Задачи одни а экстерьер разный. Помните Андреевич статью про лаек выкладывал.. . Экстерьер то один был, а работа разная.

Originally posted by Брюзга:

Только соответсвующий экстерьер позволял получать высокий охотничьий результат.

То есть все таки экстерьер дрессировкой не воспитаешь. Ага. Но экстерьер то передается по наследству. С этим то спорить не будем? А если у шоу и рабочих линий экстерьер разный? Шоу-экстерьер - дань моде. А рабочий - целесообразности. А азарт и желание работать как можно выдрессировать?

Originally posted by Брюзга:

Который из братьев доминирут в их семейке?

А что обязательно нужно доминировать кому нибудь из братьев? Вобще-то хозяин должен. А у собак место несколько другое... .

Originally posted by Брюзга:

Конечно все породы отличаются экстерьером. Экстерьер ниоткуда не взялся. Экстерьер это физическое воплощение определённых рабочих качеств. Почитайте лайчатников. Лайки белок ищут не только по запаху, а ещё и на слух. От того и висячих ушей у них нет. Лабрадор имеет тяжелый костяк и запас жира, для работы в холодной воде. Борзые напротив сухи, и мерзлявы. Но как бегут! Экстерьер это вовсе не цвет и длинна шерсти. Рабочих собак отбирали, прежде всего по экстерьеру. Только соответсвующий экстерьер позволял получать высокий охотничьий результат. Это уже позже начались закидоны, и стали делить собак одной породы на рабочих и шоу. Но это на совести заводчиков. Каждому надо выделится, вот и придумывают всякое.

Во пля! Прийдешь с работы, а тут такое..... . А как же немцы, оригинаторы пород конт. легавых, у них девиз - От рабочих качеств, к экстерьеру.

Брюзга, а почему с далматинами по перу не охотяться? Еще доберманы есть, самое то, для подружейной собаки. Все в одном флаконе, птицу добыть и хозяина охранить.

Из всего сказанного выше ,могу поделиться сложившимся умозаключением. (как делитант) Порода, это-Морфология,физиология, анатомия! Все эти понятия у каждой породы должны сответствовать своим стандартам, позволяющее ей выполнять свои функцыи, (Для чего она создавалась)А все остальное ,Втормчно! Из школьной программы по биологии мы конечно помним ,что приобретенные качества ,по наследству не передаются ,они лиш подтверждают ,что осбь здоров , не мутировал и готов выполнить свое предназначение! В прямых руках!

Originally posted by Брюзга:

А дополнительный вопрос позвольте: Который из братьев доминирут в их семейке? Как пить дать, тот что злобный. И что Вы тогда ожидаете от зашуганного?

А вот и не угадали! Доминирует в их семейке сука. У них вообще несколько такс, заводчики они.

Originally posted by Покет:

А что обязательно нужно доминировать кому нибудь из братьев? Вобще-то хозяин должен. А у собак место несколько другое....

Говоря о доминировании суки, я имел в виду именно собак. А так, естественно, доминирует человек. И без всяких вопросов!

Напоминаю. Что это ветка модерируемая.

Originally posted by Брюзга:

Это когда шоу собаки плохо натаскиваются. То есть собаки с отличным экстерьером, но трудные в натаске. Например английский или ирландский сеттер. Может быть шоу собакой, а может быть от рабочих производителей. Предки одни. И не очень далёкие. Пара - троика поколений. Но дети рабочих собак натаскиваются легче. Поэтому считается, что у шоу собак рабочие качества утрачиваются. Это я называю феноменом.

Вы это можете хоть горшком назвать, теоретик Вы наш. Но опять передергиваете: рабочие и шоу разделились на островах этак покалений 20-30-40назад.. . Вы же любите читать (вот и Лоренца, написанного в1969г. решили осилить), так пересказывайте точнее, молодежь Ваши измышления читает.. .

Парни ! ПРОЧИТАЛ ПРО ФЕНОМЕН!!! и НЕ УДЕРЖАЛСЧ! Вспомнил анегдот про феномена. Помните последнюю фразу доктора? ( Да Вы батенька, не феномен! а мудозвон!) НЕ правда ли,к месту?!

Прошу прощения, но вернусь на вторую страницу.
Вязать с Ч. престижно, есть надежда получить максимальный генетический набор положительных качеств, но ведь есть большая разница в чемпионах.
Один вечный полевой по одному, двум видам, а другой средний универсал, которого тащат за уши с комплексной оценкой в Ч.
А ведь в том же ринге рядом стоят не менее залуживающие внимания собачки, им до Ч. баллов не хватило (вязок не дают, в лесу на охоте хозяину приятнее, чем на станциях). Необходимый и достаточный минимум выполнен.
Так что может статься, что и не вязать с Ч. Племенной сектор и должен вести мониторинг, анализ.
Собачка в 8 месяцев в силу своей молодецкой энергии и отсутствия жизненного опыта летит к кабану, хватает.. . СУПЕР. Да врожденные качества есть, проявились, а вот через годик другой она же показывает другую работу или вообще не показывает в силу различных обстоятельств, а по жизни шествует с Д1 к.п. А может она в угодьях кабана никогда и не встречала.
Мне кажется, что если передается генетически потенциал, то он должен в течении жизни быть развит и закреплен практическим опытом, тогда он будет передаваться по наследству, а в противном случае затухает.
И если считать, что испытания это проверка врожденных качеств, которые и расцениваются по балловой системе, то возможно что надо и ограничить возраст собак до 1,5 лет. А далее.. . ?
Испытания испытаниям рознь. По пушнине для лайки - это просто охота без отстрела. Есть только маленькое но, лес предварительно проверен на наличие зверька, чтобы создать благоприятные условия для более полного проявления собакой своих (не только врожденных) качеств.
Умение вести поиск, ориентирование, не боязнь леса, знание того, что зверек может и сбежать верхом пока будешь проявлять врожденный темперамент и голосовые данные.
На примере моей собаки получилось, что в лесу она постоянно в самых благоприятных для нее условиях с пеленок. В 5 месяцев пару раз успела тявкнуть на лося, подралась со взрослой собакой на потрахах. Отважная, наглая. Вступает хозяин со своей манерой ведения охоты и желаниями. КАБАН.
Собака упорно старается искать белку, попытки пресекаются.
Весьма посредственно работаем кабана с расстояния метров 20. Результаты положительные перед мордой-туша, кровь. Ну пойдет теперь.. . Есть опыт, что может и пырнуть, и бегает очень быстро, еле успеваешь ноги уносить к хозяину. В итоге практическая работа становится сносной, но нет энтузиазма, без задора. Сезон убит. Разрешаю белку - восторги, эмоции, страсть, но в мозгах уже сидит то что дошла до дерева, значит здесь, потому что именно в этот момент проверочных взлаиваний хозяин ее и прогонял. Результат- куча пустых облаиваний.
С лосями все в порядке, потому что не требуется злоба, которой у нас нет.
Детскую безбашенность старшие собаки и жизненный опыт вылечили. Но плотность лося не сопоставима с плотностью кабана и белки, потому и радость встречи с ним не регулярна.
НЕ раскрыла собака своих качеств в полной мере. Есть много охот. видов по которым она могла бы себя проявить, но за ними ехать надо за 1000 км., а на это не каждый пойдет, не 20 лет уже, да и как говорят- нас и здесь не плохо кормят.
На состязаниях по белке пролет по глупости хозяина, визит в вальеры к кабану и барсуку принес дежурные тройки, но они позволяют использовать собаку в племя. По каким критериям расценивать? На основе данных документов или со слов владельца возможный потенциал собаки в племенном использовании? Баллы расценочные скажут о том что злоба не велика, вязкость для вальера отличная. Пушная предрасположенность не заложена.
А спросить людей, скажут, что все замечательно, потому что мясо в морозилке.
Конечно все не учесть, но охота и станции совсем разные вещи и друг друга не заменят, потому и не понятно довесок это или основное- приобретенные рабочие качества.

Originally posted by Токарян:

Прошу прощения, но вернусь на вторую страницу.

Очень правильно. А то отвлеклись.

Originally posted by Токарян:

По каким критериям расценивать?

Действительно, по каким?

Originally posted by Токарян:

потому и не понятно довесок это или основное- приобретенные рабочие качества.

Ну скажем так - необходимое но отнюдь не достаточное. Без опыта, обучения нет ни охоты, ни испытаний. Но обучение должно базироваться на чем-то.

Originally posted by Токарян:

В итоге практическая работа становится сносной, но нет энтузиазма, без задора.

Вот это и есть отсутствие врожденной склонности. Лучше не напишешь. Когда собака работает без энтузиазма, то и у хозяина руки опускаются. Неинтересно.

НЕ раскрыла собака своих качеств в полной мере.

А по полевой-болотной не пробовали?

До сих пор не пойму ,о чом разговор! Испытания ,натаска , белка, кабан, утка , !Чего испытывать ? Мы что новую породу выводим? Мы уже имеем породу -ЛАЙКА , и она в Тайге должна - медведя, белку , лося, куницу, соболя! (Что она должна в Москве и кому Я не знаю!) Допускаю вариации , зависящие от линии- за сезон ,40 куниц или 36 -белок 97 или 82.итд-итп Господа! уймитесь! Порода есть ! остальное хозяин!Собака которая 10раз вгоду бывает на испытаниях по привязанному медведю, остальное на диване ! не охотнмк! Но ее дети вывезенные ,кутенком в тайгу- поверте мне, будут прекрасными охотниками! ПОРОДА!

Но ее дети вывезенные ,кутенком в тайгу- поверте мне, будут прекрасными охотниками! ПОРОДА!

Вот и задача - Всем вселить Вашу уверенность.

Originally posted by sv-22:

Но ее дети вывезенные ,кутенком в тайгу- поверте мне, будут прекрасными охотниками! ПОРОДА!

А внуки? или пра-пра-правнуки? будут ли? если пять-шесть поколений пролежало на диване?

Кстати, о чутье Лаек - устойчивое мнение, что собаки очень чутьистые. Это я к тому, что их по дальности никто не отбирает , как спаниелей, у которых ради "качественной" проверки чутья, бросили все остальное. Ну не проверить на скошенном лугу настойчивость, хоть тресни. Зато судье хорошо видно собаку, когда она чаще хвостиком завиляла если повиляла и дальше побежала - забыли, а если бекас снялся - дуем щеки, что записать?! По факту, если была работа, зщитать можно что угодно и это хранится в строгой тайне от охотников, которые отличаются от экспертов только ОДНИМ - они не могут расценить чутье в баллах

По просьбе Сегрея1985 выкладываю племенное положение РОРСа. Только сегодня, после месячного перерыва провайдер наконец запустил инет.

окончание

Но ее дети вывезенные ,кутенком в тайгу- поверте мне, будут прекрасными охотниками! ПОРОДА!

Будут, но отнюдь не всегда прекрасными. Да и возить не обязательно, даже в условиях мегаполиса есть условия. Было бы желание.

по полевой-болотной не пробовали?

Собака приобретает (перенимает, раскрывает) рабочие качества своего хозяина.
Утки и рябки-потеряны деньки, так говорил мой тесть.
Не хожу я на утку. Хотя могу поспорить, что собака отработает как надо, но высокий Д. не получит, потому что основной балл за аппортирование в руки. Оно мне надо? А камыш чесать будет только в путь. Если отработать апорт, полазить с результатом может она и чемпионом мира стала бы, но не суждено ей раскрыть свои врожденные качества, потому как не от нее зависит.

Без опыта, обучения нет ни охоты, ни испытаний.

Не припомню я чтобы лес кишел от натасчиков.
Чаще привезут на станцию показать зверька, собака показала то о чем говорили, сразу 200 р. и испытания, БАЦ и треха а то и двушка в кармане.
А собака просто показала свой потенциал, кстати не всегда положительный, а к примеру от недостатка общения с себе подобными и целью хозяина раздрочить собаку, потом будет держать домашних в страхе.
А в лесу в трех соснах заблудится и напрочь забудет об агрессии, а о том, что еще и искать что то надо и мыслей нет.
Может что и наплел не так.

Если да же 300лет! Если Супружеская пара негров .пролежит на диване в Москве 100лет ,У них все равно родится негр ! При выведении породы ,предполагалось выведение чистых аллель(АА)или(аа)ГОмозиготы называются! Если этого не случится ,то это у же не порода! или порода очень сырая, выведенная на скорую руку!

Если Супружеская пара негров .пролежит на диване в Москве 100лет ,У них все равно родится негр !

Да! но РЭП петь не будет

Originally posted by sv-22:

Если да же 300лет!

Серьезно?

Originally posted by sv-22:

При выведении породы ,предполагалось выведение чистых аллель(АА)или(аа)ГОмозиготы называются!

Кем предполагалось, когда и как получилось?

Originally posted by Токарян:

Чаще привезут на станцию показать зверька, собака показала то о чем говорили, сразу 200 р. и испытания, БАЦ и треха а то и двушка в кармане.

Вот видите, у нас уже два совершенно разных подхода. Брюзга считает, что наследственность -0 а дрессировка - все. Токорян - что наследственность 100 а дрессировка совсем немного. А где же истина? Наверно как всегда, посередине

Все так! Рабочих собак привозишь на испытания , а они смотрят на зозяина и спрашивают- ,хозяин ,что за дела ?ты всегда ругал за домашнюю скотину! А тут привел на свинарник и давай травить! Ты определись пожалуйста в своих требованиях! А иногда просто посмотрят на привязанных и в лес! Они искать привыкли ! в этом то же азарт! Вспомните ,в застойные времена, как мы водку искали !? а найдешь вроде у же и не надо!

По просьбе Сегрея1985 выкладываю племенное положение РОРСа.

С учетом, что строгость плем. положения компенсируется необязательностью его выполнения... . ,а чуть нажми и процент собак без документов или с полулевыми вырастет в разы.
Если положение так хорошо, то зачем "Тема"?

А я разве сказал что положение хорошо? Или плохо? Просто предлагаю обсудить. Да и меня больше волнует положение с правилами испытаний.

как спаниелей, у которых ради "качественной" проверки чутья, бросили все остальное. Ну не проверить на скошенном лугу настойчивость, хоть тресни.

Пётр, зачем Вы, бросили всё остальное?+))И зачем проверяете на скошенном лугу настойчивость?+))Идите проверять настойчивость, в крепи.

Пётр, зачем Вы, бросили всё остальное?+))И зачем проверяете на скошенном лугу настойчивость?+))Идите проверять настойчивость, в крепи.

Ну какой ДУРАК туда полезет, если три дупеля открывают путь в ЭЛИТУ???

Originally posted by Покет:

Вот видите, у нас уже два совершенно разных подхода. Брюзга считает, что наследственность -0 а дрессировка - все. Токорян - что наследственность 100 а дрессировка совсем немного. А где же истина? Наверно как всегда, посередине

C такимже успехом можно сказать, что Покет разводит кошек.
Вы батенька сами читать не умеете, так не домысливайте за других. Постарайтесь понять что в поведенческих особенностях собаки наследуется, а что вырабатывается опытом, обучением и т.п. Тогда и сможете понять как оценивать собак в племя. А пока ВЫ и Вам подобные оцениваете фенотип, и ставите знак равенства между ним и генотипом.

Хотите найти Истину, возьмите каждую оценку и разложите её на составляющие, наследственные и приобретённые. Например оценку за работоспособность: из чего она складывается? Надете ответ на этот вопрос, переходите к следующей оценке. После этого станет понятно что можно оценить как черту передающуюся по наследству. А пока всё будет в комплексе, и послушание и стиль, то будете иметь то, что имеете. То есть Кашу!

Originally posted by чинг:

Брюзга, а почему с далматинами по перу не охотяться?

Вам стыдно не знать, но если правда не в курсе, то:

"В Хорватии, в особенности в Далмации, издавна разводят охотничью собаку высотой от 4 до 5 пядей (60-70 см), с короткой шерстью белого цвета, с черными округлыми пятнами на разных частях тела. Название собаки - далматская. Эта собака используется на охоте, где в быстром броске хватает дичь... "

Первое упоминание породы в печати относится к 1771 году. В "Естественной истории" великого французского натуралиста графа де Буффона (1707-1828) помещен рисунок и описание далматина, правда, под названием "БЕНГАЛЬСКИЙ БРАКК". Никаких доказательств этому утверждению де Буффон не привел. Он утверждал, что эта собака была хорошо известна в Италии и Франции уже в XVII веке и считалась местной породой, вполне обычной гончей, c которой успешно охотились на зайца и птицу.

Собственно в каком-то охотничьем журнале, читал и о современной охоте с далматином. В жизно всё возможно, если без фанатизма.

Чинг, экстерьер ниоткуда не берётся. У собаки всё должно быть прекрасно, и голова и тело и хвост. И Вашего взгляда на собаку, как на пылесос с кривыми ножками, я не разделяю.

Originally posted by Брюзга:

C такимже успехом можно сказать, что Покет разводит кошек.

Вам можно. Вы разницу между кошками и собаками все рано не видите.

Originally posted by Брюзга:

А пока ВЫ и Вам подобные оцениваете фенотип, и ставите знак равенства между ним и генотипом.

Брюзга, для начала, любые правила испытания оценивают фенотип. Абсолютно все. Но именно генотип задает пределы, а внешняя среда определяет только лишь положение в заданных пределах. Что и называют фенотипом.

Originally posted by Брюзга:

Хотите найти Истину

А вы по квартирам с Библией не ходите?

Originally posted by Брюзга:

возьмите каждую оценку и разложите её на составляющие, наследственные и приобретённые.

Почитайте Гренгросса, он это уже сделал.

Originally posted by Брюзга:

А пока всё будет в комплексе, и послушание и стиль,

Никогда не видел комплексную оценку за послушание и стиль.

Originally posted by Брюзга:

Название собаки - далматская. Эта собака используется на охоте, где в быстром броске хватает дичь... "

Многочисленные утверждения о том, что Далмация (Адриатическое побережье Республики Хорватия) является древней родиной далматинов, до сих пор не могут считаться окончательно доказанными. В путевых заметках анонимного путешественника, относящихся к 1235 г., отмечается, что в Далмации его внимание привлекли большие, быстрые и сильные собаки, но при этом нет указаний, что эти собаки имели характерный пятнистый окрас. Если бы, действительно, Далмация была древней родиной далматинов, безусловно должны были бы быть обнаружены точные указания об этом. Однако, до настоящего времени такими указаниями мы не располагаем.

Да уж если и говорить о далматинах, то это Брюзга, гончьии, а не легавые. такие же гончии как и родезйский риджбек. Родственные породы, если быть точным.

У меня начинается складыватся впечатление(после высказывания некоторых товарищей) ,что при определенной дрессуре можно и экстерер поправить?!

Да к стати! а те,что утверждают что дрессура это все! НЕ Лысенко Д.Т. труды изучали!? ( направленное изменение наследственности путем чеканки, яровизации итд.)

Originally posted by Покет:

Брюзга, для начала, любые правила испытания оценивают фенотип. Абсолютно все. Но именно генотип задает пределы, а внешняя среда определяет только лишь положение в заданных пределах. Что и называют фенотипом.

Это и есть системная ошибка, о которой я говорю. Рад что наконец Вы услышали. Насчет генотипа - логическая ошибка. Генотип это база для построения фенотипа. Согласно учебников. Он не может ограничить то, что не имеет ограничений. Фенотип формируется под воздействием окружающей среды. На протяжении всей жизни. Это тоже ваша системная ошибка.

Originally posted by Покет:

Почитайте Гренгросса, он это уже сделал.

Генгросс судя по всему и писал о том, что приобретённое, нужно отделять от наследуемого. И оценивать только то, что наследуется, то есть генотип.

Originally posted by Покет:

Никогда не видел комплексную оценку за послушание и стиль.

Это называется Д3, Д2, Д1. там ещё много чего намешано.

Originally posted by Покет:

Да уж если и говорить о далматинах, то это Брюзга, гончьии, а не легавые. такие же гончии как и родезйский риджбек. Родственные породы, если быть точным.

Собственно о далматинах заговорил Чинг. Он свято верит, что собаки бывают красивые и диванные, и рабочие но корявые. И далматин и курцхаар имеют сходный экстерьер. Не окрас, а сложение. У нормальной охотничьей собаки, к отличным органам чувств должен прилагатся прекрасный опроно-двигательный аппарат. Правильная постановка ног, спины, достаточный размер грудной клетки, идеальный костяк и т.п. Одним словом экстерьер. Он сформировался у собак охотничьих пород задолго до того, как появился стандарт пород. Основная задача правильного экстерьера обеспечить работоспособность собаки. Если есть работоспособность, есть и азарт, и чутьё, и стиль. Если собака быстро устаёт, ей все становится по барабану. И нет ничего, ни чутья, ни стиля, ни желания охотиться. Есть только скулёж и ничего более. Если нравится, то ходите по полю кривоспинной и кривоногой собакой, у которой способность охотиться ограничивается времением на проведение испытания. Но предки наши, да и европейцев, были явно умнее, и отбирали собак с экстерьером, соответсвующим задачам охоты. так появились и лайки, и борзые. Точно так за костяком континентальных легавых следили в Германии, облегчая его, по возможности.

Можете поспорить и с этим утверждением. Но спор ради спора победы никогда не приносит.

Кстати, число рецепторных клеток слизистой носа у собаки средних размеров - 2,3 Х 10 в восьмой степени. У человека в 20 раз меньше.
Обонятельные доли головного мозга собаки в 4 раза больше по сравнению с мозгом человека. При всём при этом человек безусловно уверен что может оценить у какой собаки обоняние острее. А некоторые даже знают что именно чует собака. Глухие в жюри музыкального конкурса! Но на этом и построены существующие правила племенной оценки рабочих качеств.

А не вернемся к положению о плем. работе?
п.2.5.1
Значит если моська работает по подсадному слону, то и белке от неё не уйти