Что делать, кто виноват и кому на Руси жить хорошо. В одном флаконе.

Продаються щенки курцхаара от рабочих родителей (РКФ), рождены 24.07.08. 4 кобеля и 1 сука.
Отец: Рэкс, полевой диплом III-1, кандидат в чемпионы РФСС, экстерьер отлично, лучший представитель породы, CWW, CAC, ЛК, КЧФ.
Мать: Мотильда, кандидат в чемпионы РФСС, экстерьер отлично, CWW, CAC, ЛК, КЧФ.
Стоимость щенка 10 000р. тел. 89263663285 Нина

Originally posted by Guram:

кандидат в чемпионы РФСС

Поясните пожалуйста, что это значит.

Так написано в сертификате к диплому!

Они кандидаты в чемпионы Российской Федерации Служебного Собаководства (РФСС). Много в РКФ забавных сюрпризов для суровых охотников . Чемпионы как я понимаю по экстерьеру. А по работе у папаши одна троечка. САС - кандидат в чемпионы по экстерьеру, ЛК - лучший кобель породы на данной выставке, КЧФ - кандидат в чемпионы Федерации. ЛПП - лучший представитель породы, тоже присваивается на шоу-выставке.

"от рабочих родителей"- оч сильно сказано)))

кандидат в чемпионы РФСС

Победившие собаки получают титул кандидата или чемпиона (по набору титулов) той федерации, в которой зарегистрован клуб-организатор всепородной выставки. В данном случае это служебники, могут быть любители, могут охотники. На всех выставках правила присуждения титулов одинаковые, клубы охотничьей федерации проводят выставки так же, как служебники или другие.

Мне кажется, в таких темах неудовлетворенным лучше или молчать, или удалять их, но не ерничать.
В связи с этим пора бы с правилами подачи объявлений продажи щенков определиться, что б люди попусту и за издевками сюда и не ходили.

Покет, Дмитрий, в связи с вашим высказыванием:

Много в РКФ забавных сюрпризов для суровых охотников

запретите владельцам собак-членам РКФ и участвующим в подобных выставках, посещать этот серьезный раздел. И вам не придется получать сюрпризы, сомневаться в суровости оставшихся охотников и, наконец-то, раздел приобретет желаемую вами чистоту рядов.

Агата, вы на всех людей бросаетесь? Или только на модераторов? Я где то написал что это плохо? Или смайликов не видите? А над чингом тоже пошутить нельзя? Может он и не суровый, а вполне интеллегентный охотник, просто впервые с таким титулом сталкивается.. . Улыбайтесь больше и не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно ели там ее нет.. . У меня собаки тоже чемпионы РФОС, РФСС, ОНАКО, и к моему глубокому стыду даже РФСЛ.. . И того самого РКФ тоже чемпионы. Но, еще и чемпионы по рабочим качествам, заметьте.. . Я в отличии от многих старых кадров к РКФ отношусь очень спокойно и доброжелательно, о чем неоднократно писал в этом разделе. Так что не зачет.. .
Пы Сы жду табуреток от суровых охотников на тему что бы не пускать их в данный раздел, что они не суровые, и вобще, все модераторы хады, продались зеленым и РКФ .. .
Пы Пы Сы

Originally posted by taksaAgata:

клубы охотничьей федерации проводят выставки так же, как служебники или другие

не все выставки одинаковые. Есть шоу выставки - то да, они проводятся по правилам РКФ. Есть выставки "охотничьи" с бонитировкой, там правила свои. Так что Агата вы не во всем правы.

Уважаемый "ТРИЖДЫ НА", Вы рабочих родителей только по количеству дипломов оцениваете??? Родители 100% рабочие собаки, просто на выставки как всегда времени не хватает, приходилось учавствовать только в тех, что рядом с домом проходили!!!
Фото щенков можно посмотреть здесь: forums.nf.ru

Originally posted by Guram:
Уважаемый "ТРИЖДЫ НА", Вы рабочих родителей только по количеству дипломов оцениваете??? Родители 100% рабочие собаки, просто на выставки как всегда времени не хватает, приходилось учавствовать только в тех, что рядом с домом проходили!!!
Фото щенков можно посмотреть здесь: forums.nf.ru

Боже упаси! Я же родителей в поле не видел, как я могу сомневаться.
P.S.Рабочие дипломы на выставках не выдают, только на состязаниях и испытаниях.
С уважением.

Originally posted by taksaAgata:

запретите владельцам собак-членам РКФ и участвующим в подобных выставках, посещать этот серьезный раздел.

Зачем же запрещать посещать и суровость культивировать. Не надо этого ...
Я тоже иногда на выставки РКФ хожу.
Просто в обсуждаемом объявлении есть несколько спорное утверждение, а именно "рабочие родители".
Если подробнее, то (все, естественно, ИМХО):
1. Порода - охотничья, поэтому раздел выбран правильно.
2. Я вполне допускаю, что шоу-собаки продаются любителям шоу-выставок и стоить могут значительно дороже чем "простые работяги".
3. Вязать кобеля можно, конечно, и с одной "трешкой" и распространять щенков как рабочих, но для этого должны быть железобетонные "кровные" рабочие основания.
4. В вышеприведенном объявлении у кобеля одна трешка, а у суки, как я понял, вообще диплом отсутствует. Я вполне готов допустить, что это очень рабочие собаки, но пусть тогда продавец постарается в этом убедить каким-нибудь другим способом, хотя бы длинными рассказами об удачных охотах.. . Или наблюдениями за щенками , их родителями и прабабкодедками, которые могут служить основанием для "охотничьих" надежд. Возможно "предыдущие" предки были все поголовно полевыми победителями. Может кто-нибудь и рискнет...
В данном "укороченном" варианте объявления с одной "трешкой" на двоих, утверждение о рабочих родителях звучит как издевательство (извините уж за прямоту) или, если "сгладить", то: необоснованная претензия на "чужой" сегмент рынка. Мне, например, обидно за людей, которые вкладываются как душой, так и материально, собирая и развивая "рабочесть" породы. Это не значит, что я считаю экстерьерные мероприятия чем-то лишним и не важным. Вовсе не так. Как и везде должно находить "консенсус" .. . Мне лично очень не нравится складывающееся разделение пород на шоу и рабочих. Своими силами пытаюсь противостоять этому, участвуя по принципу "куда дотянемся".
Также я вполне лоялен к людям, которые держат собак вовсе без родословной и очень часто охотятся с ними удачнее, чем с дипломированными. Однако я против, как это ни странно, за разведение таких собак без документального оформления их уникальных рабочих качеств и принадлежности к определенной породе. Существуют отработанные приемы разведения во всем мире. Практически невозможно контролировать в массовом порядке ничего, если не прибегать к формализации процессов. Причем чем глобальнее процесс, тем жестче должен быть подход. Это как бы массовый сброс воды на плотине для того, чтобы набрать воды для чая. Чай вы себе сделаете, но деревушку вниз по течению смоете начисто.

Кстати, моему кобелю-драту еще нет двух лет, но я про него могу написать практически все, что написано выше (CAC, ЛПП, "отлично", диплом III и т.д.). При наличии "полного набора" чемпионов и полевых победителей в родословной, думать о вязках начну только после "двушки" и вовсе не из-за желания "нажиться" на этом процессе, а из-за желания сохранить свой и "чужой" труд в потомках и в породе.

Где-то так ...
Извините, если кого обидел.

Originally posted by smike:

Я вполне готов допустить, что это очень рабочие собаки, но пусть тогда продавец постарается в этом убедить каким-нибудь другим способом, хотя бы длинными рассказами об удачных охотах.. .

Не очень понял зачем нужно убеждать в чем либо того, кому это самое совсем не нужно. Убеждать нужно потенциальных покупателей.

Наличие только одного диплома, это уже формально рабочие родители. Во всяком случае один из них. И у курцхаров не бывает независимых диванных шоу ветвей в породе. Бывают хозяева не вращающиеся в "нужной" собачьей тусовке. Но это проблема не собак, а людей.
Лично я советую уточнить, что значит полевой диплом? По какой дичи? А в остальном всё нормально. Экстерьер отличный, значит и "интерьер" в хороших руках будет неплохой.

Originally posted by smike:

то: необоснованная претензия на "чужой" сегмент рынка. Мне, например, обидно за людей, которые вкладываются как душой, так и материально, собирая и развивая "рабочесть" породы.

Побойтесь Бога, эти люди возможно увлечены процессом, возможно сильно любят своих собак, вероятно заинтересованы материально, но их в большей степени заботит собственное тщеславие, чем "рабочесть" породы. Не надо их защищать. Под породой нельзя понимать только одну собственную собаку, которую эти самые одержимые люди таскают по состязаниям и соревнованиям. Каждый в данном случае проталкивает собственное животное, а не оценивает чужое. Заставьте этих людей оценивать породу по принципу Евровидения, когда расценивают не свою, а чужую собаку, и вы приятно удивитесь тому, как сильно изменится ситуация с породой!

Но прошу прощения за офф.

Originally posted by smike:

у кобеля одна трешка, а у суки, как я понял, вообще диплом отсутствует.

Не исключено, что это была биологическая вязка. Не уверен, что правильно назвал. Пусть более знающие сопалатники меня поправят. Одна вязка может быть суки даже без наличия полевых дипломов.

Прочитал соседнюю тему про щенков лабрадора. У кобеля не указаны полевые дипломы. И что? Запретить теперь всем хозяевам у собак которых нет полевых дипломов давать объявления о продаже щенков? ИМХО порода охотничья - значит объявление пусть висит.

Объявление:
Талантливый мастер-пилот покатает на скоростном вертолете по ущельям кавказских гор. Фотографии пилота печатались на обложках глянцевых журналов и он был два раза признан самым красивым пилотом года.
У пилота есть права на вождение небольшого автожира, выданные полгода назад. Пилот очень опытный, просто у него нет времени на официальное признание своего мастерства.

Вопрос:
Кто готов купить билет на шоу, основываясь только на приведенном выше объявлении?

Originally posted by Игорь-Т:

Не исключено, что это была биологическая вязка. Не уверен, что правильно назвал. Пусть более знающие сопалатники меня поправят. Одна вязка может быть суки даже без наличия полевых дипломов.

Именно это я и имел ввиду, говоря о "железобетонных" кровных основаниях.

Originally posted by Игорь-Т:

ИМХО порода охотничья - значит объявление пусть висит.

+1. Не вижу противоречия со своим постом.

ЗЫ
Прошу прощения у автора за участие в оффе. Больше здесь писать не буду. Готов пообсуждать в другой теме.

Originally posted by smike:

Объявление:
Талантливый мастер-пилот покатает на скоростном вертолете по ущельям кавказских гор. Фотографии пилота печатались на обложках глянцевых журналов и он был два раза признан самым красивым пилотом года.
У пилота есть права на вождение небольшого автожира, выданные полгода назад. Пилот очень опытный, просто у него нет времени на официальное признание своего мастерства.
Вопрос:
Кто готов купить билет на шоу, основываясь только на приведенном выше объявлении?

Или наоборот, талантливый мастер-пилот, повезёт Вас или Вашего сына/отца/мужа на военном вертолёте в зону боевых действий. Он полковник в 25 лет и сын маршала авиации. О том бывал ли он в горячих точках, история скромно умалчивает.. .

Хотя чего придумывать, история полна реальных героев. Василий Сталин, например. Генрал, талантливый лётчик и выдающийся военноначальник. Одно слово ПОРОДА!

Передергивание какое-то пошло

Originally posted by Покет:

Они кандидаты в чемпионы Российской Федерации Служебного Собаководства (РФСС). Много в РКФ забавных сюрпризов для суровых охотников . Чемпионы как я понимаю по экстерьеру. А по работе у папаши одна троечка. САС - кандидат в чемпионы по экстерьеру, ЛК - лучший кобель породы на данной выставке, КЧФ - кандидат в чемпионы Федерации. ЛПП - лучший представитель породы, тоже присваивается на шоу-выставке.

Дмитрий спасибо.
От "сурового" охотника.
По положению "О племенной работе" секции курцхааров МООИР, кобель должен иметь не менее одного квалификационного диплома 2-ой степени по основному виду(работа со стойкой), а сука не менее одной трехи по основному виду. Этими ограничениями хоть как-то поддерживаются рабочие качества породы.

Странно, всем дети только от супер-пупер чемпионов нужны...
Типа без бумажки ты какашка, а с бумажкой мега-пес.. .

Originally posted by Брюзга:

Заставьте этих людей оценивать породу по принципу Евровидения, когда расценивают не свою, а чужую собаку, и вы приятно удивитесь тому, как сильно изменится ситуация с породой!

По опыту могу сказать - Кто ходит на наших охотничих рингах в первых рядах, того и на РКФ-их выставках достойно оценивают. Имею ввиду только курцхааров.

Ну принцип Евровидения, я бы определил, как выбор лучшего кобеля владельцамси сук, и лучшей суки владельцами кобелей. В любом случае оценка экстерьера чужими, иностранными экспертами более объективна. Это не упрёк кому либо. Это просто факт. Как ЕГЭ в школе.

И при всём уважении к МООИР, правила принятые там, всего лишь правила для членов секции. Это взгляд отдельной группы людей на развитие породы. Можно было бы считать его единственно верным, если бы для улучшения породы, к нам в Россию приезжали заводчики курцхааров из Германии, Австрии или например Польши, Чехии и США, чтобы улучшить кровь своих собак. Но насколько я знаю, это пока не так, и возможно МООИРовские правила также требуют дальнейшего совершенствования. Так что не стоит их ставить в ранг эталонных. Эффективность любых законов и правил, всегда необходимо оценивать не по тому как красиво они написаны, а по конечному результату.

Когда модераторы захотят почистить тему, прошу, не удаляйте посты обсуждения "не подумав", как это было однажды. Перенесите их в другую тему, напр., в тему обсуждения правил подачи объявлений.

Агата, вы на всех людей бросаетесь?

А вы увидели бросок? Может, я серьезно, я ведь без веселых смайликов.
А если еще серьезнее, то да, мой пост был обращен именно к модераторам. Что "кошку искать"? Ее коготки в первых же двух постах вылезли, один из них модераторский.
В темах этого раздела о продаже щенков слишком часто встречаются под@бки людей, явно не интересущихся щенками, но зато вольготно чувствующими себя при попытке унизить автора темы, в общем, идут в тему порезвится кто во что горазд.
Хочу заметить, что на любую вязку есть руководитель породы, руководитель питомника, давшие разрешение или ревшившие вопрос данной вязки. Кому-то здесь это не нравится? Почему? С ним не посоветовались? Текст объявы не понравился? Еще по какой причине такие "остряки" лезут в тему?
Уважаемые, если вам не нужен щенок предлагаемой породы, не лезьте ни к кому "ткнуть носом". Вы некрасиво выглядите.

Агата начали за здравие кончили за упокой. Модератор ни каким образом не собирался обидеть хозяина темы. Это Вас куда то занесло. Своими регалиями правильно надо гордиться. Только достоверней надо писать. Не от рабочих поизводителей от рабочего производителя. Трешка тоже статус. А если экстерьер и рабочие качества так это ещё лучше. Зато у данных детей родословная будет не пустая.
Брюзга, а вы как всегда в своём репертуаре! Тема то предлагают щенков. А Вы в политику ударились. Создайте новую тему там и обсуждать будем.

АГАТА! ПРЕКРАТИТЕ ЛЖИВЫЙ БАЗАР! Модератор пояснил другому человеку как и вы что есть что. А кто старое помянет тому глаз вон! ( Поговорка)

Originally posted by Банда:

Брюзга, а вы как всегда в своём репертуаре! Тема то предагают щенков. А Вы в политику ударились. Создайте новую тему там и обсуждать будем.

А при чём тут политика? Согласен с Агатой. Собаки с документами. Щенки будут породистыми. Нечего чужой товар гнобить. Да ещё так, за здоровый интерес. Это не в правилах конкуренции. Если в объяве мало информации, то приезжайте к заводчику и смотрите родословные и самих щенков. Там и задавайте ЛЮБЫЕ вопросы. А главное торгуйтесь, если Вам что либо не нравится. Сбивайте цену. Это и будет платой за недостаток дипломов или регалий. Но не надо от нечего делать критиковать продавца. Ему этих щенков продать надо. Они живые. Им хозяин нужен. Чтоб любил, заботился и ходил на охоту. Лучше помогите. Вопрос не стоит в том, чтобы в ваш закрытый элитный клуб новых производителей принять. Вопрос стоит в том, чтобы эти щенки любящим хозяевам достались.

Кричать не надо. И "прекратите" тоже не надо.
Как пост написан с "трешечками" и "забавностями", так на него и отреагировала.

Слово трёшечка ни чего ещё раз повторяю плохого в том нет! Вы просто цепляетесь к словам. Я считаю надо правильно изложить не рабочие производители а рабочий производитель. И трёшечка это хороший аргумет что производитель рабочий. Мы гордимся когда наши дети да и мы радовались дипломам третей степени. Каждый старается в меру своих возможностей.

Вот блин камень приткновения. У газеты "руки" есть свои правила подачи объявлений сдесь другие.
В нашей стране среди ПРАКТИКУЮЩИХ охотников, давно имеющих отношение к охотсобаководству, сформировалось определенное понимание ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. Иные версии охотничьего собаководства традиционно считаются ненастоящими, поскольку пока не чувствуется что доказано обратное. Ну так случилось исторически, что поделаешь.
Если подколки имеются значит на то есть свои основания. А если кто-то пытается уязвить собеседника, то это вопрос морали и форма объявлений тут не причем.

Сергей.

Как пост написан с "трешечками" и "забавностями", так на него и отреагировала.

Агата странная у Вас реакция. Вроде грамотный человек, а сами с сорказмом пишете.
Я думаю Вы просто не поняли модератора.

Нечего чужой товар гнобить.

А товар никто не гнобит.
Ну это Вы слишком! Вы сами читали что написали?

Вот и старайтесь в меру своих. В своих объявлениях.
А автор темы старается в меру своих так, как хочет стараться. Это его право (пока что) независимо от того, как еще кто-то "считает". К тому же, как здесь уже было написано, рабочесть собаки определяется не только дипломами.

В нашей стране среди ПРАКТИКУЮЩИХ охотников

А что, есть не практикующие? Это типа за женщинами?

Иные версии охотничьего собаководства традиционно считаются ненастоящими, поскольку пока не чувствуется что доказано обратное. Ну так случилось исторически, что поделаешь.
Если подколки имеются значит на то есть свои основания. А если кто-то пытается уязвить собеседника, то это вопрос морали и форма объявлений тут не причем.

Ну так за чем же дело стало? Уберите с форума всех, кто причастен к "нетрадиционному ненастоящему собаководству". Причастен по-любому, даже кончиком хвоста, хоть остальное тело в правильном мооировском. Убирите, потому что тыкать кого-то носом - это хамство, а не "мораль" с "основаниями".
Козин, вам должно быть стыдно, подобными высказываниями вы фактически привествуете чванливое хамство по отношению к заводчикам.

Агата я что то не пойму? Это Ваши производители? И вы знаете что мамочка тоже рабочая? Странно тема вроде не ваша. Излагать надо правильно. А если нет диплома тогда и писать об этом не надо. А как сказал господин Брюзга заводчик сам раскажет и всё покажет когда будут покупатели. Информация может бить любая но точная.
Читайте правильно, а не цепляйтесь как кошка.

Каждый старается в меру своих возможностей.

Для непонятливых:Огромный плюс производителям как в экстерьере так и в рабочем преуспели. Главное что не на диване сидят.

------
Потому что мы банда!

Агата у Вас явно сегодня болит голова.
Вы сегодня как х.... . свекровь.

Агата я что то не пойму? Это Ваши производители? И вы знаете что мамочка тоже рабочая? Странно тема вроде не ваша. Излагать надо правильно. А если нет диплома тогда и писать об этом не надо

Да не ломайте голову, если не понимаете.
Если не мое, не значит, что плохое.
Если без диплома, не значит, что не рабочая (в какой раз это звучит в теме?)

Агата у Вас явно сегодня болит голова.
Вы сегодня как х.... . свекровь.

Если вы не можете в силу разных причин говорить по теме, то не стоит переходить на личности. В подобных постах вы слишком сильно "раздеваетесь".

Агата голову не ломаю не тупей паровоза.
А Вы только и пишете на данный момент о плохом.
А если нет диплома, но она рабочая то пускай как писали что то расскажет или хотя бы фото прикрепят. Можно ведь чем то обосновать. И разговор прекратится.

Originally posted by Брюзга:

И при всём уважении к МООИР, правила принятые там, всего лишь правила для членов секции. Это взгляд отдельной группы людей на развитие породы. Можно было бы считать его единственно верным, если бы для улучшения породы, к нам в Россию приезжали заводчики курцхааров из Германии, Австрии или например Польши, Чехии и США, чтобы улучшить кровь своих собак. Но насколько я знаю, это пока не так, и возможно МООИРовские правила также требуют дальнейшего совершенствования. Так что не стоит их ставить в ранг эталонных. Эффективность любых законов и правил, всегда необходимо оценивать не по тому как красиво они написаны, а по конечному результату.

Шерри Прошкина - 2-я в ринге на 115 выставке МООИР, Юный Чемпион России - по РКФ. Рада Батова - 1-я в ринге на 115 выставке МООИР, Чемпион России.

Агата, не я начала на личности а Вы.
Тему Вы раздуваете а не я.
И говорила я только по теме.
Сами будьте поскромней тогда и ответы вам будут нормальные.

Originally posted by taksaAgata:
Если без диплома, не значит, что не рабочая (в какой раз это звучит в теме?)

Простите, а как Вы определяете "рабочесть" собаки?
У Вас есть какая-то альтернативная система и шкала оценки врожденных и благоприобретенных качеств?

Originally posted by KOZIN:

В нашей стране среди ПРАКТИКУЮЩИХ охотников, давно имеющих отношение к охотсобаководству, сформировалось определенное понимание ОХОТНИЧЬЕГО собаководства.

Эти самые грамотные практикующие охотники по интернет-объявлениям собак не покупают. Те кто уже давно в теме про дипломы и титулы, и слегка на этом сдвинут, щенка от кобеля с трёшкой никогда не возьмут. Потому что такой щенок им тщеславие удовлетворять не будет. Большинство настоящих, а не практикующих охотников, собаку для охоты покупают, а вовсе не для охотничьего собаководства. Никто из ревнителей правил свою голову на закланье не даст, что эти щенки не будут хорошо работать. Так чего волну гнать не по делу?