Клеймо и паспорт.

Привет всем! Есть проблем-ка, когда вписывать щенка в билет и получать паспорт на него(до выставки или можно сейчас пока маленький)Мне посоветовали пока не пройду выставку в 9 месяцев паспорт не заводить, а также клеймо можно ставить сейчас или в 9 месяцев.

А куда торопиться? Например в Динамо Вам ни кто ни куда ни кого не впишет пока Вы не получите оценку на выставке. А чтобы получить свидетельство на охотничью собаку или паспорт как Вы его называете, сначала надо получить рабочий диплом. В секции спаниелей Динамо процедура выглядит именно так. Возможно у Вас в обществе всё проще, но я бы всё равно не торопился вписывать. Примета хреновая.
С уважением, Александр.

но я бы всё равно не торопился вписывать. Примета хреновая.
С уважением, Александр.

Спасибо так мне иговорили сначало диплом а потом вписать щенка.

У охотничей собаки три основных документа.

1. Ветеринарный паспорт. Он есть всегда у любой собаки с самого юного возраста. Туда вклеиваются и записываются все прививки, например.
2. Родословная РКФ. Для щенков до 6 месяцев - щенячья карточка, потом обменивается на pодословную. Родословная РКФ есть у любой породистой собаки.
3. Свидетельство на охотничью собаку (книжка). Заводится в обмен на охотничью родословную при прохождении первых испытаний.
Также можно записать собаку в охотбилет.

Я не очень уверена в последнем пункте, пусть знающие люди меня поправят.
Это о собаке, которая состоит в РФОС.
Собачки, которые состоят в других охотничих и служебных федерациях, наверное имеют другой п.3.

Пункт 3 все правильно. Только родословная РКФ не у всех. Многие охотобщества в эту систему не входят. В Динамо на пример, спаниелям только в этом году стали выдавать РКФные родословные. Это для будующих щенков которые уезжают в регионы, и в виду отсутствия там кинологических секций при охотобществах, становятся неопределёнными. А так, мне эта РКФовская родословная нафиг не нужна. Это больше для шоу собачек ценно.

Про документы РКФ можно долго спорить, как уже не раз было. Так же как о хождении на шоу-выставки.
Лично я считаю, что собака должна доказывать не только рабочие качества, но и экстерьер, именно на выставках РКФ. Но это уже личное дело владельцев.

Мне посоветовали пока не пройду выставку в 9 месяцев паспорт не заводить, а также клеймо можно ставить сейчас или в 9 месяцев.

Клеймо должен ставить щенку заводчик до дня актировки - это правило для всех, но, к сожалению, владельцы многих охот пород его не соблюдают.
Теперь клеймить собаку предстоит владельцу.
Клеймо - это единственная отметка, по которой можно идентифицировать собаку.
Родословная (охот справка\свидетельство) - это единственный документ, подтверждающий право владения собакой.
Получается, что клеймение и оформление доков - скорее хорошая примета, чем плохая )))
РКфную щенячку или справку о происхождении щенка вам должны были выдать вместе со щенком.
Если вам выдали щенячку, то вы сами можете съездить в РКФ и обменять ее на родословную. Для этого не нужен ни выставочный диплом, ни охотничий. Стоимость, вроде, 200 руб. Получение родословной через клуб будет немного дороже.

Щенка в охотбилет положено вписывать в 10 мес. При этом никаких дипломов и оценок экстерьера не требуется, только щенячка. При нахождении в охотугодьях собака должна быть вписана в охотбилет и в путевку. Иначе - браконьерство. Вы можете с этим столкнуться при натаскивании щенка в поле, или на охоте. Если не охотитесь, то можно и не вписывать. Перерегистрация собаки проводится ежегодно.

Худа бедно разобрался!
-Ветеринарный паспорт завел.
- Щенка значит в охотбилет можно вписать в 10 месяцев.
- Клеймить можно самому, так как многие заводчики не клеймят свое потомство(некто и не настаивает или обязуещего документа нет?). А как можно натаскивать щенка в охотугодьях с 5 до 10 месяцев если у меня там дача.

Я свое потомство не клеймил, потому как не заставляли. Клеймо актуально только для потеряшек. Если собаку украдут, то клеймо в ухе можно вырезать (отстрелить), списав это на несчастный случай или кабана, если клеймо в паху, то его можно выжечь. Такой у нас народ изобретательный.
По поводу документов могу сказать про лаек. После 10 месяцев необходимо получить оценку экстерьера на выставке и полевой диплом. После этого щенячья родословная (если в ней нет липы) обменивается на Свидетельство и собака получает номер ВПКОС. Все остальные доблести Вашей собаки будут вписываться в это Свидетельство.

[QУОТЕ][Б]После этого щенячья родословная (если в ней нет липы) обменивается на Свидетельство и собака получает номер ВПКОС. Все остальные доблести Вашей собаки будут вписываться в это Свидетельство.

[/Б][/QУОТЕ]Я согласен с вами! Все правельно по поводу клейма нет документа который застовлял заводчика клеймить. Но там есть 3 вопрос.

Уточните, что за 3 вопрос?

. А как можно натаскивать щенка в охотугодьях с 5 до 10 месяцев если у меня там дача.

Если есть поблизости егерь, лучше уточнить у него. Или как все - идете и работаете с собакой. Самое главное в сезон, чтобы участок был не на воспроизводстве, чтобы не портить охоту местным крутышкам, чтобы не мешать никому. В моем охотхозяйстве нет запрета на натаску без путевок, как в других - не знаю. Во всех хозяйствах по-разному, чем ближе к Москве, тем больше строгости. Если не дают выходить с собакой в угодья без записи в охотбилет, то можно ее вписать и чуть раньше чем в 10 мес. Вообщем этот вопрос надо решать на месте.

Что все уперлись в эти 10 мес., согласно общих Правил собака допускается к испытаниям с 8 мес, т.е. к этому времени она должна быть уже натаскана по определенному виду. Если хотите как положено, то в обществе могут дать бесплатную путевку в участок нагонки-натаски, а если у кого дача или постоянный выезд куда-то, то нужно договориться с егерем, поинтересоватьсу у него где можно не потревожив особо натаскивать вашу собачку. Личтно я со щенками уже в 3 мес. в лес хожу.

Это да, очень хорошо что с егерем надо договориться! У меня дача 115 км от мкада, Калужская область, Боровский район, деревня Абрамовская Слабодка, есть-ли кто из участников здесь?

- Клеймить можно самому, так как многие заводчики не клеймят свое потомство(некто и не настаивает или обязуещего документа нет?).

Значит это не заводчики.

Originally posted by С_Ч:

Я свое потомство не клеймил, потому как не заставляли.

Породистой собаки без клейма не бывает.

Уважаемая Ann! Откуда у Вас такая информация? И кто Вам такой мусор в голову вкладывает? У меня лайка, все документы впорядке, клейма нет. Или Вы думаете, что породистая собака только у Вас?

У меня лайка, все документы впорядке, клейма нет

Простите, а какие именно документы есть у Вашей собаки?

Originally posted by Ann:

Породистой собаки без клейма не бывает.

Мне кажется это несколько спорное утверждение. Порода собаки определяется щенячкой, а не клеймом. В щенячке эти циферки конечно указывают, но вот в охотохозяйствах, обычно, на них не только на собаке, но и в щенячке никто не смотрит. Собака может охотиться без дипломов, без свидетельства, без клейма и без выставочных оценок. Но как минимум при щенячке и вет. паспорте. Поэтому если ни заводчик (какой бы он ни был), ни хозяин татуировку не сделали (чистейшее издевательство над животным и подсудное дело), то собака может охотиться и радовать своего хозяина. Кстати, мне кажется на охотничьих выставках, на клеймо также никто и никогда не обращает внимания. Зубы / яйца, это да, и посмотрят и пощупают. А вот тату ещё никого не интересовало.

Мне кажется это несколько спорное утверждение. Порода собаки определяется щенячкой, а не клеймом. В щенячке эти циферки конечно указывают, но вот в охотохозяйствах, обычно, на них не только на собаке, но и в щенячке никто не смотрит. Собака может охотиться без дипломов, без свидетельства, без клейма и без выставочных оценок. Но как минимум при щенячке и вет. паспорте. Поэтому если ни заводчик (какой бы он ни был), ни хозяин татуировку не сделали (чистейшее издевательство над животным и подсудное дело), то собака может охотиться и радовать своего хозяина. Кстати, мне кажется на охотничьих выставках, на клеймо также никто и никогда не обращает внимания. Зубы / яйца, это да, и посмотрят и пощупают. А вот тату ещё никого не интересовало.

В щенячей родословной должно быть клеймо.
Клеймо - это единственный способ идентифицировать собаку (наряду с чипом, но чипование пока слабо распространено).
На выставке любой эксперт имеет право сверить клеймо, например, если у него возникнут сомнения в возрасте животного.

Клеймо обязательно записывается во все документы собаки.
Документы, НЕдействительные или не существующие без указания клейма вписанной собаки:
- Родословная и щенячка РКФ;
- Свидетельство на охотничью собаку;
- Результаты выставок РКФ (описания, дипломы, САСки)
- Диспломы с охотничих выставок;
- Дипломы с охотничих испытаний и состязаний.

Охотиться, как показывает практика, можно и с дворняжкой вообще без документов. Но сейчас мы говорим о собаке охотничей породы, с доказанным происхождением. И желательно с доказанными рабочими качествами.

И кто Вам такой мусор в голову вкладывает?

Этот мусор можно прочесть в двух Положениях о племенной работе: Положении РКФ и Положении охот собак (РОРС).
На клеймо очень даже обращают внимание, когда собака теряется. Ох, как обращают и взывают именно к нему в сообщениях о пропавшей собаке.
В правилах междунар состязаний клемо проверяется обязательно. На многих выставках перед рингом клеймо тоже проверяется.
Не могу не согласиться с тем, что собака может охотиться без дипломов, клейма, оценок, пр.. . Добавлю - она может охотиться даже будучи вообще беспородной.
Но в теме речь не об этом. Был вопрос: документы и клеймо.
Ответ прозвучал: заводчик обязан отдать щенка с документами и проклейменного. Это в соотв. с Положением.
Если чего-то нет...
Я бы не рискнула покупать щенка без клейма. Причин две: 1) щенок может быть подставой, 2) заводчик слишком жаден - экономя на клейме, мог экономить и на выращивании щенков.

Простите, а какие именно документы есть у Вашей собаки?

У моей собаки есть вет. паспорт, Свидетельство на охотничью собаку в котором записаны 4 колена предков, номер ВПКОС и полученые оценки на выставках и дипломы. И стоит много печатей.
Еще одна просьба, Ann. Не надо говорить про меня (и других тоже), что я плохой заводчик, а собака у меня беспородная. А то очень хочется ответить.

К сожалению (или нет? ) - до сих пор есть охотклубы, которые не присваивают клейма и при этом выдают вполне лигитимные документы, особенно не центрально-московско-питерские. Те что присваивают N клейма - не все требуют клеймения от заводчика. Далеко не все охотники участвуют со своими собаками в международных выставках, далеко не все к этому стремятся. На охотничьих - никогда не видела, чтоб сверяли клейма. М.б. есть породы более "РКФовские" (не ругаюсь - нейтральная характеристика), те кто активно участвуют в не только охотничьих выставках, им клейма важнее, а есть - попроще . У нашей собаки клейма нет (N на документах есть) - заводчик клеймить отказался. Проблем как-то никаких не было.
Клеймить считаю правильным и скорее полезным, как минимум для потеряшек. Но наличие клейма и наличие породистости для собак из охотобществ на сегодняшний момент - отнюдь не синонимы.

заводчик слишком жаден - экономя на клейме, мог экономить и на выращивании щенков.

Уважаемая taksaAgata. Эта фраза вызвала у меня улыбку. По щенку многое можно сказать - и как растили, и хороши ли родители, и не слишком ли там инбридинга и т. д. И совсем не нужно дедуктивным методом приходить в выводу о жадности хозяина.
С уважением, Сергей.

А мне не до улыбок.
Не последний случай в охот обществе: заводчик отказался актировать помет из 5 щенков только потому, что надо было платить за щенячки по 15 р. за штуку. Продавал как неплан. В месячном возрасте считал, что уже засиделись.
А за клеймение всего помета за 400-500 р. некоторые вообще удавятся. Вот и стараются "скинуть" оплату на владельца.
Могу подарить ответную улыбку за ваши переживания щенками боли от клеймения. Но поверьте, эта боль не тянет на "издевательства" и "подсудное дело" )))

А я вроде бы не говорил, что не клеймил из-за того, что переживаю за щенячью боль.

У моей собаки есть вет. паспорт, Свидетельство на охотничью собаку в котором записаны 4 колена предков, номер ВПКОС и полученые оценки на выставках и дипломы. И стоит много печатей.
Еще одна просьба, Ann. Не надо говорить про меня (и других тоже), что я плохой заводчик, а собака у меня беспородная. А то очень хочется ответить.

Увы, доказать, что данные документы принадлежат именно вот этой собаке - невозможно никак. Клеймо конечно же не дает гарантии "подлинности" собаки, но одает хоть какую-то основу для идентификации.

Считать ли собак без документов РКФ/FCI породистыми - я не знаю.. . С официальной (международной) точки зрения, порода собаки ничем не подтверждена.

А я вроде бы не говорил, что не клеймил из-за того, что переживаю за щенячью боль.

Да, так. Но вы говорили, что это "чистейшее издевательство над животным и подсудное дело". Хотя поставить клеймо в ухе - дело двух секунд, в паху - минуты. Это не так больно, щенки кричат из-за того, что их на какое-то время обездвижили, крепко взяв в руки ))

Клеймо конечно же не дает гарантии "подлинности" собаки,

В данном случае гарантию подлинности собаки дает эксперт, актирующий помет. А актировать щенков он должен в соответствие с Положением - только клейменых.

В данном случае гарантию подлинности собаки дает эксперт, актирующий помет. А актировать щенков он должен в соответствие с Положением - только клейменых.

Вера, я знаю случай, когда под одними документами погибшей в щенячестве собачки выставляли и вязали другую, просто купив "внепланового" щенка и набив такое же клеймо. При этом доказать что-либо невозможно, никто не запретит хозяевам так сделать. Но это все же более экзотический вариант. В целом, собака, проходящая через систему FCI/РКФ и имеющая породные документы, без клейма быть не может Кстати, недавно мой кобеляка проходил проверку на дисплазию. Также сверяли клеймо с родословной, подписывали снимки. Сейчас вот сдали снимки на изготовление сертификата, там фигурирует номер клейма. В системе РФОС, насколько я знаю, такими "мелочами" не заморачиваются... .

Но вы говорили, что это "чистейшее издевательство над животным и подсудное дело".

Где это Вы у меня вычитали?
Может Вы не на ту кнопочку нажали?

Может Вы не на ту кнопочку нажали?

На ту. Просто я вас с Брюзгой перепутала
Вот и недоумевала, что-то вы меня не понимаете и от своих слов открещиваетесь

Не поленился я и залез в Положение о племенной работе (http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=199). Так вот там я не нашел обязательности клеймения и санкций за отсутствие такового. Единственное что там написано (п.2.1.3), что организации, ведущие племенную работу осуществляют обследование пометов и организацию клеймения щенков, согласитесь, что это не означает, что у щенка обязательно должно быть клеймо. А про то, что отсутствие клейма делает собаку беспородной там вообще ни слова!

С уважением, Сергей.

Originally posted by С_Ч:
Не поленился я и залез в Положение о племенной работе (http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=199). Так вот там я не нашел обязательности клеймения и санкций за отсутствие такового. Единственное что там написано (п.2.1.3), что организации, ведущие племенную работу осуществляют обследование пометов и организацию клеймения щенков, согласитесь, что это не означает, что у щенка обязательно должно быть клеймо. А про то, что отсутствие клейма делает собаку беспородной там вообще ни слова!

С уважением, Сергей.

Рекомендую ознакомиться: rkf.org.ru

Там неоднократно упоминается, что щенки должны быть проклеймены, а судьи должны удостовериться в наличии клейма и совпадения с документами.

Однозначно отмечено, что:

XII. КЛЕЙМЕНИЕ И МИКРОЧИПИРОВАНИЕ

1.Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.

Вопрос, считать ли собаку вне системы РКФ породистой, лично для меня остается открытым...

Originally posted by С_Ч:
Не поленился я и залез в Положение о племенной работе (http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=199). Так вот там я не нашел обязательности клеймения и санкций за отсутствие такового. Единственное что там написано (п.2.1.3), что организации, ведущие племенную работу осуществляют обследование пометов и организацию клеймения щенков, согласитесь, что это не означает, что у щенка обязательно должно быть клеймо. А про то, что отсутствие клейма делает собаку беспородной там вообще ни слова!

С уважением, Сергей.

К сожалению я смог разместить все нормативные документы на www.dogexpert.ru, но поверьте такой документ существует, сегодня постараюсь найти и дать ссылку. Также много есть др. документов, но их никто не соблюдает, или скажем так не все соблюдают. Нередко слышу такое: новые Правила истытаний неправлильные и мы будем судить по старым. Это практически почти тоже самое как: Новая Конституция мне не нравится и я буду жить по старой. Но такое никто не говорит, понимая что ответственности не избежать, а вот в кинологии это возможно. Также возможно и то, что в сборнике Правил испытаний, его еще называют Кировским и на сайте РФОС под одним и тем же номером (т.е. пртоколом) значится документ о Правилах испытаний по медведю, но текст в части возраста допуска собаки к испытаниям, совершенно разный. Могу еще несколько примеров привести, когда люди от кинологии ничего не смыслящие в общих принципах написания нормативных документов, готовят их, а руководитель подписывает, то ли не понимая, то ли не глядя.
ИМХО: лично я на щенках ставлю клеймо и не вижу смысла доказывать кому-то что это правильно. Пусть каждый рещает сам, некоторым нужно чтобы петух клюнул в одно место.

Я не говорил, что ярый противник клеймения. И не моя вина в том, что расплодилось куча всяких организаций типа РКФ, РФОС, РОРС и т. д., которые между собой договориться не могут. У каждого есть свои "Положения... ", наверняка к этим положениям есть дополнения, а к дополнениям есть свои дополнения, которые взаимоисключают друг друга. Для получения свидетельства нужна оценка экстерьера и полевой диплом, это обязательно. Если к этим требованиям добавится обязательное клеймение, то все собаки будут клейменные. Только это нужно ввести единым нормативным документом, спустить этот документ во все организации, довести до сведения заводчиков, но самое главное, чтобы он был общий для всех собак России. Я, например, не заинтересован нарушать какие-то правила, так же думаю как и другие. Любой владелец, в т.ч. и заводчик собаки является членом какой-то первичной кинологической организации, над ней имеются вышестояшие органы, поэтому заводчик никакой самостоятельной деятельности не ведет, что от него требуют, то он и делает.

Вопрос, считать ли собаку вне системы РКФ породистой, лично для меня остается открытым...

Позвольте поинтересоваться в каком нормативном документе это отражено?
Вопрос без издевки, просто в этом обилии и бездарности нормативных документов очень трудно ориентироваться, а еще более трудное дело их искать.

Надеюсь, что до обсуждения кто главней РКФ, РФОС, РОРС, МСХ в этой ветке не дойдет.

С уважением, Сергей.

Вопросы знатокам.
1. Что означает клеймо RGM-568? Я это к тому, что есть ли унифицированная база и стандарты клейм? А то ежели у каждого клуба своя система идентефикации, так никто и никогда не найдёт собаку по этому клейму.

2. Зачем клеймить щенка, если к взрослому состоянию эти клейма превращаются в пятна? А если сука ещё и щкнилась, то все эти отстрелы и выжирания явно излишни.

3. Не лучше ли у взрослой собаки проклеймить N телефона владельца? Это поймёт любой, даже не кинолог и всегда проще вернуть будет.

Заранее благодарен. Андрей.

Originally posted by С_Ч:

Позвольте поинтересоваться в каком нормативном документе это отражено?
Вопрос без издевки, просто в этом обилии и бездарности нормативных документов очень трудно ориентироваться, а еще более трудное дело их искать.

Надеюсь, что до обсуждения кто главней РКФ, РФОС, РОРС, МСХ в этой ветке не дойдет.

С уважением, Сергей.

Ну тогда надеюсь понятно, что каждый Клуб и т.п. является членом РКФ через РФОС или др. общ. организацию.

Вот этот документ:
УТВЕРЖДЕНО ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИЕЙ РКФ
протокол заседания N 1 от 24 апреля 1996 г

КЛЕЙМЕНИЕ ЩЕНКОВ
Ввести обязательное клеймение щенков с 1 января 1997 года.
1. Выделить ответственных клейматоров.
2. получить в РКФ код, присваиваемый клубу, и схему составления номера клейма.
3. Клеймение производить в возрасте 45 дней.
ЗАПОЛНЕНИЕ ОБЩЕПОМЕТHЫХ КАРТОЧЕК
1. Актировку щенков производить в 45 дней.
2. Заполнение общепометных и щенячьих карточек производить машинописным текстом.
3. приложить ксерокопии:
- родословных родителей;
- выставочных дипломов;
- сертификатов;
- свидетельства о регистрации племенной приставки.
4. Клички щенков из одного помета должны начинаться с одной буквы.
5. Заводские приставки ставятся перед кличкой собаки (за исключением случаев, когда название приставки начинается с предлогов "С", "ИЗ", "ОТ").
6. ОБЯЗАТЕЛЬНО указать фамилию и адрес заводчика.
7. В щенячьих карточках, данные на щенков в которых должны полностью соответствовать данным в общепометной карточке, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть указаны фамилии владельцев и их полный адрес.
8. Сдача общепометных карточек производится до 1 февраля следующего года. Общепометные карточки, сданные после 1 февраля приему не подлежат.

Originally posted by Narcolog:
Вопросы знатокам.
1. Что означает клеймо RGM-568? Я это к тому, что есть ли унифицированная база и стандарты клейм? А то ежели у каждого клуба своя система идентефикации, так никто и никогда не найдёт собаку по этому клейму.

2. Зачем клеймить щенка, если к взрослому состоянию эти клейма превращаются в пятна? А если сука ещё и щкнилась, то все эти отстрелы и выжирания явно излишни.

3. Не лучше ли у взрослой собаки проклеймить N телефона владельца? Это поймёт любой, даже не кинолог и всегда проще вернуть будет.

Заранее благодарен. Андрей.

По первоначальным буквам клейма можно установить, что дайнный щен был осмотрен в определенном обществе или Клубе, ну а далее идет порядковый номер щенка согласно книги "вязок и щенений".
Данные буквы RGM принадлежат МООиРу. Возможно в этом году буквы другие, завтра повезу помет на осмотр и выясню.

Где санкции за нарушение? И какие это санкции для клуба и в частности для заводчика? И кто ставит собаку вне породы при отсутствии клейма?

Увы, доказать, что данные документы принадлежат именно вот этой собаке - невозможно никак.

Моим родителям, как и Вашим, после рождения было выдано "Свидетельство о рождении". Никаких татуировок мне не ставили (надеюсь как и Вам). Тем не менее в 16 лет мне выдали паспорт и никаких проблемм с идентификацией меня, как меня (простите за туфтологию), не возникло. Надеюсь аналогия понятна. Другое дело сознательная фальсификация документов заводчиком, но за это предусмотрены санкции.
Гораздо более эффективна для идентификации фотография, кстати на первой странице Свидетельства на охотничью собаку есть место для фотографии.

2. Зачем клеймить щенка, если к взрослому состоянию эти клейма превращаются в пятна? А если сука ещё и щкнилась, то все эти отстрелы и выжирания явно излишни.

С этим я соглашусь и еще раз повторюсь, что, по моему мнению, на сегодняшний день клеймо актуально только для потеряшек.