Помогите пожалуйста, у меня из мозга пар идет.

Не надо думать, что до 21 века люди и животные не страдали от инсультов и инфарктов. Они просто так не назывались.
Своих собак богатые кормили субпродуктами, поскольку от недостатка мяса сами не страдали.
А бедным и охотиться-то было запрещено, вешали за это.

Originally posted by taksaAgata:
Всего лишь меньше века собаки едят мороженое (размороженое мясо). Половину этого срока их упорно подсаживают на перемолотые консерваны под расхожим названием "сбалансированный сушняк".
А раньше собаки ели парное мясо (или тухлое, или солонину). Все так ели, и люди тоже.
Что вы хотите сказать? Или просто поспорить?

Честно говоря не встречал в литературе упоминания о том что собак следует кормить мясом. У Мачеварианова по моему есть замечание что от мяса собаки худые и стомчивые. Но у большинства авторов есть рекомендация кормить "должно запаренной овсянкой". Из этого и сужу что мясом кормить не принято было.

Сергей

Originally posted by Паршев:
Не надо думать, что до 21 века люди и животные не страдали от инсультов и инфарктов. Они просто так не назывались.
Своих собак богатые кормили субпродуктами, поскольку от недостатка мяса сами не страдали.
А бедным и охотиться-то было запрещено, вешали за это.

Собаку содержать было не запрещено.
А инфаркты в контексте жареного

Сергей

Вот я читаю рассуждения насчет того, что собаки в прошлом ели: и солонину и из помойных ям, и т.д. и т.п., но ГЛАВНОЕ, сушняк не ели. Понятно, что не ели - его не было! А что есть свидетелства о том, что от этой самой солонины, какой-нибудь Курай ,или Чалый, или Шарик дольше прожили?

Моя тоже растет на Даймонде Паппи. Сейчас перейдем в 6 мес. на юниорский корм. Шерсть блестит, собака активна и жизнерадостна. Тьфу Тьфу)) Самая проблема в натуралке-как кормить в пути и на охоте? Овсянку запаривать где? Хорошо, если база есть. А если несколько дней в полях?

Да не мож он быть "качественный" по определению. Мясо, к примеру, туда идет то, что бракуют на бойне или разделочном цехе для людей. В Америке туда идет мясо с боен т.н. 4-Д - "dead, dying, diseased or down (disabled)"

Весьма спорный факт! Такое конечно присутствует, но только в дешевых бросовых кормах. А в штатах есть спец рейтинг кормов для собак (не помню как называется, но суть в том, что это не коммерческое издание с большим авторитетом, не занимающееся рекламой, а распрастраняется по подписке), в который производители кормов (особенно класса ПРЕМИУМ) стремятся попасть во что бы то ни стало. И если какой-нибудь проныра журналист вынюхает что-нибудь не заявленное в корме или что-то вроде того, что написал XWING - все, раструбят сразу же, это ж жареные факты, и репутация испорчена, можно бизнесс закрывать, там же не Россия.. .

Originally posted by vit70:
Вот я читаю рассуждения насчет того, что собаки в прошлом ели: и солонину и из помойных ям, и т.д. и т.п., но ГЛАВНОЕ, сушняк не ели. Понятно, что не ели - его не было! А что есть свидетелства о том, что от этой самой солонины, какой-нибудь Курай ,или Чалый, или Шарик дольше прожили?

Опять 25! эти рассуждения были в контексте того что собаки исторически уже несколько веков питаются кашами, а не парным мясом как это приписывается "закоренелым хишьникам" якобы.

Сергей.

2 Kozin, так я как раз по другому поводу. Сколько раз уже было смотришь один помет где кашами кормят (не жалея), смотришь второй где сухим кормом. У первых животы как у лося, а скелетик пшик, у других все в меру и костяк и живот. Объясняешь, объясняешь.. . И начинается про лень, про сам попробуй!! ОСНОВНОЙ аргумент здоровье собаки и ее живость!

Я своих кормлю сухим кормом, и рядом вижу собак, которые 12 лет этот самый корм едят и прекрасно себя чувствуют.

Ета мысль меня и пугает.

Варите каши на воде, зачем на бульонах? И добавляйте сырое или ошпареное мясо или субпродукты.

Мужчины, вы не читали старинных поваренных книг, например Елены Молоховец )))
Свежее мясо жесткое, его на котлеты или на бульоны готовили. На жаркое и другие блюда из кусков брали мясо, которое полежало сколько-то дней на льду или в холоде.
Рыбаки могли заметить, что даже свежепойманная корюшка при жарке на сковороде изгибается, ее мясо более упругое, чем у корюшки из морозилки.
А звери часто добычу прикапывают, потом едят. С душком лучшая усвояемость )))

По поводу большого живота от кормления только кашами согласна, у всех травоядных живот гораздо больше, чем у хищников. Но собака не травоядное, и ее здоровье измеряется все же не красотой какашек )))

Originally posted by Костя_ Самара:

Весьма спорный факт! Такое конечно присутствует, но только в дешевых бросовых кормах. А в штатах есть спец рейтинг кормов для собак (не помню как называется, но суть в том, что это не коммерческое издание с большим авторитетом, не занимающееся рекламой, а распрастраняется по подписке), в который производители кормов (особенно класса ПРЕМИУМ) стремятся попасть во что бы то ни стало. И если какой-нибудь проныра журналист вынюхает что-нибудь не заявленное в корме или что-то вроде того, что написал XWING - все, раструбят сразу же, это ж жареные факты, и репутация испорчена, можно бизнесс закрывать, там же не Россия...

Да трубят и пишут, ето не секрет вовсе, только ето не волнует никого видимо кроме части владельцев собак. В самых дорогие корма идет то,что отбраковали для людей. Да и для людей.. . вот есть говядина. Там градация такая:

USDA PRIME Типа самая отборная
USDA CHOICE Похуже первой но тоже хорошая
USDA A Хуже первых двух

Слышал от человека, работавшего в супермаркете, что им приходили замороженный фарш для гамбургеров (ну упаковки такие , с етими мясными лепешками) , на контейнере была маркировка - Grade D. Типа 6-й сорт, очевидно что совсем дерьмо.

Xwing: градация которую Вы привели означает не только качество говядины , но и откуда мясо резали. К примеру Prime и Choice используется в стейках, цена которых очень не мала. Я не думаю, что собакам прямо стоит давать( или это чем-то будет оправдано) отборную говядину, из заведомо мягких частей.

А что есть свидетелства о том, что от этой самой солонины, какой-нибудь Курай ,или Чалый, или Шарик дольше прожили?

О том, сколько жили собаки средневековья, конечно, свидетельств нет ))
Но вот 15-25 лет назад считалась нормальной жизнь собаки 14-16 лет, если она не погибала раньше от несчастного случая. Теперь почему-то, особенно среди ветов, появилась тенденция утверждать, что для собаки 8 лет уже старость.. . Можно, конечно, говорить о профессиональности этих ветов и о том, что у многих из них никогда не было собак, но даже многие владельцы теперь думают так же ((

Originally posted by taksaAgata:
и ее здоровье измеряется все же не красотой какашек )))

Ну.. . в человеке всё должно быть прекрасно...

Кстати кто-то из древних, по-моему Макиавелли, писал, что слуги и собаки становятся более верными, если их кормить со своего стола.

Кстати говоря, хищьники парное мяско не очень то и жалуют(то, за которым мы гоняемся). В первую очередь кишки выедают, как самое ценное и желудок со всем содержимым.. . Там микроэлементов и полезных бактерий на порядок больше. И содержимое кишок и желудков травоядных животных надеюсь все себепредставляют?
А мышечную ткань оставляют подтухнуть, и иногда просто бросают...
ПыСы: учится надо у природы, и в еде тоже

только ето не волнует никого видимо кроме части владельцев собак

Вот-вот и эта часть не так уж и мала. Именно они готовы платить за корм для своих любимцев нормальные деньги, и именно для них производят корма класса премиум

Prime и Choice используется в стейках

Ну и, конечно корм не делают из вырезки, но, я думаю, и в натуральном корме мясо попроще применяется. Однако, это не означает, что оно(мясо) худшего качества

Originally posted by fanat- hunter:
Кстати говоря, хищьники парное мяско не очень то и жалуют(то, за которым мы гоняемся). В первую очередь кишки выедают, как самое ценное и желудок со всем содержимым.. . Там микроэлементов и полезных бактерий на порядок больше. И содержимое кишок и желудков травоядных животных надеюсь все себепредставляют?
А мышечную ткань оставляют подтухнуть, и иногда просто бросают...
ПыСы: учится надо у природы, и в еде тоже

Точно, лучше не скажешь... . Пойду желудок у кого нибудь выем... .

Просто цифры. Мой первый лабр прожил 18 лет на сухом корме. Сейчас у меня семь собак. Все на Трапезе. Единственно - добавляю либо консервы собачьи в препорции 1 к 5 либо бабушка в деревне варит "щи" - из крапивы, капусты, яблок, лебеды и т.д. Ну и рубец сырой раз в неделю для лучшей флоры-фауны. А в Туркмении например был свидетелем, как собак кормили только шелухой от лука.. . И ничего.. . Кстати, сам задумываюсь, не начать ли выпуск кормов для домашних животных.. . Пока не сухих а типа паштета.. . Из достаточно экологически чистого продукта можно получить корм, себестоимость котрого будет весьма и весьма конкурентная...
Теперь о волках, диких и ручных.. . Правильно Виталий и Сергей говорят, давно уж не те наши песы.. . Да и не добьетесь вы на натуралке правильного питания для 4 месячного лабра. Все необходимые витамины, микровещества, минералы м и т.д. есть только в сыром мясе. И непросто сыром мясе, а полной туше животного, как правильно заметил уважаемый фанат-хантер. И ферменты хищника были нацелены на переработку и усвоение сырого мяса. А теперь нет.. . за те тысячи лет, что отделяют дикую собаку от домашней, последняя приобрела способность жить на корме, схожем с кормом ее хозяев-людей. Только вот витаминов и минеральных добавок там больше не стало. Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д. Ну а после года - уж как бог на душу положит.. .

Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д

Отличное, на мой взгляд, завершение дискуссии!!!

Originally posted by taksaAgata:
Но собака не травоядное, и ее здоровье измеряется все же не красотой какашек )))

Вы не поверите, но красота какашки один из основных внешних признаков здоровья. До появления достаточного уровня лабораторных анализов при первых лицах государств были специально обученные люди которые "на запах и вид" теститровали кал высокопосталенных особ в целях контроля состояния здоровья.

Сергей

Originally posted by fanat- hunter:
Кстати говоря, хищьники парное мяско не очень то и жалуют(то, за которым мы гоняемся). В первую очередь кишки выедают, как самое ценное и желудок со всем содержимым.. . Там микроэлементов и полезных бактерий на порядок больше. И содержимое кишок и желудков травоядных животных надеюсь все себепредставляют?
А мышечную ткань оставляют подтухнуть, и иногда просто бросают...
ПыСы: учится надо у природы, и в еде тоже

+100%
А сухой корм держу для случая когда приготовить не успел и в поле с собой беру. В СА нам сухпаек тоже давли в дорогу, но постоянно им не кормили даже безропотных солдат. Товарища по охотничьему увлечению постоянно сухпайком кормить? Увольте великодушно!

Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д

+1

Originally posted by Покет:

Точно, лучше не скажешь... . Пойду желудок у кого нибудь выем... .

Просто цифры. Мой первый лабр прожил 18 лет на сухом корме. Сейчас у меня семь собак. Все на Трапезе. Единственно - добавляю либо консервы собачьи в препорции 1 к 5 либо бабушка в деревне варит "щи" - из крапивы, капусты, яблок, лебеды и т.д. Ну и рубец сырой раз в неделю для лучшей флоры-фауны. А в Туркмении например был свидетелем, как собак кормили только шелухой от лука.. . И ничего.. . Кстати, сам задумываюсь, не начать ли выпуск кормов для домашних животных.. . Пока не сухих а типа паштета.. . Из достаточно экологически чистого продукта можно получить корм, себестоимость котрого будет весьма и весьма конкурентная...
Теперь о волках, диких и ручных.. . Правильно Виталий и Сергей говорят, давно уж не те наши песы.. . Да и не добьетесь вы на натуралке правильного питания для 4 месячного лабра. Все необходимые витамины, микровещества, минералы м и т.д. есть только в сыром мясе. И непросто сыром мясе, а полной туше животного, как правильно заметил уважаемый фанат-хантер. И ферменты хищника были нацелены на переработку и усвоение сырого мяса. А теперь нет.. . за те тысячи лет, что отделяют дикую собаку от домашней, последняя приобрела способность жить на корме, схожем с кормом ее хозяев-людей. Только вот витаминов и минеральных добавок там больше не стало. Хотите правильно кормить лабрадора натуралкой - придеться добавить витамины, мин вещества, хондропротектроы и т.д. Ну а после года - уж как бог на душу положит.. .

Т.е. консервы и сухой корм можно мешать? А щенку тоже сухой даете? Размачиваете его или просто так?

Мы подкармливаем щенков с первого дня жизни.. . Сначала даем спецом приготовленную молочную смесь, потом к 21 дню даем размоченный корм паппу стартап. Постепенно к 40 дням переводим полностью на корм. Смешивать консервы и сушку можно, так же как добавлять в сушку для вкуса кефир, молоко, и т.д. Никакого криминала в этом нет. Замачивать корм перестаем после того, как зубы начинают меняться.. .

В общем результат моих изысканий такой - сухая еда может и зло но с ней накосячить тяжелее чем с самодеятельностью. Результат владельцев, кормящих сухим кормом упорно не потверждает массово "очевидную" идею о том, что она плохая. Т.е. ругают ее те, кто сухим не кормят, а те кто кормят - имеют здоровых собак что опровергает теорию о пагубности сухого корма. Посему нафига козе боян, если человек, у кот. 7 собак говорит мне о том, что сухой корм работает - значит так оно и будет. Корм буду продолжать использовать Natural Choice ,компании Nutro, тип - "Large Breed Puppy". В общем сторонники сухого корма меня переубедили.

Nutro - неплохой корм. Если нет никаких противопоказаний (аллергия, плохая усвояемость) - кормите. Я бы еще все таки давал хондропротекторы, типа Страйка плюс.. . Поговорите с ветом.. . До года, пока щен растет, очень важно собаку правильно кормить, взрослая собака менее зависит от еды.. . Ключевые индикаторы здоровья щена - состояние шерсти, состояние кожных покровов, вид и форма кала, запах из пасти и чистота ушей. Шерсть должна быть блестящая, без следа перхоти, кожа чистая, без сыпи и прыщей, кал сформирован, не слишком твердый и не слишком жидкий, запаха сильного из пасти не должно быть, уши чистить раз в две недели, и смазывать кремом. При этом большого количества серных выделений в ушах быть не должно. Для профилактики можно раз в месяц дать бифидумбактерин или лактобактерин ( сухие культуры соответствующих бактерий, способствующих лучшему усвоению пищи). Кроме того, при попытках копрофагии можно дать щену полтаблетки обыкновенного фестала (пищеварительный фермент). Вообщем в кратце-вот. Не было проблемы, купили порося

Денек был.. . Ел он плохо последние дни, вчера начался понос и рвало его. Вечером я конкретно испугался - у него задние лапы подкашивались и заваливлася он. Еле ходил. С утра стало чуть получше, но слабый совсем. Спал я часа 3 еле дождался утра , повез ветеринару. Утром, правда он стал активнее. Вет сказал что он очень слабый и воды много потерял , т.к. рвал. Сделали анализ крови и еще какие-то тесты, воду они ему как-то искусственно ввели (но систему не ставили). Дали какой-то ихний лечебный корм в банках, он по их словам его ел (я оставлял его на несколько часов. Забрал - дали етот корм (он типа с большим количесвом влаги и суперколорийный) и антибиотик, сказали от кишечной инфекции. Дома я ему банку открыл - он аж визжать начал, поел, но немного. Сейчас спит.
Не рвет, стул жидкий но получше стал. Я так не изводился со времен первых дней после рождения сына. Уффф.. . Да уж, не было забот.. .

Тьфу-тьфу-тьфу, дай бог порпавится!

Всё обойдется. Нашу через несколько дней, как забрали тоже три дня рвало и сквозило со всех дыр. Светлана три ночи спала, точнее провела с Ютой на полу. Сдавали анализы-оказалась кишечная инфекция. Потом обнаружили, что собака подожрала монстеру(комнатный цветок). Посмотрите повнимательней, что щенок жуёт, может найдете причину. Хотя в таком возрасте организм слабый и может оказаться ,что угодно.

В свое время, когда еще только собирались брать собаку перелопатили весь И-нет на тему кормов и прочая, прочая, прочая. Нашему песу 5 лет. До этого как-то кошаки были, однако они тоже хищники (правда с отличающейся от собак физиологией), тетка и сейчас кошаков держит. Какие выводы в результате многолетних наблюдений.
1. Соглашусь с предыдущими авторами в том, что продолжительность жизни на приличных сухих кормах дольше (причем качественной жизни, когда животоное активно). Эти данный по кошкам. Раньше 10 лет, сейчас 16 и больше.
2. Если готовы кормить сухарями, будьте готовы тратиться. Приличный сухой корм (прав Костя - Самара) стоит дорого, и производителей не много Игл Пэк, Хиллс, Нутро, Экануба. Только линейка супер - премимум и т.п. Роял Канин, например, не лучший вариант.
3. Нередко сухой корм производят в разных странах (например, Эканубу производят Штаты и Нидерланды). Нередко рецептура при этом меняется в довольно широких пределах. Мы своего кормим Эканубой штатовского производства, а вот с Нидерландского, извините, какашки зеленые получаются.
4. Каждый приличный производитель кормов предлагает целую линейку, в зависимости от возраста и активности собаки, и естественно ее габаритов. И, естественно, что иногда приходится выходить из "рамок", которые предлагает производитель, при описании корма. Наш пример, ирландский сеттер. Собака по массогабаритным показателям попадающая скорее в крупные породы чем, в средние. Однако в корме для крупных собак недостаточно элементов для шерсти, а собачка то "шерстяная". Соответственно, в дестве мы кормили кормом для средних пород, но с добавлением того же глюкозамина. И кормили щенячкой дольше года, где-то до 1,4 мес. Потмому что, думаю, большинство знает, что чем крупнее собака, тем дольше она растет. Те же сеттера вообще позднеспелые собаки (суки текут обычно после года первый раз, кобели окончательно формируются к двум годам). То есть необходимо учитывать и породные признаки и индивидуальные.
5. Мешать сухой корм с натуралкой можно, но пока собака растет примеси не должны составлять более 10% от массы сухого корма.
6. Сухой корм нельзя заваривать кипятком.
7. Если кормите сухим, и его вдруг нет, придется комить мясом - сырым! Причем разным, где будут действительно и легкие и кости и сухожилия и само мясо. Правда собака через пару часов снова голодная ))
8. Менять постоянно: месяц тем, месяц другим - не стоит. Ферементативный состав кишечника подстраивается под определенный тип питания. Он и у человека меняется в довольно широких пределах. Можете на себе поэкспериментировать: поешьте месяц только белый хлеб, а потом купите булочку бородинского, чего буит то??? Пра-а-ально, повышенное газообразование ))
9. По поводу того, что ели собаки раньше и что теперь. А ДНК у них тоже тепрь другое в корне? Если мне кто-то ответит с полными выкладками, что такой то ген в такой то паре хромосом, ответственный за синтез определенного фермента изменился, а вот у волков, например, он есть. То, снимаю шляпу...
10. Если вы желаете кормить натуральной пищей. Вперед. заходим на сайт РКФ и смотрим варианты диет, там четко расписано сколько фосфора, кальция и т.п. необходимо собаке в день на килограмм массы тела. Если вы можете себе позволить убить несколько часов в день на подсчеты, взвешивания, анализ, купленных в магазине или на рынке продуктов, или у вас есть личный повар - вообще супер! Только боюсь, что правильное кормление натуралкой выйдет дороже дорогих сухарей. Потому что масло растительное должно быть нерафинированное, рис черный и т.п.
11. По поводу какое мясо. Что мясо парное жесткое. Тот кто это писал сам то мясо сырое ел когда-нить? Я ела и раньше и теперь иногда не брезгую. Та же Елена Молоховец совершенно точно говорит, из какой части туши для чего мясо берется. Понятно, что окорок мягче, чем лытка.
12. Все разговоры о том, что "ах видели бы вы из чего и как это делают... " а кто из здесь присутствующих был на мясокомбинате? А на хлебозаводе? Вы видели из чего и как это делается? Если бы видели - ни сосиски ни колбасы, ни другие полуфабрикаты типа котлеток есть бы не смогли месяцев много. Тут все просто: многие знания - многие печали...
13. Почему у животных на кашах пузы больше, элементарно, потому что для усвоения того же количества питательных веществ по сравнению с сухим кормом приходится переваривать гораздо больший объем пищи. В тех же кашах довольно много балластных веществ содержится. Они тоже необходимы для нормальной перистальтики и моторики кишечника, но и в сухарях для этого и существуют зерновые добавки. Просто на каше собаке объективно приходится съедать больший объем для получения того же количества АТФ в клетках. Дорогие сухие корма усваиваются на 85%, натуралка дай бог чтоб на 50%. И еще, имейте ввиду, что чем больше объем съеденного, тем вероятнее собаке получить заворот желудка. Не всегда ведь получется погулять с собакой не ранее. чем через час после еды, или покормить не ранее, чем через час после прогулки. особенно это со щенами актуально.
14. Любой перевод с одного типа пищи на другой должен происходить постепенно, дабы нормализовался ферментативный состав кишечника. Иногда щенам приходится давать Хилак форте, бифидум бактерины и т.п. потому что при отъеме от мамкиной сиськи желдок еще не достаточно населен необходимыми для пищеварения бактериями.

Ну и вот учитывая все сказанное, мы для себя выработали следующий вариант кормления собаки, забарн он был в месяц прямо из-под мамки:
в детстве кормили Эканубой щенячкой для средних пород, но при этом корм заливался теплой водой, чтобы верхний слой "кушанек" подмок, а внутри они оставались хрустящими. Добавляли для вкусности кусочки мяса, кефир, сыр, масло раститльное и т.п. по чуток, не более 10%. Превые пару месяцев давали Хилак.
Потом со щенячки собака прешла на Эканубу Перформанс (сейчас она Аджилити или как-то так), там белка 32% (в мясе в серденм 18% - 22%). То есть корм для активных собак. Зимний режим питания - 500 гр кушанек в день плюс добавки для "скусности",кроме мяса, рыбы и курицы это может быть и каша с тушенкой, и суп, сваренный для себя, легкие, вымя. Просто эти добавки даются в разумных опять же пределах.
Покупаем ему время от времени и "суповой набор" говяжий, и титбитовские сушенки - только кишки, рубец, желудок.
Причем, если кормить не высокоэнергетичным кормом, то собака больше ест, и, простите, чаще на горшок ходит. То есть голодный он.
В настоящее время шерсть блестит, активность соответствующая, проблем со здоровьем (т-т-т) нет.

Все высказанное, чистое ИМХО. Подбирайте варианты для себя (по кормам, по производиетлям, в натуральном эквиваленте), только помните "плюсы" и "минусы" того и другого варианта питания.

xwing, здоровья вашему щену! Печенку ему поберегите, если антибиотки - надо гепатопротекторы подавать, пусть в клинике скажут какие лучше.

С уважением, по просьбе Igor IVS
"кормящая мать"
она же широкоизвестная в узких кругах Timber Drum

То одно то другое. Сказали в ветеринарке переводить с банки на сухое. Ну начал. Мешал одно с другим пару дней , потом пес начал есть сухое нормально, с аппетитом, даже неразмоченное. Так продолжалось два дня. Вчера за каким то хреном жена вечером дала ему остатки из банки, что стояла в холодильнике. Сегодня он почти не ест ничего, стул жидкий, пес грустный. С утра с'ел немного размоченного сухого, вечером я ему опять дал смесь с размоченным сухим - он баночное с'ел , сухой корм оставил. Сейчас лежит, явно невесело ему. Что делать?
Опять кормить только из банки? Кормить смесью? Кормить только сухим - проголодается - начнет есть? Страшно когда он не ест.. . Ему в Пятницу привику сделали, сказали что может вялым быть но он два дня был в норме, могла реакция на прививку проявится только сейчас? И самое главное - как мне его все же кормит? С грудным ребенком проще было...

Чем хорош мой драт, так это тем, что с удовольствием ест не тока перчатки носки и мебель, но и сухой корм. Я кормлю с четырех месяцев Пропланом для щенков собак крупных пород. Не собака, а энерджайзер какой-то. Ест с удовольствием. Переводил на сухой корм постепенно, за две недели. Но по настоящему проникся к сухому корму на выездах. Очень удобно. Мое личное мнение, что буржуйская наука на месте не стоит и вряд ли они бы выпускали что-нить вредное для собак. Их бы исками завалили немедленно. Так что для меня выбор очевиден - сухой корм.

Originally posted by xwing:
То одно то другое. Сказали в ветеринарке переводить с банки на сухое. Ну начал. Мешал одно с другим пару дней , потом пес начал есть сухое нормально, с аппетитом, даже неразмоченное. Так продолжалось два дня. Вчера за каким то хреном жена вечером дала ему остатки из банки, что стояла в холодильнике. Сегодня он почти не ест ничего, стул жидкий, пес грустный. С утра с'ел немного размоченного сухого, вечером я ему опять дал смесь с размоченным сухим - он баночное с'ел , сухой корм оставил. Сейчас лежит, явно невесело ему. Что делать?
Опять кормить только из банки? Кормить смесью? Кормить только сухим - проголодается - начнет есть? Страшно когда он не ест.. . Ему в Пятницу привику сделали, сказали что может вялым быть но он два дня был в норме, могла реакция на прививку проявится только сейчас? И самое главное - как мне его все же кормит? С грудным ребенком проще было...

Зря вы конечно эксперименты с питанием на вакцинационный период затеяли. И остатки из банки тоже очень зря, они могли начать портиться, а ослабленнному вакцинацией организму очень легко навредить даже чуть подпорченым кормом.
Трудно давать советы сейчас, лучше к ветеринару. Могли собаку травануть. Яб посадил на голодную диету(сутки), давал-бы раствор регидрона, фестал и ношпу, дозу пусть назгначает в любом случае ветеринар.

Сергей

Сергей

Originally posted by xwing:
Помогите чем можите. [/B]

Позвольте вмешаться в дискуссию..
Итак:
Я, после приобретения щенка столкнулся с похожими проблемами.
Одно не ест, на другое алергия.
Сухим кормом кормить даже не пытался, а на разные каши (овсянка, перловка) - алергия.
По совету заводчиков начал кормить гречка/рис недоваренные на воде.
И ВСЕГДА добавлял сырое (не ошпареное/обжареное) мясо.
2-3 таблетки Кальциди (продукция 8in1)
И вот что я получил в результате.
Ослабленный щенок, хоть и жил на природе -на даче.
После посещения ветеринара, сдачи крови на биохимию и кала, получил жесткую рекомендацию, от которой немного не по себе даже стало.
На тот момент ему было уже 7 месяцев.
Кормление 1 раз в день сырым ЗАМОРОЖЕННЫМ мясом.
3 % от веса собаки.
Давать одним куском, желательно длинным, чтоб долго жевал.
Иногда творог, размешанный с БИО Йогуртом питьевым и одним сырым яйцом, разбитым, но со скорлупой.
Кальциди - 25-30 таблеток в день.
Вообще, он у меня ел его на столько охотно, что даже настораживало.
Сейчас ему 8 месяцев, короче прошел всего месяц, после смены питания.
Прямо скажу, щен на глазах изменился.
Поправился, активным стал, блеск/интерес в глазах появился.

Теперь считаю - однозначно, вот правильное питание для собаки.
А кормление сухим кормом - все равно, что Ролтоном человеку питаться постоянно. Выживет конечно, но что со здоровьем будет в последствии.
Каши не перевариваются в желудке, а застревают в кишечнике.

И еще, чуть не забыл, всегда, в любое время, СЫРЫЕ овощи: морковь, капуста, кабачек, яблоки, огурцы. Это должен получать столько, сколько сам захочет съесть.

У меня собака не крупная, поэтому не очень накладно с мясом.
А вот для крупной, соответственно по весу надо кормить.

Жесть как она есть!
Сторонники натуралки наперебой советуют питать как мать природа питает, а сушняк фастфудом называет.
Но это жесть.
В природе мать- волчица отрыгивает недопереваренное мясо тем и подкармливает щенков на первых порах. От того по идее надо крмить отварным перетертым мясом с вареной кашей.
Но интересно что это за мать-волчица которая отрыгивает брикеты сырого заиндевелого мяса.
Как минимум странно.

Сергей

Замечено - категорически против сушки только те, кто никогда не рпобовал ей кормить. Ну либо не давал собаке ничего лучше Чаппи
Эх, вот бы для людей такой сухой корм придумали

Originally posted by Ann:
Замечено - категорически против сушки только те, кто никогда не рпобовал ей кормить. Ну либо не давал собаке ничего лучше Чаппи
Эх, вот бы для людей такой сухой корм придумали

Для людей давно придумали - Ролтон и ему подобные.

Originally posted by GGK:

Для людей давно придумали - Ролтон и ему подобные

Ну да. Людской Чаппи и есть

Originally posted by GGK:

Для людей давно придумали - Ролтон и ему подобные.

Люди, которые сравнивают собачий сухой корм с роллтоном, тушенкой и так далее - обычно судят крайне поверхностно и не желают даже разобраться в вопросе. Это если вежливо говорить и не хамить
Если для человека создадут сушку. в которой будут сбалансированы белки, жиры углеводы, добавлена необходимая клетчатка, минералы и витамины и прочее - я бы с радостью перешла на такой рацион и не парилась. И шерсть у меня будет густая и блестящая, как у моего собакена Собакен лопает Acana либо Orijen, и ТТТ прекрасно выглядит и себя чувуствует.

Originally posted by KOZIN:
Жесть как она есть!
Сторонники натуралки наперебой советуют питать как мать природа питает, а сушняк фастфудом называет.
Но это жесть.
В природе мать- волчица отрыгивает недопереваренное мясо тем и подкармливает щенков на первых порах. От того по идее надо крмить отварным перетертым мясом с вареной кашей.
Но интересно что это за мать-волчица которая отрыгивает брикеты сырого заиндевелого мяса.
Как минимум странно.

Сергей

Насколько мне известно, волк съедает столько мяса, сколько может поместиться в его желудке. А потом переваривает несколько дней.
И у него нет возможности это мясо зимой разморозить, сварить или поджарить.
А отрыгивающее мясо - это не вареное с кашей, а, цитирую "недопереваренное мясо" из желудка волчицы.
Но это мнение ветеринара, и в результате - мое. И я его не навязываю.
Человек просил помочь разобраться, я высказал свое мнение, а решать, чем кормить - ему самому.
У меня - результат налицо.
И.. . если Вам повезло с питомцами, со здоровьем, и они переваривают все подряд и замечательно себя чувствуют, то кому-то могло и не повезти. И в этом случае надо искать решение кардинально, а не так - попробуй этот корм, попробуй тот корм (сухой).
Каким бы он стерильным ни был, всеже - сурогат.

И еще.
У моего отца овчарка, взрослая, кормит он ее кашей на бульоне, куриными вареными костями и всем подряд - со стола.
Причем - ТРИ раза в день.
Она тоже жива и выглядит здоровой.
Но это ведь не значит что это питание правильное.
Просто ему так удобно, он привык и так дешевле.

У меня есть еще и взрослый кобель ВЕО. Сидит всю жизнь на кашах и мясе. Весной отрезали желчный пузырь - камни и перитонит. Еле откачали. Так что примеров много и разных есть. Сухой корм - штука относительно новая и поэтому пробивающая себе дорогу в этом мире. В разработку сбалансированного питания буржуи вкладывают огромные деньги, и смысла чураться прогресса нет. Тем более, что собаководы во всем мире не меньше обожают своих питомцев, чем наши. Они - за сухой корм.

Вот так почитаю, подумаю, что я зря кормлю свою собаку сырым мясом.