Originally posted by Belli_gerent: Ты хочешь сказать, что бретона мне нужно искать не в Каллаке, а в Каданке или Марково, потому что там баллы ставят и чутье меряют люди, слабо представляющие, что такое бретон?
Ребят, нужен совет. Собака не воспринимает воду. Жара, не жара без разницы. В воду идет только по грудь. Носится по берегу, играет, веселится. Но глубоко не заходит. Апорт из воды, если за ним надо плыть, не подает. Брал как ребенка на руки. На руках заходили в воду. Побултыхаемся на руках, отпускаю - сразу гребет на берег и все тоже самое. Собаке 2 года. Водой не пугал. В ванну залетает по команде "мыться". Че делать-то?
трудно лечить по интернету. Можно попробовать подачи игрушек с начала с кромки воды, потом очень постепенно все дальше и дальше. Подача должна быть очень азартной (или грушка особая, от которой у собаки рвет крышу).
В паре с плавающей собакой попробуйте покидать что нибудь в воду
Хороший мотиватор. Я так научил бретона(то-же не хотел плавать). Выбрал место(глубину),где через пару шагов ему уже плыть надо, усадил рядом на поводке,метрах в трёх от кромки воды,потом кинул поноску метра на два в воду(что-бы было ощущение что она рядом с берегом) и послал за ней спаниеля и так два раза, на третий раз посылаю бретона и как только он заходил в воду,посылаю следом спаниеля, если бретон тормозится,то спаниель хватает его поноску и с ней выходит из воды около него и так пару раз и если собака азартная, то максимум на третий раз кидается в воду за поноской, что-бы не дать спаниелю. Через два дня он стал плавать за поноской уже без второй собаки. Главное: сначала сделать пару раз то-же самое на земле, закидывать так,что плыть не больше метра,не повторять упражнение больше трёх раз в день при любом результате,бурно хвалить другую собаку(вызвать ревность), ну и смотреть реакцию собаки и пытаться вызвать у неё жадность. У меня так получилось и потом его из воды не вытащить было.
Бальная система оценки в руках грамотного эксперта, как в этом случае, дает возможность умеющему читать циферки, достаточно четко и что особенно важно, даже через много лет, представить работу этой собаки. Отл или оч хор на ФТ не несут никакой информации.
Глаша, вот ради интереса опишите работу этой собаки с Д1 по циферкам. Я просто пытаюсь понять, как это делается?
хороший вопрос))) не видя собаки- ну как это делается? но ответа от Глаши скорее всего не будет
Я там был и видел работу своими глазами. Мне было интересно посмотреть собак. Вот и хочется сверить что можно сказать только по цифрам, не видя самой работы.
Originally posted by San4ez: Я просто пытаюсь понять, как это делается?
Да там и понимать нечего,ведь главное в этом "таинственном" действии иметь хорошее воображение,подгоняя представляемое под цифирки на бумаге,то есть "одной рукой держу Вашу фотокарточку,а другой думаю о Вас".
Всем доброго времени суток! Наконец то созрел до решения завести собаку.) Выбор, исходя из потребностей и возможностей, пал на эпаньол-бретона! Но так как собаки у меня никогда не было, хочу вначале собрать, скажем так, теоретическую базу. Посему очень прошу посоветовать, какие книги по дрессировке и натаске эпаньол-бретонов стоит почитать?
Galloglach: какие книги по дрессировке и натаске эпаньол-бретонов стоит почитать?
Книжки - никакие (устарели, чаще бред пишут), не нужно теорий, лучше ехать смотреть собак (может в поле вам другая порода ближе будет), найти щенка с приличной родословной (хорошие рабочие качества не из воздуха берутся и принадлежность к породе ещё ничего не значит), походить за натасчиком с недельку, когда будете забирать собаку, давать собаке максимум разных полей и птицы (лучше на ежедневной основе), охотиться, кайфовать.
Правильно, на хрена читать, сжечь их к чертовой матери эти книжки!!!
Собака первая у человека! hunter.ru Только в первую очередь начните с общих книг - приобретение, уход, кормление, воспитание щенка и уже дальше про натаску легавой. Многие проблемы в дальнейшем возникают из неправильного обращения в щенячке. Главное громадное упорство, терпение к собаке и требовательность к самому себе. И думать побольше, изобретать, а не слепо следовать советам или шаблонам.
footwear salesman: Правильно, на хрена читать, сжечь их к чертовой матери эти книжки!!!
Собака первая у человека! hunter.ru Только в первую очередь начните с общих книг - приобретение, уход, кормление, воспитание щенка и уже дальше про натаску легавой. Многие проблемы в дальнейшем возникают из неправильного обращения в щенячке. Главное громадное упорство, терпение к собаке и требовательность к самому себе. И думать побольше, изобретать, а не слепо следовать советам или шаблонам.
Видимо имелось ввиду книжки именно по натаске легавых.
Galloglach: Всем доброго времени суток! Наконец то созрел до решения завести собаку.) Выбор, исходя из потребностей и возможностей, пал на эпаньол-бретона! Но так как собаки у меня никогда не было, хочу вначале собрать, скажем так, теоретическую базу. Посему очень прошу посоветовать, какие книги по дрессировке и натаске эпаньол-бретонов стоит почитать?
Почитайте: "Немецкий курцхаар от А до Я", О.Л. Малов "Дрессировка и натаска охотничьих собак (поле, лес, водоем)", Г. Оберлендер "Дрессировка и натаска собак", Ф. Грандерат "Дрессировка Фрама: Дрессировка и натаска молодой подружейной собаки. Письма к дядюшке Клодомиру", Р. Домманже
Начнете читать поймете, во что легче вникать будет. Последние три -это классика. Разберетесь. А по Бретонам - Вам надо было на состязания в Марково (моно) и на выставку съездить. Посмотреть в поле и в ринге собак. Теперь ближайшая выставка монопородная будет в Пушкино, но это в сентябре. А моно состязания может в августе по б\л. Но это пока только в планах.
Originally posted by San4ez: Глаша, вот ради интереса опишите работу этой собаки с Д1 по циферкам. Я просто пытаюсь понять, как это делается?
Легко и именно по цифрам... Чутье 8 8 5 раз Д 1 - значит работа по перемещенной. И все это ТОЛЬКО верхом! К сожалению большинство читателей собак, способных причуять перемещенного дупеля далее 18 м никогда не видела и работу таких собак представить не может. Есть"крутые спортсмены", которые пиарят своих собак, которые стаю курей на 8 м причуять не могут, но на получение квалификации на на трайлах это никак не мешает. С этим согласны? Еще встречал, что в рекламных целях могут отл приравнять к Д 1. Обман чистой воды, ибо значительная часть отличников и на Д 2 не потянет.
Быстрота и манера - 9 8 Для охоты 9 на 3часа совсем не реальна и не нужна и хода на 7 вполне достаточно, но то, что эта собака продемонстрировала на состязаниях прекрасное чутье при такой быстроте подтверждает вывод о блестящий врожденных качествах. Быстрота 8 или даже 7 - нормально для хорошей собаки.
Потяжка - стойка - подводка 5 5 9 выше всяких похвал, особенно подводка. На охоте - это самое важное, без хорошей подводк многие охоты просто не возможны. То, что спортсмкныназывают подводкой у ноги ( а по факту - заходят вперед. подталкивают, выпугивают умышленно производимым шумом и т.д.) - убожество, никакого отношения к подводке не имеющее.
555 за стиль говорят сами за себя.
8 9 за постановку / послушание нормально, но 9 на мой вкус говорит о некоторой передрессированности.
Как я пытался показать , бальная система дает возможность получить представление о работе конкретной собаки. Оценка на ФТ не несет никакой информации. На основании оценок даже одного эксперта нельзя сделать никаких выводов, ибо нет оснований утверждать, что единственная собака, получившая сегодня отл безусловно лучше получившей вчера третье отл. Отл, полученные под разными экспертами, не дает ни малейшей возможности для сравнения, ибо в правилах нет ни одного репера и оценка определяется только личными представлениями эксперта.
Глаша, это не описание работы, это вы рассказываете, что должна сделать собака, что бы получить такие баллы. На самом деле была отличная работа собаки, ни грамма задрессированности, хозяин почти не пользуется свистком и не даёт команд, у них гармония и взаимопонимание. Скорость, азарт, драйв. Настоящий Бретон!И вы ещё не видели как эксперт описала работу собаки, я думаю она влюбилась в Бордо. А что касается оценки 1 EXC и победы в батарее, то тут всё просто и понятно - собака полностью соответствует рабочему стандарту породы, ни сделала ни каких ошибок и была сильнейшей в этот день в батарее. Очень информативно и не нужно гадать и балы подтосовывать. Я не специалист, но имхо эта собака легко может победить и на трайлах. И у неё всё для этого есть. Низами, поздравляю ещё раз, у вас отличная собака!!!
Хоть бы видео выложили бретона с д1, да и состязания как говорят престижные.Вот посмотришь трайлы забугорные по видео хоть какое-то понимание есть и это действительно круто.А у нас одни мифы из уст в уста передаются,да с все цифирками играются,ну неужели снять нереально,даже с крыма нихрена нет видюх,освещения на уровне мифов древней Греции.Вон англичане как снимают,красота.
Originally posted by San4ez: Глаша, это не описание работы, это вы рассказываете, что должна сделать собака, что бы получить такие баллы.
Так вроде собака УЖЕ отработала, а Т.А. расценила.. . Грамотно расставленные хорошим экспертом цифры дают возможность достаточно четко представить себе эту работы ( если эти цифры читать умеешь), что я и описал....
Originally posted by San4ez: А что касается оценки 1 EXC и победы в батарее, то тут всё просто и понятно - собака полностью соответствует рабочему стандарту
А на следующий день другая собака получила 1 EXC Какая из них лучше?
Глаша, если собака не вколачивает кур в землю на трайлах в Черноморском, то пока ты до собаки дойдёшь - там уже и след птицы остынет. Вколотить птицу проще всего стойкой с ходу и иногда кажется, что они целенаправленно используют этот прием, почуяв птицу ещё на предыдущей параллели. Все это не отменяет, что в других условиях, по менее настеганной птице они будут отрабатывать в иной манере. Но конкретно там, возможно наиболее эффективна именно такая манера. Собаки имеют множество приемов отработки птицы и только у тебя ничего кроме перехода на прямолинейную потяжку не показывают. Нас же собаки балуют более богатым арсеналом приемов.
Для примера, что значит отлично на трайлах: 1) собака не допустила никаких ошибок в поиске и отработке птицы 2)ход веселый, живой, искрящийся с энергичным и непрерывным галопом, представляющим собой последовательность быстрых укороченных рывков. Голова расположена высоко, но не чрезмерно, над линией спины, линия морды и черепа слегка наклонена. Голова подвижна, что демонстрирует постоянный контроль и восприимчивость запаха в поиске дичи. Поиск рациональный, систематичный, но не механический, свидетельствующий о том, что собака охотится "не переставая", адаптируя поиск к условиям среды и рельефу местности, соответствует возможностям породы. Собака постоянно в контакте с ведущим, его вмешательство в работу собаки не требуется. Прихватв запах, после быстрой проверки собака очень властно и уверенно произвела потяжку. Стойка на высоких ногах, подводка настороженная, выполнена уверенно по первой команде ведущего. После взлета птицы и выстрела полная неподвижность. Представил работу по единственной оценке отлично, без циферок? Сравни теперь со своим описанием, "говорят сами за себя " 🤣🤣🤣 Ты не описание работы дал, а сказал хорошо или очень хорош тот или иной элемент работы, а что он из себя представлял - ни слова. Безликая легавая, пренебрегающая стилем - вот твое описание.
Глаша, как там твои теории поживают на фоне Д1 по дупелю у потомка привозных безчутых?
quote: Изначально написано Glasha: А на следующий день другая собака получила 1 EXC Какая из них лучше?
Если доведется,их сравнят в парах.... А так - обе хороши
Если судьи знали и понимали правила, по которым они судили, а также судили в соответсвии с правилами, то это две разные по своим свойствам собаки. Напомню, что "отлично" - это всего-лишь соответствие рабочему стандарту, а только "1-е" в этом отлично, без звания, говорит о том, что на этом состязании не было блестящей и безупречной в своём выступлении собаки. Так как если бы такая собака там была, то было бы звание, а не просто "отлично". Ну при условии, конечно, что состязания были сертификатными. Мне вот ещё интересно что: когда это Таня Смирнова успела разобраться в рабочем стандарте бретона? На каком материале она в нем разбиралась? )) а если разобралась, то что она делает в судьях по 81 году??))) В реальности же может оказаться так, что на трайле собака с д.1 не поднимется выше оч. хора.. А то и вовсе ее задисквалят.. Но чтобы это утверждать, надо видеть собаку, так как циферки только дебилам что-то говорят о её реальных свойствах.. )) И ещё раз, циферки ставила Смирнова, у которой нет и не было бретона, которая вряд ли понимает рабочий стандарт бретона, которая ни разу не заводчик и не натасчик.. ещё собак там "оцифровывали" какая-то тётка и мужик, который хоть и является, если я правильно помню, президентом бретонского НКП, но на трайлах, по -моему, ни разу не был, а если был, знает и понимает стандарт бретона , то также не ясно, что он делает в судьях по правилам, которые противоречат природе легавой вообще и бретона в частности..
Да и , кстати, не факт, что не было блестящей собаки на трайле, если у кого-то есть только первое отлично. Первое отлично может быть получено в одной группе, а в других группах собаки могут победить со званиями или с претензией на звание и выйдут на барраж)).
Я понимаю, что мой пост выше идёт немного в разрез с гипотезой о том, что хорошая собака хороша по любым правилам)) но если признать, что правила представляют собой рабочий стандарт, то сущностные отличия в двух разных правилах, свидетельствуют об отличиях и в стандартах.. То есть, что хорошо согласно одному стандарту, то может быть плохо - согласно другому.. Я не беру ситуацию, когда судят по понятиям.. Простой пример. За подводку броском на трайлах если бретон не будет задисквален, то выше оч.хор. он не получит.. По стандарту 81 года бросок - это чуть ли не достоинство.. Это то, что явно, а есть ещё нюансы.. Ещё пример. Манера отработки птицы, которая поощряется в породных рабочих стандартах, которыми пользуются на трайлах, не совсем коррелирует, если не сказать, совсем не коррелируют, с требованием "дальности" в стандарте 81 года. И т.п. Но главное даже не это.. По 81 году собаки ставятся или под совершенно некомпетентных судей, или под судей понимающих, но отбывающих номер.. Я уж не знаю, что хуже, но кроме того, что сомнительна ценность такой оценки, тем самым, фактически, легитимизируется антипородный рабочий стандарт. Завтра жрецы этого стандарта переобуются в судей трайлов и притащат этот стандарт в трайлы. А они притащат, так как учиться они не хотят и не будут.. А поскольку кроме всего прочего они ориентированы на любителей дипломчиков, которые за бумажками, циферками не видят и не смотрят собажек, и которых всегда большинство, то завтра они как кукушата вытолкают из трайлов тех, кто здесь 10 лет с их мракобесием боролся посредством этих же трайлов - устанавливал высокую планку настоящего стандарта и пытался держать её.. Вы сами своим участием в этом дерьме 81 года, ставя собак под судей невменяшек в погоне за пустой бумажкой, этих невменяшек в трайлы и приведёте.. А потом взвоете))) как взвыли, когда деградация собак под стандартом 81 года стала очевидной всем, ну кроме разве идиотов типа Болтуна))
кстати, вот я хотел но забыл вчера спросить про подводку - а правда- собака подводила броском, или аккуратненько ? потому что оба бретона, которые у меня были весной имели подводку "у ноги" - похоже что это врождённое
я почему про подводку спросил, она у Бордо оценена на 9.... вот Агат от Bond del Istominov, такая подводка у собаки была с самой первой его работы, и никаких бросков
Чтобы не быть голословным : ""В московском регионе и в ряде других регионов, где сосредоточена большая часть поголовья русских охотничьих спаниелей, с незапамятных времен испытание подачи проводится по привезенной на испытание птице. Обычно, это трофеи с прошлых охот, сохраненные в холодильнике. Я вспоминаю начало 80-х годов, когда начал выставлять свою собаку на полевые испытания. Каждый испытуемый должен был привезти с собой птицу на подачу. Если не было трофеев с прошлых охот, рекомендовалось покупать куропатку в магазине "Дары природы". Я спрашивал у старых спаниелистов, которые участвовали в испытаниях еще в 50-х годах, всегда ли в Москве испытывали собак без отстрела." (с) Кукушонок wap.spanieli.borda.ru
Такие кукушата должны подвергаться остракизму, проще говоря, посылаться нах с порога, а вы под них собак своих ставите, а потом еще поздравлялки друг другу устраиваете, одипломившись под ними.. Позор..
Типичный клиент судьи восьмидесятника - Болтун. А чем вы, господа бретонисты, отличаетесь от Болтуна, если играете с ним в одну игру по одним и тем же правилам?? Болтун даже лучше вас.. Он хотя бы последователен в своих заблуждениях.. Вы же в массе своей по сути отрицаете стандарт 81 года, но тем не менее ставите по нему своих собак.. Кому и что вы пытаетесь этими дипломами доказать?? Болтуну? Вам всем важно мнение этого дебила? А что Вы хотите ему доказать? Что бретона тоже можно окунуть в дерьмо? Или это все про продажу щеночков от дипломированных родителей?))) Тогда причем тут Болтун, которому Вы адресуете свои посты))))
Бретон - это 100 процентный представитель французской кинологии, которая не оценивает чутье своих легавых метрами. У владельцев бретонов был прекрасный шанс отстроиться от псевдокинологов, бегающих по полю с рулеткой и оцифровывающих собак согласно инструкции для дураков, которой является шкала примерных расценок, но они предпочли под этих дураков лечь.. Ну поздравляю)) Теперь эти "кинологи" и прочие Болтуны им будут рассказывать как на самом должен работать бретон... . И. я думаю, их будут слушать.. Ведь так греет душу дипломчик))) Особенно, если у тебя первая собачка.. )) Ну и стимулирующий продажи потенциал строчки "щенки от дипломированных родителей" никто не отменял)
Originally posted by Рустамчик: Ни чего не изменилось. Подачу до сих пор по домашней птице проверяют
Да оно и не должно было измениться.. Поэтому-то и был продвинут здесь формат филд трайла. Основная цель этого продвижения была - отстроиться от того днища и говнища, в которые превратилась наша как бы кинология.. Но я смотрю, "любит наш народ всякое г-но")))) Ну это нормально.. . это любой народ любит, не только наш.. Главное, чтобы было чистое место.. Поэтому, я считаю, что судей восьмидесятников в трайлы пускать нельзя, ни под каким предлогом.. чтобы ими там даже и не пахло.. точнее не воняло..
