Originally posted by Псарек: Спор, пропуск, толчок на филд трайле - это дисквал, кроме случаев, когда собака спарывает или пропускает птицу на первой параллели после смены места и перезапуска, а также в течение первой льготной минуты.
Про дисквал не голос сообщил, а Вы написали, поэтому важно понять \ разобраться, чтобы разночтения не было.
Могла - не могла.. . Рекбус.. . Давайте конкретнее: в моем примере как?
В поле надо смотреть. а если ориентироваться только на Ваше описание, то это можно интерпретировать и как пропуск, и как спор. Птица должна была быть отработана на предыдущей параллели, на следующей параллели, судя по Вашему описанию, у нее шанса отработать птицу в любом случае не было бы. Птица взлетает по ходу собаки в стороне, впереди места, где собака уже была, значит птица уже была пропущена.. Собственно, спор - это актуализированный собакой пропуск. иногда пропуск актуализирует другая собака стойкой, спором или толчком, или судьи, или ведущие, но они могут только спороть)))
.. Отличное чутье, если правильно отработала всех встречных птиц и не спорола, не толкнула не пропустила" говорили?
Знаете зачем обычно требуют цитировать? Чтобы в случае чего посмотреть контекст. В контексте оценки на трайлах именно так. Если бы в правилах трайлов был раздел "чутье", то там бы стояла пятерка, но его там нет за ненадобностью, поэтому собака всего лишь квалифицируется с оценкой "отлично", а возможно и с титулом.. Только я бы поправил: легавая, которая использовала все возможности для нахождения птицы в предоставленных ей для поиска угодьях, нашла и отработала всех птиц в пределах своего поиска, не допустив ни одной ошибки, безусловно обладает отличным чутьем..
В поле надо смотреть. а если ориентироваться только на Ваше описание, то это можно интерпретировать и как пропуск, и как спор.
Вот это и не понятно, ведь это по любому дисквал? За что? Ведь собака не приближалась к птице ближе 20 м, а на предыдущей параллели была так м 35 - 40 Она физически причуять не могла, ведь дальночутов у вас не бывает... Вот в этом и есть суть моих вопросов.
Originally posted by Glasha: Вот это и не понятно, ведь это по любому дисквал? За что? Ведь собака не приближалась к птице ближе 20 м, а на предыдущей параллели была так м 35 - 40 Она физически причуять не могла, ведь дальночутов у вас не бывает... Вот в этом и есть суть моих вопросов.
меня умиляют новые вводные)) теперь уже выясняется, что в задачке глубина поиска была 35-40 метров.. )) Глаша, Вы дурак или просто мелкий жулик?)) на большом поиске глубина иногда достигает 60 метров и птицу отрабатывают с таких дистанций, так что все нормально на трайлах с "дальночутами".. Но чутье - это не "дальночутость". Это комплекс, где собственно поиск является ключевым элементом. В Вашем примере птица, не будучи отработанной на первой параллели, оказалась на второй без шанса быть отработанной. Это ошибка поиска или чутья. В любом случае это дисквал.
на трайлах такая херь не пройдет: "собаки там не было, поэтому она не могла птицу причуять". Если собаки там не было, но птица там была, а собака там должна была быть, то нахер такую собаку с пляжа.. или как в Вашем примере: собака пошла слишком глубоко, поэтому оставила птицу позади или впорола ее на следующей параллели.. оправдание тоже - не могла причуять.. Ответ прост: а не ебт))) должна была)) поэтому нахер с пляжа. ))
А вообще, чтобы судить на трайле надо обладать незаурядными пространственным видением и памятью, чтобы соотнести собак, ведущих, птицу и, если надо, отмотать картинку назад, чтобы точно ответить: пропущена птица или не пропущена, обеими собаками пропущена или только одной, должна была собака секундировать или нет, могла собака отработать эту птицу или нет.. . плюс к этому физическая нужна подготовка, отличное зрение, внимательность, наблюдательность.. часть "экспертов восьмидесятников" не дойдет, часть не увидит, часть не спозиционирует, часть не запомнит .. . И кто останется? а никто. Весь состав профнепригоден.))) И вот, я, сука, жду когда они всем этим составом инвалидов вломятся в трайлы))))
Но самое главное, чего нет у всего этого моооирятника - знания природы легавой. Мерить легавую метрами - это ж надо было додуматься! Точнее, это надо было в конец отупеть.. )))) Я, конечно, понимаю рациональные мотивы участия вменяемых граждан в метропоклонничестве, но если честно, то чем дальше, тем больше все это выходит из рамок приличия.. Но а тех, кто в это дальнометры продолжает свято верить, хочется просто пожалеть..
Glasha: Это было сказано в качестве коммента к Вашему видео и там очень суровые охотники вместе с "натасчиками" увидели толчок, которым и не пахнет. А теперь обсуждаем избитую фразу про спор. Это разные вещи и обсуждались в разное время. Не надо юлить....
Суровые охотники и натасчики увидели там толчок, потому как если смотреть на ситуацию через призму охоты- ведущий метрах в 50, а птица взлетела. Для меня лично это ошибка собаки. Если собака так делает из раза в раз, как ваша на вашем шедевральном видео, то нахрен нужна такая собака, даже если она и получит отлично.Не зная нюансов правил фт я и задал вопрос Володе- будет ли это зачитано собаке как работа.
Суровые охотники и натасчики увидели там толчок, потому как если смотреть на ситуацию через призму охоты- ведущий метрах в 50, а птица взлетела
Ну птица не может вечно сидеть под собакой.)) Плюс птица бывает настеганой, потом сезон влияет на ее поведение.. да много всего.. Но да, хоть это и положительная работа, цена такой работы ниже, чем той, при которой ведущий может подойти к собаке.. но толчка там нет.
Ну, я лично по тому видео писАл исходя из того, что не мог на смартфоне рассмотреть спровоцировала собака движением птицу или нет. То есть просто по ОХОТНИЧЬЕЙ ситуации. Денис Полунин увидел там еще и поворот головы. Тут чего Глаша то завелся, просто выкладывал он как то видео своей собаки, на котором она три!!! раза толкает дупеля, но для него это конечно эталон легавой. Объяснил это бегучестью дупеля. Для меня то очевидно,что и птичка бегает, и ошибки собак случаются, тем более у молодых, просто стало понятно тогда что за собаки там в эталоне.
концентрация на поиске низкая.. много бега, мало поиска))) мож еще молодая.. но это так, чисто поболтать)) птица может потому и не удержалась, что она дважды под собакой была)))
Псарек: концентрация на поиске низкая.. много бега, мало поиска))) мож еще молодая.. но это так, чисто поболтать)) птица может потому и не удержалась, что она дважды под собакой была)))
Кстати, я Володе так и написал тогда на мооировском,что это скорее всего ошибка собаки, возможно из за недостатка опыта. Возможно первым проходом собака спровоцировала птицу отбежать, и по сути сама и настегала ))) Это тоже, так чисто поболтать)))
Ниже отработка птицы молодой сукой пойнтера, будущим трайлером большого поиска. Она на моей памяти, пожалуй, ни разу не ошиблась в отработке птицы и птица всегда под ней. Всегда!!
Кстати, я Володе так и написал тогда на мооировском,что это скорее всего ошибка собаки
Кстати, сначала ты, Макс, написал вот это: "Володя, как ни крути, а это толчок ИМХО.... она выбрала неверное расстояние до птицы, и птица потому и взлетела, по моему тоже очевидно". Так тоже, поболтать))))
vdpatrol: Кстати, сначала ты, Макс, написал вот это: "Володя, как ни крути, а это толчок ИМХО.... она выбрала неверное расстояние до птицы, и птица потому и взлетела, по моему тоже очевидно". Так тоже, поболтать))))
Просто я не раскрыл свою мысль до конца )) Там дальше подробнее чутка написал. Опять же, нюансов мне не видно было, а сам знаешь,дьявол кроется в деталях)))
Малороссы о споре и толчке: "Или вот ещё: "Спор" может быть только на потяжке, когда собака, чуя запах дичи и плавно приближаясь к его источнику, не останавливается в критической точке и спарывает птицу (то ли из-за недостатка верности, то ли из-за отсутствия стойки). "Непроявление чутья" -- толчёк или пропуск дичи, когда собака с хода на ветер не причуяла птицу и вдруг (внезапно, неожиданно) наскочила на неё (столкнулась с ней) или проскочила мимо. Тем, кто меняет местами термины "спор" и "толчёк" или путает понятия "верность чутья" с "непроявлением чутья", рекомендую читать наших старых классиков -- Карцова, Менделееву, Гернгросса и многих других. Или, вы думаете, они плохо знали русский язык? В наше время "новые классики" непрочь побаловаться темой Дианы и, щеголяя старыми терминами, сравнивают "прут" пойнтера: с "поленом" волка или, что ещё круче, "перо" сеттера с майонезом. Уважаемые Нью классики, пожалуйста, 'не плюйте в колодец... ' (с) Горбенко ( gordonmooir.ru )
Старая статья, но интересная в качестве исторической справки развития трайлов в России и на ее окраине))
Читаем "старых классиков": " Если собака сганивает дичь без стойки при таких условиях, когда она могла и, должна была ее услышать и стать, то это не легавая подружейная собака и она должна быть снята с испытания без расценки" (с) Гернгросс
Чисто поржать: " Однако и это еще не все. На полевых испытаниях часто приходится наблюдать дефект в работе легавых, который охотники называют «спарыванием». «Спарывание» - это подъем собакой непричуянной птицы, находившейся на ветер от собаки в пределах дальности ее чутья. Этот дефект также определяется пороками «верности». «Спарывание» не следует смешивать с «толчком». «Толчок» - подъем собакой птицы, находившейся вне чутья собаки." (с) Бедель ( narod.ru )
И чтобы совсем оборжаться: "Понятию «работа», равно как «недоработка», определения не дано. Что же такое «работа» легавой собаки? Может быть, стойка с последующим подъёмом птицы? Нет, вряд ли, ведь встречаются легавые, работающие как спаниели, сбавляющие ход при причуивании, переходящие на потяжку, а затем на подводку и поднимающие птицу на крыло. Всех этих птиц можно отстрелять, т. е. собака их «отработала». Бывает, что собака поднимет птицу, проходя под ней в пределах дальности чутья, т. е. «спорет» (вспугнёт) её. Считать такой подъём работой или нет? На практике такое явление засчитывается за работу. Почему? Да потому, что эксперты во всех этих случаях могут как-то оценить чутьё собаки, его дальность или верность. Следовательно, работой можно считать подъём собакой птицы, позволяющий экспертам составить хоть какое-нибудь мнение о чутье собаки." (с) Бедель (. ohot-prostory.ru )
"работающие как спаниели, сбавляющие ход при причуивании, переходящие на потяжку, а затем на подводку и поднимающие птицу на крыло." и это, блять, не спаниели))
А на самом деле все предельно просто: Континенталы:
"Положительная работа, если требуется, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка на ногах, если есть необходимость, подводка по команде, в момент подъема дичи собака неподвижна, отношение к выстрелу спокойное. Работа не считается завершенной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок." (с) ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИЛД ТРАЙЛОВ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОХОТНИЧЬИХ ИСПЫТАНИЙ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ЛЕГАВЫХ
"Положительная работа, если требуется, начинается с потяжки, затем следует стойка, если есть необходимость, подводка по команде. В момент подъема дичи собака неподвижна, отношение к выстрелу спокойное (на "охотничьей практике" после следует подача). Работа не считается завершенной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается в качестве положительной, если дичь не взлетает." (с) МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ФИЛД ТРАЙЛОВ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ СОБАК (ОДИНОЧНЫЕ И ПАРНЫЕ) (перевод) facebook.com
Ну а вообще, всем этим теоретикам надо бы пойти нахер с пляжа)))
Originally posted by Псарек: Всех восьмидесятников надо дисквалить нахер, без разбора)
Без разбора ничего не надо делать... Смирновых тоже надо в дисквал или повременим? Они ведь вернулись к судейству по нашим правилам... Правила весьма далеки от совершенства, но вполне позволяют грамотному эксперту реально оценить собаку и по расценке можно достаточно уверенно представить работу собаки даже через много лет. А ведь раньше и описание работы прилагалось. Интересно почитать.