Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!

Не нашёл темы о заводчиках? Это вопиющая несправедливость! Заводчики наше всё! Это люди от которых зависит здоровье породы!Не от экспертов, которые жируют на их трудах, а от заводчиков.Это категория людей, от которых зависит наш результат на охоте и как следствие настроение. А, тем не менее этим людям не нашлось места на форуме. Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники.Они должны быть услышаны и окружены всяческим вниманием и помощью. Они и только они должны обладать званием "Заслуженный России". Друзья, заводчики, люди скромные, они заняты реальным, каждодневным трудом. Им некогда красоваться на форумах "умными фразами". Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!

Originally posted by ВЭН - ЧИК:

Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!

начинай.. .

Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники.

О как!!!

А есть ли вообще хоть один Заводчик РОСов? А не слишком ли тут говорить о виртуальных Заводчиках Непрзнанной Украденной породы, в присутствии Реального Заводчика Нерусских Английских Кокер Спаниелей? Давайте разбираться!

У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки. И не только у них.

Originally posted by TerIg:

У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.

Вообще,
"Заводчик - тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных." (словарь Ефремовой, Ожегова, Шведовой).

Положение о плем.работе РКФ:
глава V, п. 1
"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."

В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...
------
честно говоря, не совсем поняла, что хотел сказать ВЭН-ЧИК. Пост весьма сумбурен. Да и что побудило собственно написать "сие".. . Владимир, объясни :-)

"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."

Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?

Originally posted by TerIg:

У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.

Владелец щенной суки юридически считается заводчиком не только у РОСов, а во всех породах.

Originally posted by TerIg:

Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?

Считается. У любой собаки в любом возрасте есть кличка, родословная, заводчик и владелец. Всё раз и навсегда, кроме владельца.

Originally posted by TerIg:

Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?

:-)
все вопросы по формулировке вот сюда, пожалуйста:
rkf.org.ru

------
понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)

Считается

А как тогда понимать это

с момента вязки по момент окончательного актирования помета."

Но есть заводчик по документам, а есть Заводчик по сути. Владелец племенного питомника, ставящий вполне определенные цели своей племенной деятельности.
Размноженец тоже по документам заводчик. Но породе от такого больше вреда, чем пользы.

Originally posted by colormina:

понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)

Он правда не понимает! Да и не нужно оно ему. Таким побалаболить в инете за счастье, и порассуждать о том, в чем ни бельмеса.. .

Originally posted by TerIg:

А как тогда понимать это

Вам то это зачем? Побалаболить больше не о чем? Вы то к племенному разведению каким боком? У Вас сколько пометов в доме рождалось? Где эти собаки?
Достали сектанты. Нигде от них спасу нет. Любую тему засрут.. .

Originally posted by ВЭН - ЧИК:

Не нашёл темы о заводчиках? Это вопиющая несправедливость!

Это давно было заметно. За легавых говорить не буду, а в спаниелях здесь заводчиков и их тем нет. Причин несколько. Подробно разбирать лень.. .

Originally posted by ВЭН - ЧИК:

Заводчики наше всё! Это люди от которых зависит здоровье породы!Не от экспертов, которые жируют на их трудах, а от заводчиков.Это категория людей, от которых зависит наш результат на охоте и как следствие настроение.

Немного пафосно, но во сути верно. Все собаки когда-то у кого-то родились. И от того, какими идеями руководствовался владелец суки зависит многое. А вот что там происходит в голове у этого человека и есть самый интересный вопрос.
В Росах есть, конечно, люди, которые держат больше одной суки и продумывают вязки. Интересно было бы их услышать.

У Вас сколько пометов в доме рождалось?

А сколько должно родится, что-бы быть каким-то боком к племенному разведению?

Вам то это зачем?

А Вам?

Originally posted by cocker:

Но есть заводчик по документам, а есть Заводчик по сути. Владелец племенного питомника, ставящий вполне определенные цели своей племенной деятельности.
Размноженец тоже по документам заводчик. Но породе от такого больше вреда, чем пользы.

и спрашивать надо обязательно, либо у Ортодокса, либу у кокера. Кто я, тварь дрожащая (размноженец) или право имею (заводчик)?

Originally posted by Покет:

Кто я, тварь дрожащая (размноженец) или право имею (заводчик)?

Так я выше написал свои критерии.

Originally posted by TerIg:

А сколько должно родится, что-бы быть каким-то боком к племенному разведению?

Чтобы балаболить как Вы, можно вообще ни одного.

Для того, что бы у приобретателя щенка был выбор по цене и качеству, необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
Так понятней?

Заводчик - владелец щенной породной суки. Все остальное бла бла про вклад в породу ит.д. - лапша для лохов или маркетинговые примочки. Заводчику хошь не хошь, а от щенков надо избавляться.. )) ради денег за щенков или чтобы место освободить в вольерах - не суть важно.. в конце концов, весь этот заводческий пафос из-за денег.. щенки взрослеют и много жрут, а ещё срут, а это издержки)))
Дорогие заводчики, меньше пафоса! Вы все волей или не волей ещё и продавцы))) ведите себя на рынке прилично))

Originally posted by ВЭН - ЧИК:

необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.

будь ласка, составь этот перечень ;-)

а еще лучше: создай питомник, начни СВОЮ историю (побед и падений), а лет эдак через 20 приходи сюда и напиши, как и что и почем фунт лиха ;-)

Originally posted by ВЭН - ЧИК:

необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
Так понятней?

Такой перечень, конечно, необходим и очень полезен. Вам известно хотя бы одно название питомника РОС?

Originally posted by colormina:

В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...

Употребляется.
"2.1.3. Владельцы сук-производительниц (заводчики), имеют право участвовать в племенной работе с получением положенных документов на
потомство, при включении их в ежегодный план вязок организации, имеющей
право ведения самостоятельной племенной работы." ( из ПОЛОЖЕНИЯ
о племенной работе с породами охотничьих собак
в Росохотрыболовсоюзе").
В РОРСе правом ведения самостоятельной племенной работы обладают только секции. Заводчики самостоятельно не могут.Только через секции.
В РКФ могут не только клубы, но и питомники.

Псарек

Деньги за собак - это что то магическое!

Деньги на бабу или деньги на машину или на бизнес - это совсем другие деньги !

Смею предположить что собачьи деньги в 20-30 раз дороже.

Все мы так или иначе зарабатываем, и знаю что на уровне 50-100 рублей люди достаточно спокойно относятся к заработку или потере этих денег.

НО когда речь заходит о собаке/щенке и тем более оплате за вязку - большинство начинает вести неадекватно. Деньги & Cобаки - это сумасшествие!

Я наслушался разных историй и пересказывать их противно. К примеру я только один раз торговался при покупке собаки - и мне не ловко за тот единственный случай - но тогда я не предполагал что чаще всего себестоимость превышает продажную сумму.

Originally posted by cocker:

В РОРСе правом ведения самостоятельной племенной работы обладают только секции. Заводчики самостоятельно не могут.Только через секции.

Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)

Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.
И тут опять же выбор каждого. Хочет человек вступать в секцию или нет. Соответственно, если вступает, то принимает условия и требования секции во всем, что касается ведения плем.работы.

ну а если не хочет в секцию никакую, но повязать хочет... то надо:

1. Зарегистрировать свою собаку в том ООиР, где есть секция собаководства и кинолог.
2. Получить оценку экстерьера не ниже "хорошо" (а лучше "очень хорошо")
3. Получить диплом за рабочие качества (хотя бы один, по основному виду)
4. Сдать Справку о происхождении в РОРС для выдачи Свидетельства на охотничью собаку и записи ее в ВПКОС (Всероссийскую Племенную книгу Охотничьих Собак)
5. Найти кобеля с ВПКОС (оценкой + диплом)
6. Оповестить кинолога общества, в котором состоит, о планируемой вязке, повязать собаку (сообщить о датах вязок кинологу) и после рождения щенков опять же оповестить кинолога, чтобы по достижении месячного возраста кинолог или кто-либо из экспертов ООиР мог провести актировку помета.
К этому моменту, как правило, кинолог оформляет Справки о происхождении на щенков, на основании предоставленных ему "заводчиком" копий родословных родителей щенков.
Потом "заводчик" получает номера клейм, клеймит, щенков осматривают и.. . выпускают в жизнь :-)

Вывод? КАЖДЫЙ владелец породистой охот.собаки (со Справкой РОРС или с Метрикой РКФ) МОЖЕТ и сам спланировать вязку, и если ей нет противопоказаний по общепринятым нормам (инбридинг там... и прочее то, в чем не особо разбирается среднестатистический кинолог-НЕпородник), то щенки будут весьма законными.

Обращение же владельца суки в породную секцию означает, прежде всего, что человек либо доверяет выбору племенника, либо ему просто неохота "морочиться" подбором пары для своей суки.

------
у нас в О/З РООиР именно так ведут свою племенную работу владельцы лаек, например :-) Потому как никому они не интересны. Вот и вяжут сами своих сук по своему усмотрению.

Но, к слову сказать, весьма неплохо у некоторых это получается. За щенками от Мартынова, например, очереди стоят. Потому что знают, что он практик-охотник, а не просто поболтать :-)
В лайках знаю еще одного весьма успешного Заводчика. Иван Осипов ("питомник Забелинский"), так вот он ведет много лет уже свою работу сам, а доки оформляет через клуб "Норд-Флагман". И за его щенками запись вперед идет (!) среди тех охотников, которые хотят лаек по пушнине (Иван специализируется именно на этом направлении).

Ну а в РОС.. . питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...

Originally posted by colormina:

Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)

Конечно.Так написано в положении.

Originally posted by colormina:

Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.

Да. И у такой системы разведения есть , так скажем, особенности.

Originally posted by colormina:

Ну а в РОС.. . питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...

Питомники в системе РОРС или РКФ?

Originally posted by cocker:

И у такой системы разведения есть , так скажем, особенности.

есть, конечно :-) И не всегда положительные. Что в руках рук-ля секции, племенника? Только то, что "захотело вязаться". Да и еще есть масса нюансов, о которых тут уж писать не буду.

Originally posted by cocker:

Питомники в системе РОРС или РКФ?

В РКФ, конечно. Называть не очень хочется, так как рекламу или анти-рекламу делать нет желания.. .
Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
Но тот, который "чисто питомник РОС" у меня лично вызывает сомнения в приверженности к рабочим качествам собак... скорее уж к чисто экстерьеру. Да и тот... (насколько это можно судить по фото!) еще не совсем на высоте.

Ну а два другие .. . не совсем ПИТОМНИКИ в полном понимании этого слова.
Так как что-то я не заметила, чтобы собаки с их приставками оставались в питомнике и на них строилась дальнейшая работа. Т.е., скорее, в данных случаях это просто возможность регистрировать пометы там, где удобно. Т.е. у себя. А какой-то там планомерной работы я не вижу (конечно, опять же, из того, что знаю! могу и ошибаться... не всё ж мне известно!)

Вообще, питомник со всеми вытекающими.. . - мечта многих руководителей плем.секторов и породников, ведущих плем.работу. Но кто может себе это позволить? Держать всё племенное поголовье в... квартире, например?

Есть и тут "лазейка", конечно :-) Не обязательно оставлять всех интересных сук себе. Можно и Договора о совладении составлять. Или Договора аренды собак. И тут опять же РКФ в помощь. Не у всех же есть частные дома и угодья.

Вот именно этим мне и нравится система РКФ. Она реально ДЛЯ людей. А уж кто и что творит, тот "сам себе злобный Буратино" :-))
---------
в нашей породе.. . не всё еще просто, много проблем, в том числе и с экспертами, и с владельцами тоже. Много невежества.. . Много нелепостей.. .
Хватает работы на всех "фронтах"! )) Но надо верить в лучшее и ДЕЛАТЬ. А иначе смысл какой?

ведь РОС НУЖЕН охотникам. А значит, должен бытьььь.

Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Если мерить только формальными терминами Заводчика, то мне эти Заводчики не интересны.

Неформальные критерии - это промо, пиар, маркетинг. Вопрос, что отнести к формальным критериям. Вот титулы производителей - это что?)

Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Если мерить только формальными терминами Заводчика, то мне эти Заводчики не интересны.

Неформальные критерии - это промо, пиар, маркетинг. Вопрос, что отнести к формальным критериям. Вот титулы производителей - это что?)

Титулы это святое! Желательно на спине выжигать и чипировать всех кто к Титулу имеет отношение

ОРТОДОКС ФТ:
декоративной швали под названием РОС

ОРТОДОКС ФТ:
есть ли вообще хоть один Заводчик РОСов? А не слишком ли тут говорить о виртуальных Заводчиках Непрзнанной Украденной породы

Отзываясь так об этой породе, Вы здорово обижаете людей, вкладывающих душу в своих собак. Надеюсь, это было сказано сгоряча, и Вы не хотели обидеть этих ЛЮДЕЙ независимо от Вашего мнения об этих СОБАКАХ?

"Уважения достоин тот, кто сам уважает других". Не помню, кто сказал.

Originally posted by colormina:

Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?

Можно. Питомник может успешно заниматься разведением больше чем одной породы. Это часто встречается. Смотреть надо на результаты.

Originally posted by colormina:

Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
Но тот, который "чисто питомник РОС" у меня лично вызывает сомнения в приверженности к рабочим качествам собак... скорее уж к чисто экстерьеру. Да и тот... (насколько это можно судить по фото!) еще не совсем на высоте.

Ну а два другие .. . не совсем ПИТОМНИКИ в полном понимании этого слова.
Так как что-то я не заметила, чтобы собаки с их приставками оставались в питомнике и на них строилась дальнейшая работа. Т.е., скорее, в данных случаях это просто возможность регистрировать пометы там, где удобно. Т.е. у себя. А какой-то там планомерной работы я не вижу (конечно, опять же, из того, что знаю! могу и ошибаться... не всё ж мне известно!)

То есть один питомник без результатов, два других вообще размноженцы. А секции не очень эффективный инструмент ведения племенной деятельности. Ты в курсе. . Но пока ситуация такая.

Originally posted by colormina:

Вообще, питомник со всеми вытекающими.. . - мечта многих руководителей плем.секторов и породников, ведущих плем.работу. Но кто может себе это позволить? Держать всё племенное поголовье в... квартире, например?

Квартира, конечно, сдерживающий фактор. Но, при желании,и в квартире можно кое-чего добиться. Есть и такие заводчики. Кроме того, у каждого питомника, перестающего "помещаться" в руках заводчика-владельца питомника, со временем появляются "дочерние питомники". Это заводчики, строящие свою работу на основе собак "головного питомника" и строящие свою племенную работу с учетом опыта и советов заводчика собак-основателей "дочернего питомника". То есть возможности можно расширить за рамки квартиры и двух-трех сук.

Originally posted by colormina:

Есть и тут "лазейка", конечно :-) Не обязательно оставлять всех интересных сук себе. Можно и Договора о совладении составлять. Или Договора аренды собак. И тут опять же РКФ в помощь. Не у всех же есть частные дома и угодья.

И это правильно. Только при условии, что эти люди полностью доверяют тебе и признают твой авторитет и твое лидерство, а ты доверяешь им. Тогда все получается. Не без сбоев, конечно, но в целом путь правильный.

Originally posted by colormina:

Вот именно этим мне и нравится система РКФ. Она реально ДЛЯ людей. А уж кто и что творит, тот "сам себе злобный Буратино" :-))

Вот уж система РКФ совсем не "для людей" . Но там возможностей действительно намного больше при всех недостатках системы.

Originally posted by colormina:

Но надо верить в лучшее и ДЕЛАТЬ. А иначе смысл какой?
ведь РОС НУЖЕН охотникам. А значит, должен быть

Точно! Делай то, что считаешь нужным и правильным, а время все расставит по своим местам.

Резонер:

"Уважения достоин тот, кто сам уважает других". Не помню, кто сказал.

ОРТОДОКС ФТ:

Поэтому нет уважения к недостойным.

Спасибо, больше вопросов не имею.

Ну а в РОС.. . питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...

О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.А,не о "правилах проверки на рабочие качества" заведомо рабочей популяции и не об "этике экспертов"и их званий.Без системной, основанной на генетике работы,породы не создаются,а созданные ранее деградируют.

Originally posted by ВЭН - ЧИК:

О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.

Владимир Сергеевич, у меня порой создается впечатление по твоим постам, что ты будто не в СССР рожденный, не в России живущий, и не державший ни одного РОС.. . )))

Чего бухтишь-то? Не нравится что-то, видишь иные пути - делай, в конце концов! Или ты сейчас опять вспомнишь, что "годы не те"? ;-) Так вот.. . годы.. - они всегда ТЕ, если хочешь что-то делать. А когда не хочешь - то сто причин можно найти!

И ты сам так и не ответил на вопрос о заводчиках, которым ты в первом посте аукаешь ))) Кого звал-то? Напиши имена. Может, и откликнутся? ;-)

Originally posted by ВЭН - ЧИК:

О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.А,не о "правилах проверки на рабочие качества" заведомо рабочей популяции и не об "этике экспертов"и их званий.Без системной, основанной на генетике работы,породы не создаются,а созданные ранее деградируют

В последнее время стараюсь интернетных терках не учувствовать, но всё ж не получается.)) Что ж это за дурь такая)). Владимир - КОМУ нужно было озаботится?
Не надо никому о заводчике заботится, потому что старается заводчик не для других а для себя любимого. Он и есть конечный потребитель своего продукта. Продукта селекции. Помимо основного продукта который заводчик сам и потребляет, у него остается другой продукт. пользовательский. который заводчику нафиг не нужен. Но он то же денег стоит. Это как предприниматель паркет дубовый производит, и остаются обрезки. Это не значит что обрезки ничего не стоят. Обрезки продаются на дрова. Тут главное покупателей дров не обмануть и не продать дрова сосновые как буд-то дубовые. Хотя наверно есть и такие которые дрова за паркет выдают))

Вообще читая твои посты я так и не понял твое отношение к росам и ко всему что с ними происходит. Ты их скорее любишь или скорее ненавидешь?)) Зачем тему такую поднял? Скучающую ганзу повеселить?

Да еще, так сложилось, что заводчики рабочих подружейных собак эволюционируют в системе трайлов. Там есть и формальные критерии, и стандарты, и все что заводчику нужно.. Повторюсь, всего этого у росистов нет, поэтому и смысла говорить о питомниках росов нет. Ну по крайней мере о питомниках рабочих собак. Питомники декоративных росов возможно уже есть, да, наверняка есть.Но это другая история.

Для участия в трайлах росу надо будет для начала пройти процедуру признания системой, где есть данный формат. ну или в своей системе создать такой формат. Но последнее вряд ли возможно ввиду полной интеллектуальной импотенции росистов, чтобы в этом убедиться достаточно почитать их дискуссии вокруг правил)) Шедевральные идиотизмы там встречаются.

Originally posted by Резонер:

Нового не узнал, только собачатся

собашники ))))

Originally posted by Псарек:

А как у нас с продажами?))) Дарим?))

Продаю, но очень редко, не плембрак и не пиарю на этом форуме, где это запрещено.

Originally posted by Псарек:

ну а че нарисовался?

Я должен у тебя получать разрешение?
Долго охотился со своим РОСом, у товарищей РОСы. (Уважаю эту породу, всегда про это говорил, если что)
Смотрю, как тут заводчик-Ортадокс, не натаскавший ни одну собаку, РОСовцев уму-разуму будет учить.
Цирк бесплатный.