|
Escaper
P.M.
|
Есть такое мнение, что сукам надо щенков для здоровья - как считаете, правда или хрень?
Сразу скажу, что речь о моей собаке - просто не понимаю - толи париться, толи нет.. . Из документов только справка о происхождении МООиР с дипломом 3, отметкой о выводке щенов и ветпаспорт. Ничем особо не выделилась, на охоте доволен аки слон - добычливая, огрехи в работе есть - от моей натаски, но щенка бы себе оставил. Собаке 5 лет.
В общем, комрады - прошу совета: чо делать, вязать али нет. Никакой речи о супер достижениях не идет, собака как третья дочь в семье... .
|
|
|
Escaper
P.M.
|
Да, сразу скажу ещё - о суперприбылях на щенках речь не идёт, но и бесплатно бы не отдал... .
|
|
|
Belli_gerent
P.M.
|
22-9-2016 17:29
Belli_gerent
Пусть разводят питомники! Те, кто будет это делать правильно, прославятся хорошими собаками, остальные - нет и возможно зачахнут.
А обычные владельцы "для здоровья", "отдавая долг породе", с куда большей вероятностью ничего хорошего в эту породу не привнесут .
|
|
|
Ivan2121
P.M.
|
Тоже интересен данный вопрос,все не определюсь,брать кобеля или суку Курцхаара. Нужно будет в последующем вязать собаку или нет?Или если не вязать будет плохо со здоровьем,отразится на психике итд?
|
|
|
vdpatrol
P.M.
|
Суке старшей тринадцатый год. Не вязал ни разу, потому что ни себе не хотел оставить ни других осчастливить. Тьфу-тьфу. Возраст для легавой почтенный. Проблем со здоровьем из за того что не вязал ее не увидел.
|
|
|
Резонер
P.M.
|
Говорил с ветеринаром, которому доверяю, она сказала, что для здоровья надо либо вязать в каждую течку, либо стерилизовать между 1-ой и 2-ой течкой. 1-2 вязки за всю жизнь никакого особенного влияния на здоровье не окажут.
|
|
|
Ambull
P.M.
|
Originally posted by Резонер:
Говорил с ветеринаром, которому доверяю, она сказала, что для здоровья надо либо вязать в каждую течку
Ее бы саму, вашего ветеринара, которому доверяете, вязать и заставить рожать в каждую течку ! 
|
|
|
-Жучара+
P.M.
|
Если планов на помет нет. То стерлизовать полезней будет, чем рожать.
|
|
|
TerIg
P.M.
|
Авторитетный у нас ветеринар говорит так: если не разу вязать,то никакого вреда организму не будет, а если хоть раз повязать, то надо потом вязать не реже раза в два года. Если раз повязать,а потом не вязать,то в в будущем возможны(но но факт) болезни,которые потребуют операции,после которых охотиться уже не смогут. [B][/B]
|
|
|
vdpatrol
P.M.
|
А зачем стерилизовать-то?
|
|
|
Псарек
P.M.
|
Originally posted by vdpatrol: 22-9-2016 21:11
А зачем стерилизовать-то?
вот у меня сейчас 6 сук текут)
|
|
|
-Жучара+
P.M.
|
vdpatrol:
А зачем стерилизовать-то?
Нет гормонов нет проблема. Нет ложек нет маститов раков матек ит.д
|
|
|
vdpatrol
P.M.
|
А порезать суку здоровую не проблема? Изменить гормональный фон, предрасположить к ожирению и угасанию страсти не проблема? А это вполне вероятно.
|
|
|
-Жучара+
P.M.
|
vdpatrol:
А порезать суку здоровую не проблема? Изменить гормональный фон, предрасположить к ожирению и угасанию страсти не проблема? А это вполне вероятно.
Была такая правда не охотничья.. . Никаких проблем со все перечисленным. Вот еще кошка стерилизованная была. Охотилась всю жизнь и дожила чето до 18 лет.
|
|
|
vdpatrol
P.M.
|
Это аргумент? Кошка и неохотничья собака?))) Тогда у меня туз козырный, легавая сука моя, повторю 12 с половой лет ни разу не вязал без проблем и стерилизации, Ттт.
|
|
|
Red Sonya
P.M.
|
23-9-2016 00:05
Red Sonya
Прикольно почитать мнения мужчин о родах для здоровья, да и о стерилизации тоже)
Раскройте уже тему полностью: непотребным в разведении кобелям яйца резать, ну или вязать для мужского здоровья с кем попало)
|
|
|
nataliy-09
P.M.
|
23-9-2016 07:52
nataliy-09
Стерилизация на мой взгляд должна быть по показаниям(как пример пиометра), ведь наверное все знают что после этой процедуры возможны подтекания и для квартирного содержания это приговор!
|
|
|
nataliy-09
P.M.
|
23-9-2016 08:28
nataliy-09
-Жучара+: Нет гормонов нет проблема. Нет ложек нет маститов раков матек ит.д
Леш, ошибешься, моя сука после 2 родов, на 7-ом году была стерилизована по показаниям с удалением матки и яичников, в 13 лет рак молочной железы+метастазы, в 14 лет сама ушла за радугу.
|
|
|
Dobriy_Dgo
P.M.
|
23-9-2016 08:37
Dobriy_Dgo
Originally posted by nataliy-09:
все знают что после этой процедуры возможны подтекания
Не все. Разъясните.
|
|
|
nataliy-09
P.M.
|
23-9-2016 08:52
nataliy-09
Dobriy_Dgo:
Разъясните.
это должен объяснить вет.врач
И если почитаете форумы собачников, все бегают ищут "пропалин" который в Россию больше не поставляют.Не все собаки подтекают, но риск все же есть и он не малый, тем более если собака крупная.
Я свое имхо высказала, показания-стерилизация, нет показаний живет собака и радуется.
|
|
|
o-zzzz
P.M.
|
Originally posted by Ambull:
Ее бы саму, вашего ветеринара, которому доверяете, вязать и заставить рожать в каждую течку !
Не, а я бы стерилизовал, такие веты не должны размножаться.
|
|
|
o-zzzz
P.M.
|
Originally posted by Псарек:
вот у меня сейчас 6 сук текут)
Бедный великий Часко=)
|
|
|
Escaper
P.M.
|
Никаких операций без мед показаний делать точно не буду. У меня отношение к собакам не просто как к вещам.
|
|
|
Gentile
P.M.
|
Стерилизовать можно в любом возрасте. От возраста зависит только срок восстановления. Чем моложе, тем быстрее и безболезненнее перенесет собака операцию. Если "ложек" не было, значит у собаки с гормонами все в порядке. Я бы не заморачивался на эту тему.
|
|
|
HungryForester
P.M.
|
23-9-2016 17:58
HungryForester
TerIg:
Авторитетный у нас ветеринар говорит так: если не разу вязать,то никакого вреда организму не будет, а если хоть раз повязать, то надо потом вязать не реже раза в два года. Если раз повязать,а потом не вязать,то в в будущем возможны(но но факт) болезни,которые потребуют операции,после которых охотиться уже не смогут.
У нас ветеринар то же говорит - собаке психологически все равно, физиологически, если не вязать - никакого вреда не будет. Вот насчет если раз повязать, то что дальше - не спрашивали. Собаки, правда, не охотничьи.
|
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
23-9-2016 18:27
Последний из могикан
Originally posted by Gentile:
Если "ложек" не было
что такое ложка?
|
|
|
Dobriy_Dgo
P.M.
|
23-9-2016 18:36
Dobriy_Dgo
Originally posted by Последний из могикан:
что такое ложка
Ложная беременность
|
|
|
Gentile
P.M.
|
Originally posted by Последний из могикан:
что такое ложка?
Ложная беременность.
Обычно проявляется после течки из-за гормональных изменений, лечится таблетками или кардинально - стерилизацией.
|
|
|
Gunmen
P.M.
|
Originally posted by TerIg:
Авторитетный у нас ветеринар говорит так: если не разу вязать,то никакого вреда организму не будет, а если хоть раз повязать, то надо потом вязать не реже раза в два года.
Гоните его в зашей - он не ветеринар. он коновал. Просто статистика. за 18 лет в питомнике было больше 90 собак. из них кобелей - по пальцам одной руки можно посчитать. те суки которые не рожали ни разу - имели проблемы с гинекологией. ВСЕ.
теперь в цифрах. оно так доходчивей. вязка - от 500 до 2000 евро. предродовое сопровождение - рацион, осмотры, ветконтроль - 1500 евро. Роды = 20000 рублей. выкорм щенков - 250-400 евро на щенка в первые пару месяцев. потом проще - но тоже накладно. далее - после родов - характер собаки изменится. однозначно. так же он изменится и после срерилизации. решать владельцу. если для "здоровья" то я согласен с этим:
Originally posted by vdpatrol:
А порезать суку здоровую не проблема? Изменить гормональный фон, предрасположить к ожирению и угасанию страсти не проблема? А это вполне вероятно.
проблема тоже имеет место быть. проблема сильная. а про одну вязку - у меня старший хомяк вызался один раз. родила одного щенка. здоровенную дефку. никаких проблем с гинекологией не было. вязали в 3,5 года, собака умерла своей смертью в почти в 10. для этой породы - 8 лет уже глубокая старость. и до последнего дня застроить могла весь питомник. да и еще момент. есть такая вещь - послеродовая реабилитация ну очень дорого правильно востановить суку в кратчайшие сроки - это даже не в бабло упирается - это искусство.
|
|
|
Gunmen
P.M.
|
да что бы не было вопроса по породе. на аватарке моей - это хомяк бордосский дог или вторым названием - французский мастиф.
|
|
|
cocker
P.M.
|
Originally posted by Gunmen:
quote:
Originally posted by TerIg:Авторитетный у нас ветеринар говорит так: если не разу вязать,то никакого вреда организму не будет, а если хоть раз повязать, то надо потом вязать не реже раза в два года.
Гоните его в зашей - он не ветеринар. он коновал.
Правильно говорит тот ветеринар. Лучше ни разу не вязать, чем повязать один раз. Originally posted by Gunmen:
теперь в цифрах. оно так доходчивей. вязка - от 500 до 2000 евро. предродовое сопровождение - рацион, осмотры, ветконтроль - 1500 евро. Роды = 20000 рублей. выкорм щенков - 250-400 евро на щенка в первые пару месяцев. потом проще - но тоже накладно.
Какое отношение все эти цифры имеют к вопросу о целесообразности "вязки для здоровья"? Да и цифры какие-то странные.. . Originally posted by Gunmen:
далее - после родов - характер собаки изменится. однозначно. так же он изменится и после срерилизации. решать владельцу.
После родов характер не меняется. Однозначно. После стерилизации собаки становятся спокойнее. Originally posted by Gunmen:
Просто статистика. за 18 лет в питомнике было больше 90 собак. из них кобелей - по пальцам одной руки можно посчитать. те суки которые не рожали ни разу - имели проблемы с гинекологией. ВСЕ.
Просто статистика: 95% людей, умерших в Москве в последний год своей жизни ели огурцы в том или ином виде. Вывод: огурцы смертельно опасны. (старая шутка). На самом деле Вы первый, от кого я слышу такую странную статистику. Может дело не в том, вяжется сука или нет, а в здоровье породы или конкретно тех линий, которые Вы используете? Originally posted by Gunmen:
да и еще момент. есть такая вещь - послеродовая реабилитация ну очень дорого
Очень редко в случае осложнений и за обычные деньги. Никаких тысяч и десятков тысяч евро.
|
|
|
cocker
P.M.
|
Originally posted by Gunmen:
правильно востановить суку в кратчайшие сроки - это даже не в бабло упирается - это искусство.
У спаниелей, легавых, гончих и т.д. такого вопроса вообще нет. Просто наблюдаешь за сукой. Если вдруг какие-то осложнения - к ветеринару. Но это, к счастью, не часто. А что Вы вкладываете в понятие "правильно восстановить суку в кратчайшие сроки"?
|
|
|
Gunmen
P.M.
|
а вы у жены спросите поливитаминные комплексы, физо, прогулки до полного отпада ног. но вам это не надо. мне нужно быстро востановить собаку по одной причине. все пометы стараюсь подгадывать под конец лета. с середины зимы начинается сезон выставок по всему миру. вот к ним собаку нужно подтянуть как можно быстрее. знаете у меня в соседнем подъезде живет клоун. у него сеттер. так вот я впервые узнал что сеттер "гончая". и у него ребра должны торчать как на анатомическом макете. по поводу психологических изменений после вязки - вы не правы. но доказывать я ничего не собираюсь. точно так же как и про гормональные изменения. просто у вас собака 1-2-3. а у меня толпа. я могу оперировать статистикой. вы - оперируете частными случаями просто для справки. 90% нерожавших женщин имеют примерно такие же проблемы в 55-60 годам. делим на 7. получаем возраст собаки.
|
|
|
Ambull
P.M.
|
Originally posted by Gunmen:
знаете у меня в соседнем подъезде живет клоун. у него сеттер. так вот я впервые узнал что сеттер "гончая". и у него ребра должны торчать как на анатомическом макете.
Знаете , во время состязаний на ИТС наблюдал картину , когда упитанный ягд застрял в ступенчатой части норы. Кроме расстройства по поводу дисквалификации, хозяин собаки имел кучу насмешек и обидных шуток от других участников состязаний.
|
|
|
cocker
P.M.
|
Originally posted by Gunmen:
а вы у жены спросите
Я спросил.. . Ответ публиковать не буду. Originally posted by Gunmen:
поливитаминные комплексы, физо, прогулки до полного отпада ног. но вам это не надо.
Мне не надо. И сукам моим не надо. Потому что что это не надо сукам 4,6,7,8 групп пород и вообще всем сукам охот. пород. Originally posted by Gunmen:
мне нужно быстро востановить собаку по одной причине. все пометы стараюсь подгадывать под конец лета. с середины зимы начинается сезон выставок по всему миру.
Сезон выставок круглый год. Без перерывов. А если помет попадает на середину или начало лета? Или на начало осени? Не вяжете? А в остальные времена года? Вы суку уговариваете потечь именно на июнь? Originally posted by Gunmen:
по поводу психологических изменений после вязки - вы не правы. но доказывать я ничего не собираюсь. точно так же как и про гормональные изменения.
Про психологические изменения я прав. Их нет. Сука после родов заканчивает развитие, в том числе психологическое. Но то, что было до родов, то после родов закрепляется.Ничего нового не появляется. Гормональный фон меняется. Это индивидуально. Но это не характер. Originally posted by Gunmen:
просто у вас собака 1-2-3. а у меня толпа. я могу оперировать статистикой. вы - оперируете частными случаями
У меня не 1-2-3.. . Я в собаководстве не 18 лет а намного дольше. И статистика по 6,7,8 группам у меня в десятки раз больше,чем у Вас. Ваша статистика говорит только о том, что у Ваших собак какие-то генетические проблемы... "Может что-то подправить в консерватории?... " Originally posted by Gunmen:
просто для справки. 90% нерожавших женщин имеют примерно такие же проблемы в 55-60 годам. делим на 7. получаем возраст собаки.
Просто для справки. Физиология собак и людей при некоторой внешней похожести имеет ряд существенных отличий. Проводить аналогии по меньшей мере некорректно...
|
|
|
DIZZI
P.M.
|
Originally posted by cocker:
После родов характер не меняется.
У меня сука агрессивнее стала после родов. Уже полтора года прошло но видно, что характер стал жестче. Лени тоже прибавилось. Теперь на охоте больше надежды на ее дочку. Мамаша ее на передовую пускает сама на второй линии.
|
|
|
cocker
P.M.
|
Originally posted by DIZZI:
У меня сука агрессивнее стала после родов.
Существует такая типичная логическая ошибка. Если событие Б произошло после события А, то это не значит, что событие Б произошло вследствие события А. Иными словами, Ваша сука стала агрессивнее после родов, но не обязательно из-за них. Причин может быть много. А роды всего лишь один из факторов, которые ПРОЯВЛЯЮТ характер, а не формируют его. Хотя и некоторое влияние родов на характер может быть. Но речь в этой теме о другом. ТС спрашивает: "Есть такое мнение, что сукам надо щенков для здоровья - как считаете, правда или хрень?" Мой ответ: это хрень. Лучше не вязать ни разу, чем один раз "для здоровья".
|
|
|
DIZZI
P.M.
|
Originally posted by cocker:
Причин может быть много.
Естественно. Но согласитесь, щенная сука имеет большую мотивацию к агресивности в отношении посягающих на ее территорию и потомство, или к добыче пропитания.
|
|
|
cocker
P.M.
|
Originally posted by DIZZI:
Но согласитесь, щенная сука имеет большую мотивацию к агресивности в отношении посягающих на ее территорию и потомство, или к добыче пропитания.
Конечно. Только это проявление уже имеющегося характера, а не формирование его. Просто до родов у собаки не было такой ситуации как необходимость защиты потомства. Вот оно и не проявлялось. А вообще это интересная тема. Здесь и степень доверия к Вам со стороны суки и степень подчинения и степень развития инстинктов. Некоторым сукам вообще щенки не нужны. Родила и ушла. Такое тоже бывает, к сожалению. А бывает так, что месяц вообще не отходит от щенков. Собаки то тоже разные.. .
|
|
|
Escaper
P.M.
|
На всякий напишу, была собака - доберман. И щенки тоже были. Я только в охот породах новичек.
|
|
|
