Originally posted by vdpatrol: А немцы выдвигают требования участия в ф-т дратов и курцев?
Вступая в FCI одними из последних! Немцы отстояли право проводить испытания курцхааров по требованиям СВОИХ охот, что они и делают. Но! испытав собак "по своему", лучшего из лучших, по правилам FCI, определяют по Стилю. Мне посчастливилось наблюдать 100-й Клееманн в 2012г. В честь юбилея турнира к барражу были допущены ВСЕ курцхаары получившие титул КS(курцхаар Чемпион)на этом Клееманне. Около 80-ти собак, в том числе и представитель Украины Гапон А.А. курц Фиорд. Сравнение КS с 25-й части. http://www.youtube.com/playlis...oNvqEFdhedAhRHS Побывав там и увидев Немецкую элиту своими глазами, производные из Германии потеряли для меня всякий интерес.
o-zzzz18-05-2015 16:06
цитата:
Originally posted by galimov: Мацокин сказал ,что недолегавые.
Не, ну если Мацокин сказал, тады ой=) Сдавайте курцев, берите островных.=))) Можете ирландцев, тогда есть у нас тут один очень просвещённый человек, он вам расскажет как надо.=)))
Псарек18-05-2015 16:08
цитата:
Originally posted by vdpatrol: А немцы выдвигают требования участия в ф-т дратов и курцев? Я просто не в курсе))
А разве кто-то выдвигает подобные требования? По-моему, участие в фт нигде ни в какой стране, ни для какой породы не является обязательным. Вот оценку на выставке для разведения в системе ФЦИ получать обязательно, иначе щеночки родословную не получат.))
Псарек18-05-2015 16:21
цитата:
Originally posted by vdpatrol: Это был вопрос к выше приведенному посту. "Вести породу в русле требований оригинаторов" В русле ли требований немцев участие в ФТ? Насколько я понял, не совсем в русле.
ну почему, если, например, требования к работе курцхаара на фт не противоречат представлениям о его работе оригинаторов?
Фомин18-05-2015 16:26
цитата:
Originally posted by Псарек: ну почему, если, например, требования к работе курцхаара на фт не противоречат представлениям о его работе оригинаторов?
Противоречат. У них НЕ НАДО искать дичь. Надо выполнять команды фюрера-ведущего. Испытания собаки в поле проводились в 4 пуска по 15 минут.
Псарек18-05-2015 16:31
цитата:
Originally posted by Фомин: Originally posted by Псарек:
ну почему, если, например, требования к работе курцхаара на фт не противоречат представлениям о его работе оригинаторов?
Противоречат. У них НЕ НАДО искать дичь. Надо выполнять команды фюрера-ведущего.
От фашисты)))) Ну тогда придется признать, что я прав когда называю немцев недолегавыми)) Хотя не думаю, что немцы запрещают своим собакам искать дичь))
Aleksandr_A18-05-2015 16:51
цитата:
Изначально написано Псарек: От фашисты)))) Ну тогда придется признать, что я прав когда называю немцев недолегавыми)) Хотя не думаю, что немцы запрещают своим собакам искать дичь))
на сколько я знаю от людей, охотившихся в германии, там есть серьёзные проблемы по использованию собак ДО выстрела со всеми вытекающими. Ну т.е. как бы собакам запрещено гонять дичь, а вот розыск битого зверя или подранка - это и есть та универсальность по зверю, которую ловко подменили наши комерсанты. Обычно пёс лежит под вышкой или сидит в шалаше, пока бюргер стреляет дичь. После выстрела работает собака. Как у них обстоят дела в плане легавой охоты в нашем классическом понимании, я не в курсе. Может кто-то из континентальщиков, бывавших там или владеющие вопросом, поделятся, как проходят охоты там, учитывая особенности отношений с землевладельцами?
Псарек18-05-2015 17:03
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A: на сколько я знаю от людей, охотившихся в германии,
Не, ну я тоже что-то слышал, но с удовольствием почитаю тех, кто сам лично видел))
Glasha18-05-2015 17:19
Это безусловно я написал и я вижу проблему именно в правилах:
цитата:
Originally posted by Псарек: Указываю: А правила ФТ не способствуют? Еще как. Чтобы объяснить отсутствие подводки у спортивных собак придумали сказку о подводке у ноги. В этом безусловно правила виноваты.
И чуть ниже, раз не понятно, я объяснил свою позицию подробнее:
Правилами предусмотрено снятие за посов и даже ОДИН шаг? Да или нет? Что говорят Правила? Так вот опытные ведущие и используют разные трюки для подстраховки, как то шумный подход, чтобы подводка не потребовалась, прыжки и танцы впереди собаки, с целью схватить быстро собаку для подстраховки, ну и т.д. Ну Вы лучше меня все это знаете. И виноваты только правила: допускался бы посов к примеру 5 м и не было бы таких 'подводок'. Добавлю: самый простой способ подстраховаться от посова - поднять птицу самому, что многие и стараются делать.
Фомин18-05-2015 17:27
цитата:
Originally posted by Glasha: Правилами предусмотрено снятие за посов и даже ОДИН шаг? Да или нет? Что говорят Правила?
Ст. 23 п.9 Дозволяется посовываться и останавливаться по команде, но о высокой оцеке можно забыть. Саша, трайлерами ценится ТОЛЬКО Титул, все остальное рабочие породные собаки.
Статья 19 Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или группе, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку 'отлично'.
- В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу (на состязаниях с отстрелом после этого собака должна подать битую дичь). Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.
- Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
Статья 21 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку. Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп. В случае возникновения у комиссии сомнений при оценке действий собаки, сомнения должны трактоваться в пользу собаки.
Статья 23 Собака снимается с состязаний, если: 1) не удовлетворяет (по ходу, поиску или по уровню дрессировки) типу состязаний, или не начинает искать в течении первых минут; 2) уходит вглубь или выходит из под контроля, не реагируя на команды ведущего, демонстрирует бессистемный поиск; 3) лает не переставая; 4) в парных напусках явно препятствует работе другой собаки (преследование, пустые стойки); 5) выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку , замечая на стойке другую собаку (секундирование). На состязаниях с отстрелом допускается аккуратное поощрение секундирования командой. 6) однократно намеренно поднимет причуянную дичь. 7) дважды неоправданно пропускает или поднимает (спарывает) дичь, предусмотренную в программе; 8) делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
9) с поиска или после стойки преследует зверя или птицу, не возвращаясь после первых команд ведущего;
10) демонстрирует явную боязнь выстрела.
Кроме этого, на состязаниях с отстрелом: 11) не находит битую дичь, местонахождение которой установлено судейской комиссией; 12) явно портит битую дичь (мнущая хватка); 13) отказывается подать с отстрела или ранее битую дичь - при условии, что для подачи использована дичь, предусмотренная в программе.
Glasha18-05-2015 17:27
цитата:
Originally posted by DenPol : Если есть порода, взятая у оригинаторов, а не созданная лично, то и развитие этой самой породы надо вести в русле тех требований, которые выдвигают оригинаторы
Напомните, а свиней в вольере оригинаторы разве травят? Спасибо.
Псарек18-05-2015 17:30
Глаша, правила жестки как по отношению к гоньбе, так и по отношению к отсутствию подводки. Повторяю, в них нет ни слова как про подводку у ноги, так и про шаг или два после взлета птицы. Собака должна подводить легко и должна быть неподвижной после взлета и выстрела. Если собака не подводит или не остается неподвижной после взлета, она снимается. Какие проблемы?? Увязывать неподвижность с тужением можно, но проблема всё равно в собаке, а не в правилах. Когда же подводить некуда, как в случае с подсадным перепелом, то и спроса нет. Правила ФТ написаны для вольной птицы, если что. Классики - это отдельная тема и это подсадная.
-Жучара+18-05-2015 17:37
Глаша на 81 год чаще ходите. Я пока стажировался видел и поцнтеров и курцев и и дратов которых хрен шилом сдвинешь. Одного прям на руках носили. так сто лжете а очередной раз.
Псарек18-05-2015 17:38
О, оказывается, что правила не такие уж и жесткие по отношению к гоньбе.. )) Практика куда жестче.
Псарек18-05-2015 17:41
Да, и согласно правилам подводка обязательна, если есть в ней необходимость.)))
Glasha18-05-2015 17:42
То Фомин
Миш, спасибо конечно, у меня это есть, но здесь ни слова про гоньбу, а я точно помню, что снимается даже за 1 шаг (остановка в момент подъема дичи). Мне казалось, что написано словами. Поэтому опытные ведущие таким образом подстраховываются.
Псарек18-05-2015 17:49
цитата:
Originally posted by Glasha: Миш, спасибо конечно, у меня это есть, но здесь ни слова про гоньбу, а я точно помню, что снимается даже за 1 шаг (оста
Ключевое здесь: "мне казалось")))) креститесь.
-Жучара+18-05-2015 18:01
Да кто чего подстраховываются. Чего бл...ть придумывает за бред. Это есть в собаках. Я никаким подводкам у ноги не учил. Собака сама так подводит. Ей и команды не надо давать. Шаг и она шаг, два и она два.... А демагог про какуюту подстраховку рассказывает. Просто у собак КРЕПКАЯ природная стойка. Без анонсов и прочей дури.
Glasha18-05-2015 18:09
цитата:
Originally posted by Псарек: Ключевое здесь: "мне казалось")))) креститесь.
Не могу. Я не верующий. Ну как Фома... Так за один шаг снимут? Если да, то правила слишком жесткие и вынуждают мастеров искать варианты.
-Жучара+18-05-2015 18:15
цитата:
Originally posted by Glasha: вынуждают мастеров искать варианты
хоть один назовите
-Жучара+18-05-2015 18:17
цитата:
Originally posted by Glasha: Так за один шаг снимут?
не снимут.
Glasha18-05-2015 18:18
цитата:
Originally posted by -Жучара+: хоть один назовите
Шумный подход с загребанием ногами, чтобвы поднять без подводки.
-Жучара+18-05-2015 18:21
цитата:
Изначально написано Glasha: Шумный подход с загребанием ногами, чтобвы поднять без подводки.
Тоесть у нас таких вещей нет?
-Жучара+18-05-2015 18:22
и о что вы видели с загрибанием скорее была каче.
DenPol18-05-2015 18:45
цитата:
Originally posted by Glasha: а я точно помню,
И тут же.
цитата:
Originally posted by Glasha: Мне казалось, что написано словами.
БлЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! Хорош! Хочется подобрать нормальное, адекватное слово, но лезет всякая херня. Уважаемый АА, если Вы точно помните - значит где-то видели. Где?
цитата:
Originally posted by Glasha: Напомните, а свиней в вольере оригинаторы разве травят?
А свиньи то здесь причем? Чем Вам теперь свиньи не угодили? Если Вы про притравки, то теперь в Европе повсеместно запретили контакт со зверем, так что и норные испытания проводят через сетку.
Псарек18-05-2015 19:50
цитата:
Не могу. Я не верующий. Ну как Фома... Так за один шаг снимут? Если да, то правила слишком жесткие и вынуждают мастеров искать варианты.
У Вас был вопрос по правилам и Вам процитировали, интересующее Вас место. Что там написано? Про шаг ничего не написано, про подводку у ноги тоже. Вы уж выбирайте: Вам кажется или Вы тупо врете)))
Panerai18-05-2015 19:56
цитата:
Изначально написано Псарек: И все-таки, Панерай, расскажите про сети. Вот гравюра 17 века. Охота с сетью, а собака не лежит. как Так???
И судя по названию главы.)) а вообще, пошло предлагать учить матчасть по Сабанееву. ))
-Жучара+18-05-2015 20:13
и кстати Из примечаний к воспоминаниям герцога де Сен-Симона узнал, что Людовик XIV любил сеттеров и всегда носил в кармане угощение для них. Марли, одна из загородных резиденций, был украшен портретами сеттеров, в том числе и трёх любимиц короля, Бонны, Нонны и Понны, кисти Александра-Франсуа Депорта. Сегодня картина хранится в Лувре.
Maxim196718-05-2015 20:27
цитата:
Изначально написано Псарек: У Вас был вопрос по правилам и Вам процитировали, интересующее Вас место. Что там написано? Про шаг ничего не написано, про подводку у ноги тоже. Вы уж выбирайте: Вам кажется или Вы тупо врете)))
Чай не в первый раз Это метОда такая, навалить с три короба, да так, чтоб разобраться потом нельзя было, что он придумал а что просто соврал.
Псарек18-05-2015 21:28
Панерай, а фамилия Баснин Вам что-нибудь говорит? Ладно, пусть Менделеева - баба неразумная, но Баснин -то точно мужик. Может ему поверим?))) Итак читаем: "Пойнтеру врождены: смышленость, послушание, поиск, и в особенности стойка, в которой по красоте с выражением уверенности он не имеет соперников. Свойственны пойнтеру:стойка стоячая, а не лежачая и поиск - карьером. Это два наиболее отличительные свойства пойнтера. Собака храбрая, но не злая." (с)
Псарек18-05-2015 22:36
цитата:
Originally posted by -Жучара+: и кстати Из примечаний к воспоминаниям герцога де Сен-Симона узнал, что Людовик XIV любил сеттеров и всегда носил в кармане угощение для них. Марли, одна из загородных резиденций, был украшен портретами сеттеров, в том числе и трёх любимиц короля, Бонны, Нонны и Понны, кисти Александра-Франсуа Депорта. Сегодня картина хранится в Лувре.
Более того, Аркрайт настаивает, что пойнтера попали на Острова прямо из Испании минуя Францию и уже после смерти Людовика 14. И вообще, до начала 18 века, если верить Аркрайту (а кому нам еще верить??) , о пойнтере нет практически никаких упоминаний или эти упоминания нельзя признать заслуживающими доверия. В любом случае, на картине 17 века, наверное, никак не могли быть изображены пойнтеры.
Псарек18-05-2015 22:41
А заметили, что у собачек на картине на конце хвоста кисточка?))) говорят, это от пудла))))
Курцик18-05-2015 22:57
цитата:
Originally posted by Псарек: у собачек на картине на конце хвоста кисточка?))) говорят, это от пудла))))
И правда - кисточка . Я сразу и внимания не обратил. Интересно. Этих пуделей в ком только не намешано ).
Aleksandr_A18-05-2015 23:28
цитата:
Изначально написано Псарек:
Более того, Аркрайт настаивает, что пойнтера попали на Острова прямо из Испании минуя Францию и уже после смерти Людовика 14. И вообще, до начала 18 века, если верить Аркрайту (а кому нам еще верить??) о пойнтере нет практически никаких упоминаний или эти упоминания нельзя признать заслуживающими доверия. В любом случае, на картине 16 века, наверное, никак не могли быть изображены пойнтеры.
Тут надо уточнить, что в начале 18 века, а именно, между 1700-1725 годах упоминания о поинтере появляются именно на Островах, куда поинтер попал из Испании. "После Утрехтаского мира в 1713г. война была окончена и английская армия вернулась. Ничего нет удивительного, что офицеры привезли с собой из Испании, где пробыли почти 9 лет, этих замечательных собак" (с)
Aleksandr_A18-05-2015 23:46
А вот, интересное объявление 1820 год: "продается пара черных поинтеров, из рук заводчика, прекращающего охоту. Собаки первоклассные, поиск широкий, стильная работа, крепкая стойка, настойчивы, вообще обладают всеми достоинствами поинтера, без пороков, с ними охотились два года. Цена 50 гиней"
Maxim196718-05-2015 23:55
Я это объявление по 81г представил: 1Д2 б/л, 2Д3 пер. ,племенной класс-1й 50 гиней. Чето не возбудило
Aleksandr_A19-05-2015 12:13
Ну и ещё чуть добавлю, оттуда же
"Интернациональный клуб любителей подружейных собак, основанный в 1895 году на пепелище пойнтер-клуба, выказал себя более заботливым. Он издал очень хорошие правила полевых испытаний,представляющие идеи Национального общества, ежегодно устраивать осенние испытания и с самого начала ввел состязание парами".
Псарек19-05-2015 08:07
Чуть не забыл. Похоже титул "требо де ля ноче" должен перейти от Сорокина Базияну)))
цитата:
Panerai написано 18-5-2015 13:12 То же и у поинтера современного... Это личное видение этой породы Дельвенто... Он его и создал этого современного поинтера
Это, конечно, звучит очень романтично, что современного пойнтера создал лично ветер, да еще когда "ветер" сказано по-итальянски)))) и что это прямо его личное видение))) но у меня есть подозрение, что наш специалист имел ввиду не ветер))) Панерай, просветитель Вы наш с личным мнением, а точнее с самомнением, сообщаю Вам, что дель Венто - это название питомника (Vento (ит) - ветер), а не фамилия создателя. А вот владельца питомника зовут Джорджио Губерти (Giorgio Guberti)))
Panerai19-05-2015 08:12
цитата:
Изначально написано Псарек: Если Вас выгнали из пойнтер клуба, то "рабочий стандарт пойнтера" для Вас бумажка. Для всех остальных членов клуба этот документ, наверное, будет "официальным")) Я уважаю Ваше мнение, но уважьте и Вы мое, когда я, вместе с Менделеевой между прочим, не считаю Вашего пойнтера, который демонстрирует "это несение головы в уровень с плечом" (с) достойным высшего титула)))
Про если выгнали из клуба это Вы о ком?
Я и не говорил никогда о том что моя собака достойна высшего титула... Кстати 8-9 мая смотрели поля в Рязани вместе со Смирновыми... Пускали собак в том числе и Эклипса... И башку он нёс совсем по другому чем в Крыму , это отметили все... Вы как любитель поясните почему так происходит с собаками?
Относительно рабочего стандарта --- это моя собака по породным признакам она является поинтером и я могу её рабочие качества ставить как я хочу и никто мне не может в том указывать!
Что бы Вам было понятно клуб не является сектой фт ( как Вы тут пытаетесь представить) и объединяет людей популяризирующих породу поинтер во всех её проявлениях будь то шоу, фт, нац правила полевых испытаний и даже тех которые ещё не придуманы))))
Panerai19-05-2015 08:16
цитата:
Изначально написано Glasha:
Видно сегодня день такой: никто не хочет обдумать прочитанное.
Вот что я написал в посте 835: " И виноваты в этом Правила, ибо даже за один шаг предусмотрено снятие".
Вопрос: Правилами предусмотрено снятие за посов и даже ОДИН шаг? Да или нет? Что говорят Правила? Так вот опытные ведущие и используют разные трюки для подстраховки, как то шумный подход, чтобы подводка не потребовалась, прыжки и танцы впереди собаки, с целью схватить быстро собаку для подстраховки, ну и т.д. Ну Вы лучше меня все это знаете. И виноваты только правила: допускался бы посов к примеру 5 м и не было бы таких 'подводок'. Так еще раз: с чем не согласны?
Глаша, большой поиск фт это спорт высших достижений... И как в любом профессиональном спорте в нём есть всё! И допинг и свои мульки ухищрений и тд...
Акцентировать на этом внимание бессмысленно! Здесь некоторыми товарищами говориться ( корявым языком), что собаки большого поиска есть ни что иное как племенное ядро породы... И надо признать что это так и есть в Европе , жаль что пока не у нас....
Panerai19-05-2015 08:26
цитата:
Изначально написано DenPol: Конечно, стандарта именно для Вас нет и, думаю, не будет, но есть стандарт породы - общепринятые нормы(формы, пропорции, манера движений и т.п.) для сопоставления с ними отдельных особей той или иной породы, позволяющие идентифицировать ее принадлежность. Если, например, пойнтер(по экстерьеру) двигается по полю, как, скажем, спаниель, то можно ли эту собаку назвать пойнтером? Вернусь к тому, с чего начал. Если каждый начнет делать с породой все, что ему задумается, то смысл в слове "порода", вернее в ее(породы) определении пропадает.
Вон в МООиРе вязали курцхааров с дратхаарами и сейчас эти люди "запрещают ковыряться в носу", декларируя существование "старомосковских", "мооировских" линий и "собак, адаптированных для содержания в квартире". Подытожу. Если есть порода, взятая у оригинаторов, а не созданная лично, то и развитие этой самой породы надо вести в русле тех требований, которые выдвигают оригинаторы. Все, что написано является моим личным мнением.
Если Вы ещё не поняли мою мысль, я её ещё раз повторю...
Я лишь отметил то что в данном случае есть факт того что порода сформирована ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!
Логично допустить что у любого другого человека может быть своё видение ...
Вот например не менее уважаемый многими человек - Сабанеев - считал нормой для легавой собаки и высшим элементом её дрессуры - АНОНС.....который сегодня считается для легавой "ересью"....
Как простому охотнику выбрать между Лавераком ( а мы даже не знаем как его собаки работали, мы знаем только их экстерьер и ход) и Сабанеевым...
Или даже по другому : между Сабанеевым и правилами ФТ ФЦИ....
Кстати мы ещё забываем что есть и американская ветвь поинтера со стоячим прутом...
Не хотите написать америкосам что они мудаки и испортили поинтера?))))
Псарек19-05-2015 08:28
цитата:
Originally posted by Panerai: Про если выгнали из клуба это Вы о ком?
Это я о Вас.
цитата:
Originally posted by Panerai: Кстати 8-9 мая смотрели поля в Рязани вместе со Смирновыми... Пускали собак в том числе и Эклипса... И башку он нёс совсем по другому чем в Крыму , это отметили все... Вы как любитель поясните почему так происходит с собаками?
Откуда ж я знаю, я ж любитель)) к тому же я, как любитель, не доверяю словам. У меня в отличие от Вас, специалиста, нет авторитетов в этих вопросах. Я что вижу, то пою) любитель че)) то есть, кто там поднял голову и поднял ли я не видел..
цитата:
Что бы Вам было понятно клуб не является сектой фт ( как Вы тут пытаетесь представить) и объединяет людей популяризирующих породу поинтер во всех её проявлениях будь то шоу, фт, нац правила полевых испытаний и даже тех которые ещё не придуманы))))
Да ну? Где? Пойнтер клуб - секта ФТ? )) Я просто хочу Вам сообщить, если Вы не в курсе, что пойнтер клуб РФ является членом международного пойнтер клуба, а международный пойнтер клуб руководствуется в своей деятельности в том числе и рабочим стандартом. То есть я всего-лишь хочу сказать, что для членов пойнтер клуба рабочий стандарт пойнтера вполне может считаться официальной бумажкой.. )) И это, рабочий стандарт пойнтера и ФТ понятия не тождественные, уважаемый специалист))))
Псарек19-05-2015 08:29
цитата:
Originally posted by Panerai: Я лишь отметил то что в данном случае есть факт того что порода сформирована ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!
Я думаю, Вы заблуждаетесь))
Псарек19-05-2015 08:37
цитата:
Originally posted by Panerai: Вот например не менее уважаемый многими человек - Сабанеев - считал нормой для легавой собаки и высшим элементом её дрессуры - АНОНС.....который сегодня считается для легавой "ересью"....
Я, конечно, любитель, но я слышал, что никто из специалистов его не уважает.. А любители, те да, те очень уважают.. А как не уважать такого уважаемого любителя.. )))
Panerai19-05-2015 08:41
цитата:
Изначально написано Псарек: А на картине не сеттера, не? ))
Времени нет хернёй заниматься... Найду попозже.... А докажите что на картине не поинтер того времени ( пока ещё не Менделеевский))))
Псарек19-05-2015 08:48
цитата:
Originally posted by Panerai:
цитата: Изначально написано Псарек: А на картине не сеттера, не? ))
Времени нет хернёй заниматься... Найду попозже.... А докажите что на картине не поинтер того времени ( пока ещё не Менделеевский))))
А Вы почитайте Аркрайта, а потом нам сами расскажите почему))) а вообще, Вам вроде уже объяснили почему со ссылкой на него)
Panerai19-05-2015 09:00
цитата:
Изначально написано -Жучара+: и кстати Из примечаний к воспоминаниям герцога де Сен-Симона узнал, что Людовик XIV любил сеттеров и всегда носил в кармане угощение для них. Марли, одна из загородных резиденций, был украшен портретами сеттеров, в том числе и трёх любимиц короля, Бонны, Нонны и Понны, кисти Александра-Франсуа Депорта. Сегодня картина хранится в Лувре.
Спасибо... В субботу буду в Париже, зайду посмотрю
Псарек19-05-2015 09:01
цитата:
Относительно рабочего стандарта --- это моя собака по породным признакам она является поинтером и я могу её рабочие качества ставить как я хочу и никто мне не может в том указывать!
Я стесняюсь сппросить, Панерай, а что значить "ставить рабочие качества"?
Псарек19-05-2015 09:06
цитата:
Как простому охотнику выбрать между Лавераком ( а мы даже не знаем как его собаки работали, мы знаем только их экстерьер и ход) и Сабанеевым...
Ужасно трудный выбор.. Самое главное непонятно, что выбирать))))
Panerai19-05-2015 09:11
цитата:
Изначально написано Псарек: Я стесняюсь сппросить, а что значить "ставить рабочие качества"?
Хоть класть на стойке, хоть заставлять бегать не карьером а рысью....
ПС... Я не получал уведомления об исключении из клуба.... Посему считаю себя его членом....
И ещё хотел заметить что клуб это не вы - Псарёк Мацокин, а его члены , многие из которых , чьи имена Вы тут успели обгадить , сомневаются в Вышей необходимости ему ( клубу).....
Псарек19-05-2015 09:29
цитата:
Originally posted by Panerai: цитата: Изначально написано Псарек:
Я стесняюсь сппросить, а что значить "ставить рабочие качества"? Хоть класть на стойке, хоть заставлять бегать не карьером а рысью....
А, Вы собаку имели ввиду.. )) ну, конечно, это ж Ваша собака, собственность так сказать)) кто ж Вам запретит?
цитата:
ПС... Я не получал уведомления об исключении из клуба.... Посему считаю себя его членом.
ну и что Вам не нравится в рабочем стандарте пойнтера, член клуба?
цитата:
Originally posted by Panerai: ещё хотел заметить что клуб это не вы - Псарёк Мацокин, а его члены , многие из которых , чьи имена Вы тут успели обгадить , сомневаются в Вышей необходимости ему ( клубу).....
А вот с этим у меня никаких проблем. Меня попросили вступить в клуб, попросят обратно, я так же легко из клуба выйду. ) и уж собой я клуб никак не подменял . А кто такие, сомневающиеся в моей необходимости, Панерай? Ну кроме Вас, конечно. Садовников, Оганезов и Панагасов? Судя потому, что Вы тут несете про дель Венто, поете Вы с их слов. Я переспрошу у них, ладно? Еще кто-то? Кто эти многие?
Псарек19-05-2015 09:46
Да, и что значит "а его члены , многие из которых , чьи имена Вы тут успели обгадить " ??? По-моему, кроме Вас я тут никого из членов не чморил. ) Но согласитесь, Вас есть за что. Один ЛаверНак, поднимающий пойнтера на стойке, того стоит.. )) А кто президента пойнтер клуба назвал тут подружкой алкоголичкой? ))) кто тут верещал и слабился на членов клуба, когда ему объявили о предупреждении???
Если что, все Ваши тутошние испражнения, не уважаемый мною член клуба, заскриншотили..)) Ну это на тот случай, если вдруг Вы начнете кричать: "за что", когда Вас попросят из клуба вон.. Ну а если меня попросят, то я кричать не буду, уйду тихо, по-аглицки)))
Aleksandr_A19-05-2015 10:42
Андрей, я тут вписываться не за кого не собираюсь в вашем пикировании , но помещать в один абзац дедушку Губерти и Сабанеева, наверно не совсем правильно. Что же касается слов, что породу лепит каждый на свое усмотрение - так чего это отрицать, если нам об этом писал сам Аркрайт о ситуации на островах? К тому же, англичане существенно улучшили качество собак того времени, в том числе, благодаря той свободе, которую они имели и лепили. И Джорджио тоже имел эту свободу и баловался по-тихому с греями, и результаты его деятельности были высоко оценены и признаны общественностью. Я это вот к чему пишу - пусть люди занимаются чем хотят, пусть выводят и закрепляют что угодно, если это способствует повышению качества породы, история ведь все равно расставит все на свои места. Не думаю, что у охотников-легашатников будут пользоваться спросом собаки с отклонениями в психике, которые брешут в поиске и пустырят. А если я захочу приобщиться к ловле сетью, то лично мне нужны будут собаки, которые ложатся на стойке, даже если это будут поинтера. Тут ведь главное, чтобы не назначать этих лежачих поинтеров головкой породы и помнить, что в классике поинтер должен стоять высоко и не пытаться переписать историю. Мне насрать каких поинтеров держит сосед и каких взглядов он придерживается, мне важно иметь единомышленников, чтобы была возможность держать таких собак, которые интересны, в первую очередь, мне любимому. Это очень хорошо, что сегодня каждый имеет выбор, в какую сторону ему пойти, но раз уже нам понравились собаки, увиденные и производимые там и мы хотим таких же иметь и разводить здесь, то эти срачи между единомышленниками абсолютно не конструктивны.
Псарек19-05-2015 10:45
Вернемся к лежачей стойке. ))) Покет написал, что высокая стойка у пойнтера следует из его названия. Его, наш специалист-пойнтерист, а по совместительству, видимо, еще и знаток в области теории перевода, Базиян, закидал ссылками на словарную статью "point", с требованием показать ему, где здесь про стоячую стойку))) Сообщаю, как дипломированный специалист в области перевода, что на уровне текста переводятся не слова, а смыслы. Перевод же терминов - это вообще вещь очень специфическая... Например, как видим, при переводе термина "pointer" использовали кальку... И вот если подойти к вопросу не а la bazian, а вдумчиво и со знанием дела, то может статься, что Покет не так уж и не прав, а вполне возможно, что очень даже прав))) Дело в том, что, например, при переводе известной работы Аркрайта с английского на русский в русском тексте пропадает разделение легавых собак на setting и pointing dogs. в русском тексте они объединены общим термином "собаки со стойкой".. А вот во Французском переводе это разделение сохранено и более того, там поясняется, что под setting следует понимать собаку ложащуюся.., то есть, можно предположить, что мы имеем дело с двумя типами легавых собак, различающимися своей манерой делать стойку: с указывающей стоячей и с локализующей лежачей собаками... Ну вот читайте: "Прежде, чемъ пытаться разрешить вопросъ о происхожденіи англійскаго пойнтера, необходимо сначала вообще ознакомиться съ древними собаками со стойкой и ихъ исторіей. " C А вот оригинал: "TT is necessary to know something about the pointing and setting-dogs of antiquity — how, when, and where they arose — before attempting to solve the origin of the English pointer." C
DenPol19-05-2015 10:54
цитата:
Изначально написано Panerai:
Если Вы ещё не поняли мою мысль, я её ещё раз повторю...
Логично допустить что у любого другого человека может быть своё видение ...
Кстати мы ещё забываем что есть и американская ветвь поинтера со стоячим прутом...
В том-тои дело, что я понял. Понял и удивился.
Допустим, что у Вас прекрасная экстерьерно породная собака, Вы решили, что она(собака) принадлежит к определенной породе, но Ваше видение(убеждение) не позволяет использовать ее в соответствии с общепринятыми понятиями(та же самая лежачая стойка, рысь вместо карьера и т.п.). Представьте пойнтера идущего рысью и ложащегося под птицей. Возникает вопрос: по каким критериям определить ПОРОДНЫЕ рабочие качества Вашей собаки? По придуманными Вами же?
Псарек19-05-2015 10:55
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A: если я захочу приобщиться к ловле сетью, то лично мне нужны будут собаки, которые ложатся на стойке,
Дело в том, что лежачая стойка необязательна для ловли сетью. Можно ловить сетью и со стоячей.))
Псарек19-05-2015 11:09
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A: Андрей, я тут вписываться не за кого не собираюсь в вашем пикировании , но помещать в один абзац дедушку Губерти и Сабанеева, наверно не совсем правильно. Что же касается слов, что породу лепит каждый на свое усмотрение - так чего это отрицать, если нам об этом писал сам Аркрайт о ситуации на островах? К тому же, англичане существенно улучшили качество собак того времени, в том числе, благодаря той свободе, которую они имели и лепили. И Джорджио тоже имел эту свободу и баловался по-тихому с греями, и результаты его деятельности были высоко оценены и признаны общественностью.
Ну поместили в один абзац Лаверака (хорошо, уже не ЛаверНака, учится специалист) с Сабанеевым, а не Губерти.. )) и предложили что-то выбрать., рассуждая походя что де про ход лавераков ему известно)))) Что же касается того, кто с чем баловался, то более менее достоверно известно, что баловались с фоксгаундами.. По крайней мере, Аркарайт баловался и признавался.. А вот Губерти вроде не признавался, хотя греи в питомнике, говорят, были замечены))) ну мало ли что говорят... Панерай с Глашей такого тут наговорили, что ж теперь всему верить)))
Псарек19-05-2015 11:31
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A: Андрей, я тут вписываться не за кого не собираюсь в вашем пикировании
У нас тут всегда пикирование, особенность раздела..) но мне кажется, объясниться г-ну Базияну надо бы.. Одно дело хамить, обзываться, сам люблю, грешен. Другое дело, ссылаться на людей, по ходу моих товарищей, которые якобы в разговоре с ним считают меня таким сяким, ничего не понимающим в легавых лохом, мешающим развитию клуба паскудником. Это что за товарищи у меня такие? Пусть Базиян их предъявит, пусть они сами объявятся, если такие есть.. Что за сплетни? Я может зря кому-то руку жму? Базиян, сказал "а" на публику, говори и "б". Вы ж у нас мужик. Мужики, вроде, не прячутся за чужим мнением. Давайте, предъявляйте недовольных мною знатоков и специалистов, на которых Вы тут уже несколько раз сослались )))
Aleksandr_A19-05-2015 11:45
цитата:
Изначально написано Псарек: Дело в том, что лежачая стойка необязательна для ловли сетью. Можно ловить сетью и со стоячей.))
Можно. Ведь охотятся некоторые с "легавыми" на корде, длина которой не более 35 м Но если говорить об удобстве, то лучше чтоб ложилась, как мне представляется. К тому же, из отрывков сочинений охотников, что приводит Аркрайт, есть упоминание, что собакам с высокой стойкой очень не нравится, когда на них кладут сеть В любом случае, это всё теория и чей-то опыт, вероятно, учитывая наши особые условия с бурьянами в пояс, у собаки не будет необходимости ложиться на стойке. И я прошу обратить внимание, что мы ведем речь, как мне видится о разном - лежачая стойка и ложиться на стойке.
И в связи с этим, спрошу у тебя, как наверняка владеющего данным вопросом - как оценивать стойку, которую мы видим на видео? Т.е. собака сначала стоит высоко, а потом ложится. Или, если не брать сеть, то собака становится с ходу высоко, а потом, корректируя расстояние до птицы на стойке, приближается и ложится.
АгЛ19-05-2015 11:55
Прикольное видео, а то все какие то ружья, дисперсанты Как пистолет с глушителем
Псарек19-05-2015 11:59
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A: Можно. Ведь охотятся некоторые с "легавыми" на корде, длина которой не более 35 м Но если говорить об удобстве, то лучше чтоб ложилась, как мне представляется. К тому же, из отрывков сочинений охотников, что приводит Аркрайт, есть упоминание, что собакам с высокой стойкой очень не нравится, когда на них кладут сеть
Зачем, если сама собака не накрывается?? Хотя я не специалист)))) Но вот один момент мы упускаем, а именно, пойнтер упоминается и распространяется в то время, когда с сетями уже не охотились или охотились уже мало. Сеть и сокола заменило ружье! И еще момент, наверное больше всего говорящий в пользу того, что у пойнтера с самого начала предпочиталась и стимулировалась разведением высокая стойка. Пойнтер позиционируется сразу как собака с широким поиском, а кого легче найти на стойке лежачую или стоячую собаку? )))
Aleksandr_A19-05-2015 12:04
цитата:
Изначально написано Псарек: Пойнтер позиционируется сразу как собака с широким поиском, а кого легче найти на стойке? Правильно, стоячую собаку)
Тогда вопрос, зачем сеттеру лежачая стойка, если он решает те же задачи, что и поинтер (широкий поиск)?
Псарек19-05-2015 12:08
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A: в связи с этим, спрошу у тебя, как наверняка владеющего данным вопросом - как оценивать стойку, которую мы видим на видео? Т.е. собака сначала стоит высоко, а потом ложится. Или, если не брать сеть, то собака становится с ходу высоко, а потом, корректируя расстояние до птицы на стойке, приближается и ложится.
Я не специалист, но думаю, что собака ложится при подходе ведущего или охотника потому, что испытывает прессинг со стороны ведущего, если она излишне нервозна, а ведущий излишне строг с ней. Просто из-за боязни ошибки или при совершении ошибкиложится, опять же из -за своей нервозности. Из-за боязни взлета птицы и выстрела, причина та же . И потому, что ее к этому приучили..
-Жучара+19-05-2015 12:10
Саш из старых книг уже читал что сеттер предпочителень в лесах и зарослях. А лежит он там или стоит уже похер.
Псарек19-05-2015 12:13
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:
Пойнтер позиционируется сразу как собака с широким поиском, а кого легче найти на стойке? Правильно, стоячую собаку) Тогда вопрос, зачем сеттеру лежачая стойка, если он решает те же задачи, что и поинтер (широкий поиск)?
Затем, что изначально он искал ближе, это, во-первых. А вот вторых, у него несколько отличная специализация от пойнтера, он более успешен в работе с более деликатной птицей, например, вальдшнеп. Как раз за счёт своей кошачьей манеры и стремление скрасть дичь.. В то время как пойнтер "прибивает" птицу, а не каждая птица на это согласиться))) ну это мнение не специалиста.
Aleksandr_A19-05-2015 12:20
цитата:
Изначально написано Псарек: Потому что изначально он искал ближе
Тогда получается, что с увеличением ширины поиска, нужно сеттера поднимать с земли и ценить стойку высокую? Это, во всяком случае, будет логично. Признаюсь, что историей и самими сеттерами никогда не интересовался, поэтому прошу пардону, если некоторые вопросы совсем деревянные.
Псарек19-05-2015 12:22
Пойнтер специалист по куропатке и граусам. Насколько мне известно стая градусов часто взлетает не вся, поэтому требование английского трайла отработать всех птиц стаи. То есть в случае с граусом и куропаткой мы имеем дело с птицей, которая, как правило, хорошо держит стойку. (Ну понятно, что все зависит от времени и настеганности птицы, но сравнительно держит хорошо). И вот, чтобы заставить затаиться, запасть, не дать бежать требуется очень резкая стойка и такая же потяжка. Пойнтер тянет рывками, резко и становится сходу страшно. Поэтому его стиль описывают словами: прямой, резкий, наглый.. А сеттер обманщик)
Псарек19-05-2015 12:25
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A: Тогда получается, что с увеличением ширины поиска, нужно сеттера поднимать с земли и ценить стойку высокую? Это, во всяком случае, будет логично. Признаюсь, что историей и самими сеттерами никогда не интересовался, поэтому прошу пардону, если некоторые вопросы совсем деревянные.
Ну, во-первых, у сеттера ценится не совсем лежачая стойка, а присев.. То есть опущенный зад и относительно высоко на передних ногах. С таким характерным прогибом. . по крайней такое мое мнение не специалиста.. А, во-вторых, его манера отработки птицы, которая включает в себя и низкую стойку, более предпочтительна для деликатной птицы.. Ну я уже про во-вторых написал))
Псарек19-05-2015 14:03
Да, помимо того, что пойнтер должен быть виден издалека, он еще должен обладать твердой стойкой, чтобы дождаться охотника, который может быть очень далеко от стойки. Твердость же стойки как раз и обеспечивается манерой отработки птицы: резкостью, наглостью, напором, а также экспрессивностью положения на стойке, заставляющими птицу сначала затаиваться замирать, а потом долго оставаться запавшей под собакой. Отсюда пошел термин "запереть блокировать птицу". То есть, версия о том, что птица якобы не подозревает, что по ней стоит собака в случае с хорошим пойнтером не прокатывает))) Как впрочем и в случае с хорошим сеттером))) просто сеттер делает это по-другому, в манере более подходящей для отработки куликов, которые не всегда терпят пойнтериную наглость и напор.. Я так думаю, любительски естественно)
Псарек19-05-2015 14:12
Я вот никогда не видел, чтобы пойнтер поворачивал голову, чтобы посмотреть, где охотник или ведущий (мало видел, знаю)). И думаю, что это не должно быть свойственно хорошему пойнтеру, а вот подлец сеттер частенько оборачивается, чтобы посмотреть, где же ты шляешься))) и всегда у него на роже какая-то пакость читается.... Сеттер, сука, изворотливый и хитрый)))), а пойнтер - прямой, как башня и простой, как три копейки.)
Псарек19-05-2015 14:16
Да, когда я пишу сеттер, я имею ввиду английского сеттера.. Остальных сеттеров я считаю недосеттерами))) мое личное, любительское мнение..
-Жучара+19-05-2015 14:38
На счет косится сеттер это точно. Морду поворачивает только чтоб глазом краем увидеть и выражение морды такое что ужас. В обычное время такого не бывает. Причем поворот головы такой медлеенный словно башенный кран )))
-Жучара+19-05-2015 14:46
А уж какие западания бывают, так просто закачаешься
Псарек19-05-2015 15:30
Скажу свое исключительно любительское мнение по поводу современного пойнтера и питомника Дель Венто. Наш специалист-пойнтерист Базиян, он же Панерай, утверждает, что современный пойнтер - это исключительно заслуга Губерти. Правда, он его называет зачем-то Дельвенто)) Не сам он , конечно, до этой мысли дошел. Чужое мнение пересказывает и какого знатока или знатоков мнение он тут пересказывает, я тоже представляю. Но это мнение, на мой взгляд, несколько ошибочно. Действительно, влияние Губерти огромно. Открой любую родословную европейского, более менее приличного пойнтера и где-то ближе или дальше ты найдешь приставку Дель Венто. Но все же его влияние на современного пойнтера в части качеств, как мне кажется, касается больше физической силы, быстроты и ширины скачки.. И уж точно не имеет никакого отношения к высоте стойки, а также другим стилевым и прочим моментам, требования к которым были определены задолго до Губерти. И еще вопрос насколько влияние Губерти на современного пойнтера было на все сто процентов позитивным. За все ведь надо платить.. А по факту, дураков ведь немало среди пойнтеров, которые скачут, но которые без мозгов или вообще неуравновешенные.. В конце концов, трудно, наверное, отрицать тот факт, что сегодня английские сеттера бьют пойнтеров как на трайлах, так и по популярности среди охотников и трайлеров..
Гость из будущего19-05-2015 15:49
цитата:
Originally posted by Псарек: Да, когда я пишу сеттер, я имею ввиду английского сеттера.. Остальных сеттеров я считаю недосеттерами)))
Теперь он и нас посчитал(c) ))
Псарек19-05-2015 15:52
цитата:
Originally posted by Гость из будущего:
Да, когда я пишу сеттер, я имею ввиду английского сеттера.. Остальных сеттеров я считаю недосеттерами)))
Теперь он и нас посчитал(c) ))
Не, не, это личное)))
-Жучара+19-05-2015 15:55
Тогда вопрос непрофессионалу. Если АС не отстает от АП значит в него тоже заливали силу быстроту и ширину. Так почему среди АС "неуравновешенных" меньше и они бьют АП?
Псарек19-05-2015 16:07
цитата:
Originally posted by -Жучара+: Если АС не отстает от АП значит в него тоже заливали силу быстроту и ширину. Так почему среди АС "неуравновешенных" меньше и они бьют АП?
Ну на самом деле отстает.. Добрый пойнтер скачет побыстрее и "пробивает" подальше, ну мне так кажется.. И неуравновешенных там тоже хватает. Просто сеттеров чисто физически больше, соответственно больше линий, есть из чего выбрать.. Может "доскакались" пойнтеристы? не знаю.. Но вижу как у нас и не только у нас, слюнями заходятся на безумную скачку и уходы за горизонт, забывая что пойнтер все-таки еще и охотник.)) ну а вообще, пойнтер все-таки узкий специалист, в отличие от сеттера. Последнего пользуют с успехом не только по куропатке, но и по всему остальному, очень он популярен среди любителей охоты на вальдшнепа. Пойнтер же не так распространен среди охотников и охот.
Псарек19-05-2015 16:14
Дарригад уже для многих наших не авторитет. Уже других наслушались.)))) Забывать стали дедушку)) А он говорил итальянцам: "тише, тищше"))) А нам он говорил: "быстрее и дальше"))) Но мы как всегда в крайности впадаем: было 40-80, теперь подавай километр на километр))
-Жучара+19-05-2015 16:19
цитата:
Originally posted by Псарек: Пойнтер не так рспространен среди охотников и охот.
ну это я так понимаю именно в европе, у нас мне думается АС куда в меньшем количестве чем АП. Теперь понимаю почему среди аутфиттеров (в ФБ) наиболее часто в фото с охот именно АС. Правда они на столько разношерстны ))
Псарек19-05-2015 16:24
цитата:
Originally posted by -Жучара+: ну это я так понимаю именно в европе, у нас мне думается АС куда в меньшем количестве чем АП.
Нашим количеством можно пренебречь. Мы в зоне статистической погрешности и на породу пока никак не влияем. Вообще!)) Хотя некоторые уже начинают.. Удачи им!
o-zzzz19-05-2015 16:29
Аутфитерам в самый раз недолегавые. Такие как драт и курц, дичь любую отрабатывает, широко не ходит, толстяк с деньгами не будет обязан бежать к стойке 500 метров. А если что, то и утку из болота достанет.
o-zzzz19-05-2015 16:31
Так что ваши АС АП типа "псевдо истинные легавые" вообще кроме вас никому не нужны=))))
Псарек19-05-2015 16:32
цитата:
Originally posted by o-zzzz: Аутфитерам в самый раз недолегавые. Такие как драт и курц, дичь любую отрабатывает, широко не ходит, толстяк с деньгами не будет обязан бежать к стойке 500 метров. А если что, то и утку из болота достанет.
А они подлецы пользуют сеттеров, спаниелей и ретриверов. Знаю одного такого, в Уругвае промышляет, читал семинары в Крыму, Жан-ФРансуа Батроссом зовут.
Псарек19-05-2015 16:36
цитата:
Originally posted by o-zzzz: Так что ваши АС АП типа "псевдо истинные легавые" вообще кроме вас никому не нужны=))))
Нужны нужны.. Какая самая распространеная порода во Франции среди охотников? А? Английский сеттер - до 6000 регистраций в год. А где там немцы? По-моему до 1000 не дотягивают)))
o-zzzz19-05-2015 16:37
цитата:
Originally posted by Псарек: А они подлецы
Подлецы - ключевое слово=))))
Псарек19-05-2015 16:38
А ретриверов в Англии, если я правильно помню, что-то около 45000 регистрируют в год.. Спаниелей кокеров и спрингеров примерно 25000.. Вот кто нужен!))))
o-zzzz19-05-2015 16:38
цитата:
Originally posted by Псарек: порода во Франции среди охотников?
=))) А в России-Батюшке?
-Жучара+19-05-2015 16:38
Тоже пересмотрел кучу видео с коммерческих охот. Ну нет там континентало. конечно охоты больше по вальду.
Псарек19-05-2015 16:39
цитата:
Originally posted by o-zzzz: =))) А в России-Батюшке?
А в России - гончая и лайка.))) И легашатники страшно далеки от народа, а часто и от охоты))
-Жучара+19-05-2015 16:42
Ну нас все больше лыжники.
o-zzzz19-05-2015 16:43
Это проклятые итальяшки (читай цыгане) и французики (читай пожиратели лягух) заполонили ютуб ползающими мохнатыми зверьками. =)))) Немцы брутальнее, они не кичаться победами а просто делают своё дело, снимать охоту - это выше их достоинства поэтому в роликах с курцами замечены в основном сербы, но и им (братушкам) верить нельзя, у них чисто коммерческий интерес, вон Швецов уже попался на удочку=))))
o-zzzz19-05-2015 16:44
цитата:
Originally posted by Псарек: легашатники страшно далеки
А часто и недалЁки=)
АлексейВ19-05-2015 16:46
цитата:
Originally posted by o-zzzz: (читай макаронники)
- это "итальяшки"
а
цитата:
Originally posted by o-zzzz: французики
(читай лягушатники)
o-zzzz19-05-2015 16:47
Ну да перепутал от рвения неуёмного=))) Поправил уже.
Псарек19-05-2015 16:49
цитата:
Originally posted by o-zzzz: Это проклятые итальяшки (читай цыгане) и французики (читай макаронники) заполонили ютуб ползающими мохнатыми зверьками. =)))) Немцы брутальнее, они не кичаться победами а просто делают своё дело, снимать охоту - это выше их достоинства поэтому в роликах с курцами замечены в основном сербы, но и им (братушкам) верить нельзя, у них чисто коммерческий интерес, вон Швецов уже попался на удочку=))))
Лоха развести - святое для настоящего собаковода!)) Братушки мастера разводки.. Ну и наши не отстают. В чем ценность настоящего жирного лоха? Он ни черта не понимает, поэтому верит во все, что ему говорят те, кого он для себя определил специалистами)) И тут для грамотного собаковода главное зарисоваться специалистом и знатоком среди пары-тройки индюков с деньгами, а дальше они сами тебя разкрекламируют еще и горло за тебя порвут))) А лох лоха видит издалека, по часам например.. )))) Я продвижением бесполезных вещей в свое время занимался, довольно успешно, знаю о чем говорю))