Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Проект концепции развития охотничьего собаково ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Проект концепции развития охотничьего собаководства в Росохотрыболовсоюзе. Обсудим?

Покет
P.M.
12-1-2014 18:54 Покет
Проект концепции развития охотничьего собаководства в Росохотрыболовсоюзе

1. Введение.

Первая концепция развития охотничьего собаководства была принята на
Всесоюзном Съезде Кинологов, организованном Всекохотсоюзом в г. Москве в
1925 году. На нем были приняты первые официальные стандарты на
отечественные породы охотничьих собак - борзых, гончих и лаек, а так же план
действий по развитию охотничьего собаководства на ближайшие несколько лет.

Имена его участников для современного поколения экспертов-кинологов вошли в историю отечественной кинологии.

Следующими вехами в развитии охотничьего собаководства стали
Всесоюзные и Всероссийские съезды и конференции кинологов, состоявшиеся в
1939, 1947, 1954, 1981 годах. На них обсуждались стандарты пород охотничьих
собак, правила выставок и испытаний, направление племенной работы с
отдельными группами пород, правила ведения родословно-племенных книг и т.п.

В 2004 году решением Международной научно-производственной
конференции 'Современные проблемы охотничьего собаководства',
посвященной 60-летию питомника охотничьих собак ВНИИОЗ, состоявшейся в
г. Кирове была принята очередная 'Концепция развития охотничьего
собаководства в Российской Федерации'. В результате ее реализации удалось
подытожить значительный период работы, на который оказало большое влияние,
прежде всего изменение социально-экономических условий.

В настоящее время Росохотрыболовсоюз проводит весь комплекс
мероприятий, необходимых для полноценного ведения охотничьего
собаководства. Более чем в двух третях регионов страны в обществах охотников
работают штатные кинологи, регулярно проводятся многочисленные, как
полевые, так и выставочные, мероприятия, действует Квалификационная
комиссия по присвоению званий экспертов по охотничьему собаководству,
ведется племенная работа с породами охотничьих собак.

Для дальнейшего устойчивого развития на современном уровне назрела
необходимость разработки новой редакции 'Концепции развития охотничьего
собаководства в Росохотрыболовсоюзе', в которой особое внимание следует
уделить следующим вопросам:

~ Нормативная база
~ Экспертиза
~ Документооборот, электронный учет и обработка данных
~ Ведение племенной работы
~ Направления развития групп пород
~ Взаимодействие с иными кинологическими организациями
~ Международное сотрудничество
2. Нормативная база.

Правилом для ведения племенной работы с породами любого вида
домашних животных является единообразное и четкое оформление племенной
документации.

В охотничьем собаководстве, отличительной особенностью
которого является преобладание частного содержания как племенного так и
пользовательского поголовья, с его разнообразными направлениями
использования охотничьих собак, с многоплановыми требованиями и
необходимостью разносторонней оценки поголовья для отбора и подбора,
требования, предъявляемые к племенной документации особенно высоки.
Правила ведения племенной документации были разработаны в 60-80-х
годах прошлого века, в период расцвета охотничьего собаководства, а в ее
основу положена оценка собаки по комплексу признаков - бонитировка.

В современном охотничьем собаководстве, эти правила не утеряли
актуальности с точки зрения биологии, племенного дела, зоотехнии, но не всегда
реализуется с должной тщательностью, что не может не сказываться на качестве
племенного материала.

Функционирование этой системы для ведения племенной работы с
породами охотничьих собак на всей территории страны обеспечивает единый
пакет нормативной документации, определяющий нормы и правила действий,
как ответственных лиц - штатных кинологов и экспертов, так и владельцев
охотничьих собак.

В состав этого пакета входят документы, регламентирующие
племенную работу, правила оформления племенных документов, проведение
выставочных и полевых мероприятий, права и обязанности экспертов по
охотничьему собаководству. По причине того, что эти документы были
разработаны и приняты в разные периоды времени, при тщательном их изучении
обнаруживаются определенные противоречия и они не всегда отражают
объективные изменения, которые в действительности приходится вносить в
процессе организации реальной работы с охотничьими собаками.

Для устранения этих несоответствий и приведения норм и требований,
предъявляемых к современной работе с породами охотничьих собак в
соответствие с федеральным законодательством, необходимо провести анализ и
доработку пакета руководящих документов. Для максимально полного учета
потребностей и возможностей охотников-собаководов в разных регионах,
необходимо что бы проекты документов прошли широкое обсуждение, как в
обществах охотников, так и в СМИ, в том числе и в сети Интернет. При этом
особое внимание должно быть уделено сохранению основных принципов
ведения охотничьего собаководства. Разработанный таким образом пакет
нормативной документации, должен быть официально введен в действие во всех
организациях, входящих в состав Росохотрыболовсоюза.

Для выработки оптимальных решений в области планирования работы по
охотничьему собаководству, необходимо наладить тесное сотрудничество с
профильными научными учреждениями страны, такими как МГУ, ВНИОЗ,
РГАЗУ, ТСХА, МВА им. Скрябина, ИГСХА, а так же региональными
образовательными и научно-образовательными учреждениями биологического и
с/х профилей, ведущими подготовку специалистов-охотоведов, а так же
предложить им расширить объем учебной нагрузки по кинологии с целью
углубления знаний и обеспечения отрасли новыми квалифицированными
кадрами, провести совместные исследования для получения объективной оценки
социально-экономического значения охоты с собаками в России.

Кроме того, в целях рассмотрения возникающих в охотничьем
собаководстве проблем, поиска путей их решения, обобщения опыта работы
разных регионов, представляется целесообразным регулярно проводить научно-
практические конференции разного уровня.

Выработанный таким образом пакет нормативных документов, совместно с
предлагаемой стратегией развития необходимо согласовать в МСХ и МПР РФ,
что должно положительно повлиять на государственную политику в отношении
охотничьего собаководства.

3. Экспертиза.

Еще в 1925 году А.А.Рази поставил перед кинологическим Съездом вопрос о
'характере экспертизы и институте судей', определив необходимость
единообразия оценки собаки как на выставке так и в поле. Несколько позже эта
идея развилась в общее понятие экспертизы и послужила началом создания
особой группы специалистов, задачей которых была всесторонняя
профессиональная оценка охотничьих собак с целью их дальнейшего
использования в племенной работе для закрепления и сохранения охотничьих
качеств.

И если сегодня трудно преувеличить роль влияния экспертов на
охотничье собаководство, то необходимо отметить и огромную ответственность,
лежащую на каждом эксперте - ответственность как за качество проводимой
экспертизы, что накладывает заметный отпечаток на состояние пород
охотничьих собак в целом.

В последние годы назревает проблема отсутствия преемственности
традиций в работе экспертов, то есть так называемой 'школы', что в
перспективе может негативно сказывается на состоянии пород. Для ее решения
необходима такая организация экспертов и охотников-собаководов, которая
позволяла бы передавать опыт и традиции, а иногда и вовремя предостерегать от
грубых ошибок в экспертизе и при планировании племенной работы.

Значительным препятствием на этом пути являются с одной стороны
различные традиции установившиеся у разных групп пород, связанные с
различиями в видах охоты, большая территориальная разделенность, а так же
различный уровень работы в регионах. Поэтому консолидация кинологической
общественности - владельцев, заводчиков, действующих по правилам РОРС,
может служить сохранению и развитию охотничьего собаководства в России.

Необходимо повышать требования к профессиональной подготовке
экспертов по охотничьему собаководству, которые должны не только хорошо
знать и представлять стандарты пород и правила их испытаний, но и обладать
широкими познаниями во многих областях естественных наук: анатомии,
физиологии, генетики, ветеринарии, охотоведении, хорошо ориентироваться в
профильном законодательстве.

Для проведения обучения экспертов разных категорий региональным
обществам необходимо регулярно проводить образовательные курсы по единой
программе, курсы повышения квалификации, собрания секций собаководов, с
возможностью анализа итогов различных мероприятий по охотничьему
собаководству.

В свою очередь ЦП РОРС необходимо продолжить выпуск учебного
пособия для экспертов по охотничьему собаководству, первый том которого
вышел в 2012 году, а так же разработать и опубликовать серию методических
рекомендаций по экспертизе, сборников нормативных документов, томов
ВПКОС и сопутствующей литературы, возобновить работу регулярного издания,
освещающего вопросы и проблематику охотничьего собаководства.
4. Документооборот, электронный учет и обработка данных.

Для полного и всестороннего учета данных, необходимых для ведения
полноценной племенной работы с породами охотничьих собак, разработан
целый комплекс племенных документов, включающий в себя как
последовательно сменяющиеся документы на саму собаку, так и первичную
отчетность с выставок, выводок, испытаний, состязаний. Полноценный учет и
обработка постоянно увеличивающегося количества поступающей информации
становится серьезной задачей и занимает все больше времени и сил штатных
сотрудников.

Очевидно, что дальнейшее развитие охотничьего собаководства
требует внедрения современных систем учета и обработки данных на собак.
В 2012 году Росохотрыболовсоюз запустил долгосрочный проект по
созданию электронной базы данных по охотничьему собаководству (БОС),
реализация которого рассчитана на несколько лет. На сегодняшний день
разработана основная программная оболочка и начато ее информационное
наполнение.
Основными задачами, для решения которых призвана БОС являются
следующие:

- оценка, обработка и хранение сведений по охотничьему собаководству;
- обеспечение удаленного доступа к этим сведениям специалистов, владельцев собак, экспертов и иных заинтересованных лиц;
- облегчение ведения документации в регионах, сокращение оборота бумажной документации;
- повышение достоверности сведений, содержащихся в племенных документах на охотничьих собак;
- облегчение работы экспертов на выставках, посредством проведения компьютерной бонитировки;
- возможность введения 'Свидетельства на охотничью собаку' единого образца;
Введение единого 'Свидетельства:' должно быть приурочено к началу
полноценного запуска БОС и рассчитано на постепенное замещение
'Свидетельств:', оформленных в свободной форме. Проект его введения
может быть условно подразделен на четыре этапа:

- утверждение единого бланка документа, его изготовление, с использованием современных технологий защиты и патентование;
- обеспечение обществ охотников бланками, инструктаж штатных сотрудников и начало выдачи 'Свидетельств:';
- прекращение выдачи 'Свидетельств:', оформленных в свободной форме;
- прекращение признания 'Свидетельств:', оформленных в свободной форме.
Такой перспективный план по введению 'Свидетельства на охотничью
собаку' рассчитан на несколько лет и позволит обеспечить единым племенным
документом охотничьих собак на территории РФ.

Еще одной немаловажной задачей, которую необходимо решить в свете
учета поголовья и ведения племенной документации является необходимость
клеймения породных охотничьих собак.

Согласно статьи 22 ФЗ 'О племенном животноводстве', племенное
животное может быть использовано в целях воспроизводства породы в случаях,
если оно 'подвергнуто мечению или обозначено каким-либо иным способом,
позволяющим точно идентифицировать это животное' а так же
'зарегистрировано и (или) на него имеется племенное свидетельство'.

На данный момент наиболее распространенными методами мечения в
собаководстве является клеймение (нанесение буквенно-цифрового кода на кожу
собаки способом татуирования) и чипирование (вживление под кожу
специального микрочипа, в котором закодированы сведения о собаке и ее
владельцы).

Каждый из этих методов обладает своими преимуществами и
недостатками, но, учитывая специфику охотничьих собак и охотничьего
собаководства в целом, определено, что клеймение наиболее предпочтительно и
должно стать основным и обязательным способом маркирования животных,
тогда как чипирование являться вспомогательным методом. Исходя из этого,
штатным сотрудникам обществ охотников необходимо организовать
возможности клеймения охотничьих собак.

6. Ведение племенной работы.

Основная цель всех мероприятий по охотничьему собаководству,
проводимых Росохотрыболовсоюзом это племенная работа с породами
охотничьих собак, направленная на сохранение их рабочих качеств. И если ЦП
Ассоциации играет здесь координирующую и направляющую роль, то
региональные и районные общества охотников являются основными субъектами
этой деятельности. Именно на них ложится основная функция по организации
оценки, отбора, подбора и отбраковки племенного поголовья. А значит именно
от членов и сотрудников этих общественных организаций во многом зависит то,
с какими собаками мы будем охотиться через десять, двадцать лет.

Племенная работа требует, прежде всего, четкости и дисциплины. Для ее
целенаправленного ведения необходима плановость на всех без исключения
этапах. Значительную роль в координации этого процесса на всех уровнях
должны играть штатные кинологи, обязанность которых с одной стороны -
поддерживать на должном уровне ведение всей племенной документации в
строгом соответствии с требованиям, а с другой - выполнять функцию
объединяющего и руководящего начала в своем регионе.

К сожалению, в современной ситуации, осложняющейся не всегда твердыми
позициями самих общественных объединений, не редко приходится
сталкиваться не только с халатным исполнением штатными сотрудниками своих
прямых обязанностей при отсутствия должного контроля со стороны
руководителей, но и порой с абсолютной автономностью кинолога и проведения
им не только собственной политики в области охотничьего собаководства, но, и
собственного бизнеса. Подобная ситуация, не только не способствует развитию
охотничьего собаководства в регионах, но и провоцирует уход собаководов из
обществ охотников. Единственным ее решением может быть усиление контроля
руководителей за деятельностью штатных кинологов, утверждение для них
четких должностных обязанностей и повышению внимания к охотничьему
собаководству, как одного из объединяющих начал общественных объединений
охотников.

Возвращаясь к вопросу о разном вкладе центральных и первичных
организаций в племенную работу с породами охотничьих собак необходимо еще
раз заострить внимание на том, что особенностью охотничьего собаководства
является децентрализованность, развитие наиболее активной полевой работы с
охотничьими собаками именно в районах. Это подчеркивает необходимость
перевода акцентов работы в районные общества, обеспечения их
квалифицированными кадрами, необходимой технической, информационной и
материальной поддержкой.

В настоящее время все большее распространение приобретает хаотичность
процессов отбора, подбора, отбраковки племенного поголовья, в связи с чем
наблюдается снижение рабочих и экстерьерных качеств охотничьих собак. В
отсутствие единого направления и четких критериев оценки, это влечет за собой
снижение требований, предъявляемых к племенному материалу и изменение
правил оценки в сторону значительного упрощения.

Поэтому во избежание снижения качества поголовья пород охотничьих
собак, необходимо определить направления развития каждой группы пород,
породы и четко придерживаться выбранных позиций.

Подобная работа должна проходить с широким привлечением
кинологической общественности, для чего представляется целесообразным
создание при Всероссийском Кинологическом Совете целевых рабочих групп.
Рассредоточенность поголовья с одной стороны и объединяющая его идея -
с другой создает дополнительные трудности для качественной работы, однако
именно эта задача может быть в действительности решена с помощью
организационной структуры Росохотрыболовсоюза.

6. Направления развития групп пород.

Одной из особенностей охотничьего собаководства РФ является
распространение поголовья основных групп пород по большой территории и, как
следствие, значительная разобщенность основных центров ведения племенной
работы с породами этих собак. Подобная проблема характерна почти для
большинства пород, культивируемых в нашей стране. Ее решением может стать
поддержка формирований охотников-собаководов, разделяющих цели и задачи
РОРС.

Необходимо отметить, что в последние годы отечественные породы
становятся востребованными за рубежом. В этой связи возникает тенденция
экспорта собак отечественных пород за рубеж в качестве не охотничьих а
декоративных и попыток утверждения собственных норм и правил племенной
работы, зачастую идущих в разрез с отечественными целями и предназначением
породы. Следующий за этим реэкспорт приводит к изменению стандартов на эти
породы в сторону снижения их функциональности и потери рабочих качеств.
Помимо этого, у каждой группы пород охотничьих собак существуют
собственные задачи, которые должны быть реализованы для успешного развития
той или иной группы пород.

6.1. Борзые.

Группа борзых собак, культивируемых в России, представлена
преимущественно породами отечественного происхождения.
В настоящее время существует проблема разделения борзых на 'рабочих' и
'шоу' собак. Это изменение анатомических и функциональных характеристик
собак и их закрепление в породе приводит к потере возможности охоты с ними.
Серьезной проблемой в связи с отдаленностью регионов и отсутствием зверя, а
также массовым завозом поголовья собак из-за границы - так называемый
реэкспорт - является популяризация курсингов (бега борзых, при которых
'электрический заяц' движется по сложной траектории, имитируя повихи и
угонки). Подобные испытания не могут служить полноценной заменой полевого
досуга борзой, охота с которой подразумевает работу на больших, открытых
территориях, которая на сегодняшний день возможна преимущественно в
Волгоградской, Ростовской, Саратовской областях, в Ставропольском крае,
частично в республике Калмыкия.

Для сохранения поголовья борзых и, прежде всего их рабочих качеств,
следует инициировать и поощрять проведение мероприятий, направленных на
всестороннюю оценку рабочих качеств борзых, в регионах, где возможна охота с
борзыми, представляется необходимым организация биотехнических
мероприятий, направленных на сохранение численности зверя, а так же их
охрану от браконьеров, использующих технические средства добычи.

6.2. Гончие.

Группа пород гончих собак так же представлена в РФ преимущественно
отечественными породами, сообщество владельцев которых сохранило не только
богатейшие традиции русской охоты, но и, на сколько это возможно в настоящее
время, 'школу' - преемственность традиций экспертов и владельцев собак.

Однако в последние годы у охотников с гончими возникают все более
серьезные проблемы с доступностью охотничьих угодий по причине того, что
все большее внимание охотпользователями уделяется повышению численности
кабана и популяризации охоты на него. Регулярно возникают конфликтные
ситуации, доходящие до отстрела егерями гончих собак, находящихся в полазе.
Эта тенденция создает дополнительные сложности охотникам с гончими, что
конечно же отрицательно сказывается на развитии этих традиционных для
центральной части России пород охотничьих собак.

Для разрешения этой ситуации необходимо выделять участки натаски и
нагонки для гончих собак, устанавливать льготные сроки охоты для охотников с
гончими, всячески пропагандировать эту охоту, как часть культурного достояния
России.

6.3. Лайки.

Лайки являются наиболее распространенной группой пород в России и
представлены четырьмя породами отечественного происхождения.
Являясь наиболее универсальными собаками, лайки легко приспособились к
охоте практически на любую дичь и за счет этой пластичности получили
распространение по всей территории России, а так же имеют большую
популярность за рубежом.

Не смотря на то, что выводились лайки для добычи прежде всего пушнины,
сейчас основным объектом добычи лаек становятся крупные копытные - кабан,
лось - преимущественно при загонных охотах, роль лайки в которых весьма
ограничена. Это накладывает значительный отпечаток и на экстерьер и на тип
высшей нервной деятельности собак, а так же приводит к изменению основных
рабочих качеств лаек в масштабе группы пород: потерю чутья, поиска, верховой
слежки, ловкости, приобретения излишней злобы к зверю. Этому процессу
способствуют бурно развивающиеся испытания по подсадному зверю: медведю,
кабану и барсуку. И не только испытания: на их основе родилось и продолжает
бурно развиваться увлечение многочисленными состязаниями по этим видам,
перерастающее в спорт, не имеющий ничего общего с охотой.

Все это только усиливает описанные выше изменения рабочих качеств лаек,
что в скором времени может привести эту группу пород к деградации, как
охотничьей.

Что бы избежать потери уникальных отечественных пород лаек необходимо
принимать жесткие меры по ограничению допуска в разведение собак, не
оцененных по видам испытаний, подразумевающих проверку ценных для лайки
охотничьих качеств.

Кроме того, обществам охотников необходимо увеличивать количество
испытаний, проводимых по вольным видам, благо разнообразие видов охот и
правил испытаний позволяет это сделать.

Описанная выше проблема характерна для всей группы пород. Однако у
двух из них существуют и индивидуальные, свойственные только им проблемы,
требующие решения.

Восточносибирская лайка, как порода, выведенная на основе поголовья
аборигенных собак Сибири и Дальнего Востока, за счет большого охвата
породой территории происхождения, дольше всех имела временный стандарт, по
причине малой однородности, и на сегодняшний день можно констатировать,
что ее распространение на европейскую часть России лишь снизило и без того
невысокую консолидированность поголовья. В дальнейшем подобная ситуация
может привести к исчезновению породного типа как такового, а, следовательно,
и значительную утрату охотничьих качеств. Для решения этой проблемы
необходимо выработать единые требования к экстерьеру, подготовить
иллюстрированные комментарии к стандарту и принять программу по
инвентаризации поголовья. Последнее включает в себя так же изыскание
возможностей проведения переписи поголовья отдаленных промысловых
районов и выработку рекомендаций по дальнейшей племенной работы с
породой.

Иная задача стоит перед ведущими специалистами, занимающимися
разведением карело-финской лайки. Незаконное переименование ее Российской
Кинологической Федерацией в 2006 году в финского шпица - породу схожую
как по происхождению так и по экстерьеру - нанесло огромный урон поголовью
как в качественном, так и в количественном отношении. По этой причине
необходимо приложить все усилия для ее сохранения как самостоятельной
отечественной породы со специфическими рабочими и экстерьерными
качествами.

6.4. Легавые.

Группа пород легавых собак достаточно давно стала привычной для
российских охот, и получила распространение по всей территории России. Все
породы легавых, культивирующиеся у нас в стране, происходят из Европы и
Великобритании, однако долгое время развиваясь в наших условиях они
пластично подстраивались под специфику и особенности охот. Охота с легавой
собакой, это особый пласт полевого досуга, являющийся достоянием
отечественной культуры.

В последние десятилетия ощутимый спад востребованности этой
уникальной охоты и несовершенство существующих методик оценки рабочих
качеств явились причиной снижения качества поголовья пород легавых.
Для сохранения специфических свойств этой группы пород необходимо
критически пересмотреть систему оценки как рабочих, так и экстерьерных
качеств собак, поставить вопрос о целесообразности частичного обособления
испытаний островных и континентальных легавых, при сохранении единых
правил, опираясь на опыт зарубежных стран и стран происхождения пород.
Кроме того, крайне важно повышать престиж проводимых мероприятий и
пропагандировать правильную охоту с легавыми и, для чего необходимо
разработка и издание специализированной литературы, методических пособий.

6.5. Норные.

Породы собак, входящие в группу норных, так же как и легавые,
представлены исключительно зарубежными, адаптированными в России
породами собак. Современное развитие они получили за счет массового
строительства искусственных нор разной конструкции и на настоящий момент
испытания норных в естественных условиях практически не проводятся.

В период расцвета работы с норными, отечественными собаководами была
разработана уникальная конструкция норы-'восьмерки', позволяющая
всесторонне оценить рабочие качества норной собаки. Позже, в охотничье
собаководство была привнесена более упрощенная конструкция п-образной
норы, не позволяющая в достаточной мере оценить необходимые качества в
работе по лисе. Лояльное отношение к упрощенным испытаниям собак в купе со
значительным снижением популярности норной охоты и популяризации этих
удобных в быту собак, как собак-компаньонов, привело к значительному
снижению рабочих качеств и изменению экстерьера.

Выходом из сложившейся ситуации может служить широкое обсуждение
назревших проблем данной группы пород и выработки самостоятельной
стратегии ее дальнейшего развития.

6.6. Спаниели.

Основной породой, представляющей в России эту группу, является
отечественная порода - русский охотничий спаниель (РОС). Она была выведена
относительно недавно, но к настоящему этапу уже может считаться достаточно
консолидированной, обладающей ярко выраженной особенностью в работе, и
устойчиво занимающей собственную нишу среди охотничьих собак, так как она
обеспечивает потребности определенной части охотников специфическим типом
работы, страстью, стилем, разносторонностью, адаптированностью к российским
условиям охоты.

Для дальнейшего развития породы, после проведения нескольких слетов и
практических конференций было решено не увеличивать ростовые параметры
породы, внести некоторые поправки к стандарту, а так же определено
отрицательное отношение к испытаниям по кровяному следу.
Так же существует и несколько общих для всех спаниелей (а так же и
легавых) проблем, связанных с обеспечением возможностей охоты с этой
породой: сокращаются угодья, пригодные для охоты, увеличивается плотность
охотников. Для решения этих проблем в регионах необходимо выделять
специализированные участки натаски и нагонки для спаниелей, а так же
определять для них ранние (льготные) сроки открытия охоты.

6.7. Ретриверы.

Данная группа пород совсем недавно появилась в отечественном
собаководстве. Она представлена исключительно зарубежными породами, и по
этой причине основные принципы разведения и стандарты приняты от стран
происхождения. Работа ретривера - это прежде всего подача битой дичи и
именно в этом направлении должно происходить ее основное развитие. Все
предлагаемые дополнения в виде разработки правил для испытаний ретриверов
по полевой дичи, не соответствующие основополагающим принципам выведения
породы не находят широкого отклика у собаководов.

Стратегическими задачами в работе с этой группой пород являются
проработка правил испытаний и увеличение количества полевых испытаний и
состязаний для ретриверов в регионах их распространения.

8. Взаимодействие с иными кинологическими организациями

В настоящее время в России существует некоторое количество
общественных объединений собаководов, не являющихся членами Ассоциации
Росохотрыболовосюз, но при этом имеющих в своих членах владельцев
породных охотничьих собак. Эти организации по своей структуре весьма
разнообразны - от объединений истинных охотников, вынужденных выйти из
состава Ассоциации по независящим от них причинам, до дельцов от
собаководства, хотя и ведущих свои дела под знаменем охотничьего
собаководства, но не соблюдающих принятых в нем норм и правил.

Взаимоотношения с ними являются на данный момент важным вопросом и для
его решения необходим конструктивный диалог и сотрудничество с
организациями, работающими по правилам РОРС и индивидуальный подход к
каждой ситуации.

9. Международное сотрудничество

Неоднократно отмечалось, что отечественная система ведения охотничьего
собаководства, направлена прежде всего на племенную работу с целью
сохранения рабочих качеств охотничьих пород собак. В период ее создания
аналогичная система действовала и в бывших союзных республиках, а ныне
самостоятельных государствах СНГ. Для предотвращения разъединения
поголовья наиболее распространенных пород охотничьих собак Ассоциация
прилагает значительные усилия к налаживанию плодотворных взаимоотношений
с охотничье-кинологическими организациями этих стран. Ближайшими целями в
этом направлении является налаживание рабочих взаимоотношений с
организациями других стран, укрепление сотрудничества между собаководами,
проведение совместных совещаний по проблемам охотничьего собаководства,
проведение международных состязаний, так называемых 'матчевых встреч' и
пр.

В дальнейших перспективах развития международного сотрудничества
необходимо обсудить идею о создании международного координирующего
органа для объединения усилий по ведению работы по охотничьему
собаково

Валерий Н
P.M.
12-1-2014 19:45 Валерий Н
Прочитал по диагонали, т.к. сплошные тезисы и лозунги - углубить, расширшить.. . Даже "разбирать по косточкам" документ не вижу смысла...
Преследуемая цель Росохотрыболовсоюз - единовластие, сквозит во всём документе...

Поэтому консолидация кинологическойобщественности - владельцев, заводчиков, действующих по правилам РОРС,может служить сохранению и развитию охотничьего собаководства в России.

"Больной мёртв" - значит в морг.. .

Malex_Al
P.M.
12-1-2014 20:36 Malex_Al
1. В тексте, к сожалению, нет главного и основного, что должно содержаться в "концепции" - Ключевой Идеи (идей). Констатации существующей ситуации - есть, меры - есть, идей нет... .
2. В тексте (хотя и это проект) очень много небрежности, в т.ч. терминологической (не только/не столько специфически кинологической), что не слишком лестно характеризует общий уровень данного документа и его авторов:
например,
- "Первая концепция развития охотничьего собаководства была принята на
Всесоюзном Съезде Кинологов, ... . в 1925 году" - Съезд не принимал документа с названием "Концепция";
- "Все породы легавых, .. . происходят из Европы и
Великобритании" - ???
- ну, и т.д.
А.Верескунов
P.M.
12-1-2014 20:36 А.Верескунов
Труп не судебный, а патанатомический))) Можно не вскрывать по желанию родственников))) Сразу на кладбище.
Наум
P.M.
12-1-2014 20:39 Наум
. сплошные тезисы и лозунги - углубить, расширшить.. .

Ерунда
P.M.
12-1-2014 20:40 Ерунда
Originally posted by Валерий Н:

сплошные тезисы и лозунги - углубить, расширшить...


Вода, вода.... Кругом вода (
taksaAgata
P.M.
12-1-2014 21:11 taksaAgata
Originally posted by Покет:

Проект концепции развития охотничьего собаководства в Росохотрыболовсоюзе


Поддержу.
Popov
P.M.
12-1-2014 21:13 Popov
Кто автор концепции?
Partner 2
P.M.
12-1-2014 21:18 Partner 2
в Росохотрыболовсоюзе

А кто это?
.. нагонки для спаниелей,

Жесть.. .
Покет
P.M.
13-1-2014 09:56 Покет
Originally posted by Popov:

Кто автор концепции?


думаю что коллективный разум. концепция была официально опубликована в РОГе в 2013 году (по моему октябрь)
Originally posted by Покет:

Для выработки оптимальных решений в области планирования работы по
охотничьему собаководству, необходимо наладить тесное сотрудничество с
профильными научными учреждениями страны, такими как МГУ, ВНИОЗ,
РГАЗУ, ТСХА, МВА им. Скрябина, ИГСХА, а так же региональными
образовательными и научно-образовательными учреждениями биологического и
с/х профилей, ведущими подготовку специалистов-охотоведов, а так же
предложить им расширить объем учебной нагрузки по кинологии с целью
углубления знаний и обеспечения отрасли новыми квалифицированными
кадрами, провести совместные исследования для получения объективной оценки
социально-экономического значения охоты с собаками в России.


блин, как без этого люди во всем мире обходятся.. .
порадовало о
Originally posted by Покет:

утверждение единого бланка документа, его изготовление, с использованием современных технологий защиты и патентование;


а также о
Originally posted by Покет:

Каждый из этих методов обладает своими преимуществами и
недостатками, но, учитывая специфику охотничьих собак и охотничьего
собаководства в целом, определено, что клеймение наиболее предпочтительно и
должно стать основным и обязательным способом маркирования животных,
тогда как чипирование являться вспомогательным методом. Исходя из этого,
штатным сотрудникам обществ охотников необходимо организовать
возможности клеймения охотничьих собак.


что чипирование не устраивает, это ясно. а вот с клеймением повеселило.. . вроде уже где-то и клеймят и родословные изготавливают с "использованием современных методов защиты". даже у нас в России.
ну и понятны наконец проблемы.. . с легавыми, спаниелями и ретриверами.. . а мы тут ФТ, рабочие крови, рецессивные признаки.
А.Верескунов
P.M.
13-1-2014 10:03 А.Верескунов
Мить, у каждого проекта есть свой срок жизни и период актуальности. РОРС - дохлая бабушка. Ему конец и это очевидно. Он будет существовать в виде некой жалкой кормушечки для ограниченной группы людей, но как спортивная охотничья организация он подох безвозвратно. Даже лень говорить...
Весь охотничий спорт под эгидой РОРС благополучно скончался, теперь на очереди вся эта нелепая система охотсобаководства.
А.Верескунов
P.M.
13-1-2014 10:14 А.Верескунов
Это было видно уже давно и я об этом говорил, за что был предаваем анафеме охотничьими дедушками, которые сто пятьдесят лет в породе))) Я в охотничьем собаководстве ничего особо не смыслю, да и не претендую, но в этой системе достаточно давно по спортивной линии и знаком с этой жалкой конторой. Кризис организации системный, способов спасти нет, актуальность и методы не выдерживают никакой критики и пр.
Причем, наиболее хитрожопые охотничьи дедушки/бабушки, разводя пафосный треп про традиции и наше посконное с Пришвиным и Некрасовым, благополучно ухитрялись пристраивать свои задницы не только в РОРСе, но и в системе ФЦИ)))) На двух стульях всегда спокойнее, но жопа может треснуть)))
Что касается охотничьего спорта, то я один из последних чудаков, которые проводят соревнования по чисто РОРСовским видам спорта, тому-же охотничьему многоборью РОРС (СОХ) и Ты это знаешь))) Тем временем, "патриоты" давно постреливают чуждый русскому охотнику английский спортинг и прочие буржуазные дисциплины)))
Брюзга
P.M.
13-1-2014 12:29 Брюзга
Originally posted by Валерий Н:

Преследуемая цель Росохотрыболовсоюз - единовластие, сквозит во всём документе...


Да нормальная концепция. Вы все об этом много лет на форуме обсуждения обсуждаете. Всё тоже самое, только канцелярским языком.
Вот к примеру:
Originally posted by Покет:

6.1. Борзые.

Для сохранения поголовья борзых и, прежде всего их рабочих качеств,
следует инициировать и поощрять проведение мероприятий, направленных на
всестороннюю оценку рабочих качеств борзых,

6.7. Ретриверы.

Стратегическими задачами в работе с этой группой пород являются
проработка правил испытаний и увеличение количества полевых испытаний и
состязаний для ретриверов в регионах их распространения.


Чтобы развивалось собаководство, нужно проводить мероприятия, связанные с оценкой, состязания, испытания, и т.п. Вы все тоже самое пишите на разные лады. Только толку нет. И не будет никогда. Будут ли развиваться борзые, если не будет охоты с борзыми? А останутся одни испытания? Будет ли расти поголовье ретриверов, если ретривить будет нечего? Нет не будет. Не будет охоты, не будет и всего остального. А охота деградирует. Вместе со страной, сельским хозяйством и Росохотрыболовсоюзом, как организацией.

Originally posted by А.Верескунов:

Кризис организации системный, способов спасти нет,


Это точно и ёмко. + 100.
чинг
P.M.
13-1-2014 13:40 чинг
Originally posted by А.Верескунов:

Кризис организации системный, способов спасти нет


Редкий случай Леша, когда я с тобой не согласен. Приведу пример РКФ, нормально себя чувствует. Сумеет РОРС перестроится по образу и подобию, что то будет.
vetdoctor
P.M.
13-1-2014 14:54 vetdoctor
Проект,прожект.. . А вот ежели мёбель поставить кверху ногами,то что будет(с)"На каждого мудреца довольно простоты". Островский.
Прожектёрами всегда славна была матушка Россия. Что понравилось, это осознание патовой ситуации в охотхозяйствах,где охотоведение превратилось в отрасль свиноводства,что никак не улучшает права охотников-собаководов охотиться в своих традиционных местах, гончатников по зайцу, легашатников по вальдшнепу.Вроде бы в этом году кабан выведен из лицензионных видов. Но как быть с огромным количеством "прихватизированных" частных хозяйств,куда теперь охотнику с собакой вход закрыт? А то, что здравые мысли в этом проекте есть,это бесспорно.Вопрос как всегда в том, насколько далеко пойдут охотничьи чиновники навстречу охотнику с собакой?Вот где собака порылась, а не в новых правилах и документах. Где-то так С уважением,д-р Б.
Покет
P.M.
13-1-2014 15:41 Покет
Originally posted by Брюзга:

Чтобы развивалось собаководство, нужно проводить мероприятия, связанные с оценкой, состязания, испытания, и т.п.


неа.
Originally posted by vetdoctor:

Что понравилось, это осознание патовой ситуации в охотхозяйствах


осознали, Игорь.. . а дальше то что?
Брюзга
P.M.
13-1-2014 15:58 Брюзга
Originally posted by vetdoctor:

Вопрос как всегда в том, насколько далеко пойдут охотничьи чиновники навстречу охотнику с собакой?


Сейчас не на сколько. РОРС само-реформировался таким образом, что теперь это только номинально общественная организация. Называются так. Фактически, ни переизбрать кого-либо, ни влиять на работу руководящих органов ни у кого нет возможности. Это практически ЗАО, с правом аренды угодий. А члены нужны только для уплаты взносов.

Кстати свиноводство скорее плюс, чем минус. Сейчас, в связи с АЧС, оно временно загнётся, и все охотхозяйства пойдут по миру. За дупелей, платить как за поросят, по 10 штук за голову, вы не согласитесь. Вот тогда кругом будут общедоступные и пустые угодья. И всё будет по честному.

Gtnh
P.M.
13-1-2014 17:10 Gtnh
Кстати свиноводство скорее плюс, чем минус. Сейчас, в связи с АЧС, оно временно загнётся, и все охотхозяйства пойдут по миру. За дупелей, платить как за поросят, по 10 штук за голову, вы не согласитесь. Вот тогда кругом будут общедоступные и пустые угодья. И всё будет по честному.

Угодья это способ тратить деньги, а не зарабатывать
Брюзга
P.M.
13-1-2014 18:00 Брюзга
Originally posted by Gtnh:

Угодья это способ тратить деньги, а не зарабатывать


Всё в мире относительно. То что для одних трата, для других заработок. Вот вы сейчас время, и соответственно деньги, на писанину тратите, а есть те, кто на этой Вашей расточительности зарабатывают. Вы теряете, они кладут в карман.

Так во всём.

Покет
P.M.
13-1-2014 18:43 Покет
Originally posted by Брюзга:

То что для одних трата, для других заработок.


Да, не поспоришь...
Originally posted by Брюзга:

Сейчас, в связи с АЧС, оно временно загнётся, и все охотхозяйства пойдут по миру.


Пишу из эпицентра АЧС.. . проблема сильно раздута и надумана. А хозяйства переориентируется на разведение всяческих копытных, от маралов до олешек и косуль. Акционеры все равно не бросят! ну потратят вместо миллиона полтора.. . на свой досуг таких денег не жалко.
Panerai
P.M.
13-1-2014 23:16 Panerai
Я мало что понимаю в собаководстве.. . больше разбираюсь в племенном животноводстве)))

Для начала надо от корректировать понятия :
Охотхозяйство - это просто статус ( возможность добывать на некоей территории животных и птицу)
В 90% случаев этот статус распространяется на частные земли - при этом земля принадлежит одному собственнику, а статус охот хозяйства другому...
Если охот хозяйство "загнётся" ничего страшного не произойдёт - либо сам собственник земли либо другое юр. лицо получит этот же статус....

Основное что вы упускаете - во всём мире люди имеющие одни и те же цели объединяются в общественные организации в первую очередь что бы лоббировать свои интересы!!!!

И тут варианта два - либо поддерживать уже существующие либо создавать новые...

Государство тратит очень много денег на различные программы поддержки многих отраслей в том числе и сельхоз ....
Напишите несколько программ поддержки охотничьего собаководства через льготы охотникам ( финансовые льготы) , дотации питомников и тд и через эти организации пролобируйте их....

Кроме критики всех пунктов этой программы ( опубликованной тс) я лично ничего конструктивного не услышал....

Всем критикам предлагаю сформулировать в письменном виде в вашей редакции те пункты которые на ваш взгляд являются неправильными и предложите этой организации устроить круглый стол с их обсуждением....

Вот это будет конкретное дело а не балобольство , коим многие из вас страдают.. .

Никого не хотел обидеть.... . ( а может и хотел... , очень много у нас раз велось балаболок и очень мало людей дела, а должно быть наоборот.. . В этом я точно уверен.... )

Gtnh
P.M.
14-1-2014 06:36 Gtnh
Основное что вы упускаете - во всём мире люди имеющие одни и те же цели объединяются в общественные организации в первую очередь что бы лоббировать свои интересы!!!!

Хорошая мысль, только на все интересы лбов не хватит.
Интерес одних охота на копыта для себя, прокурора, нач. ГАИ и прочих.
Интерес других теплое место.
Третьих, наконец, собаки.
Panerai
P.M.
14-1-2014 08:56 Panerai
Originally posted by Gtnh:

Хорошая мысль, только на все интересы лбов не хватит.
Интерес одних охота на копыта для себя, прокурора, нач. ГАИ и прочих.
Интерес других теплое место.
Третьих, наконец, собаки.

Четвёртых легализация проституции
Пятых за однополые браки

И вот круг болоболов замкнулся))))

Panerai
P.M.
14-1-2014 09:01 Panerai
Есть хороший жизненный принцип - не умеешь готовить, жри что дают))))

Вы бы хоть что то начали делать...

Попробуйте начать с опубликования списка продажных судей, что бы покупателям щенков можно было ориентироваться какие дипломы ставить под сомнения....
Через некоторое время сами заводчики не захотят дипломы этих судей

Gtnh
P.M.
14-1-2014 09:10 Gtnh
Четвёртых легализация проституции
Пятых за однополые браки
И вот круг болоболов замкнулся))))

Круг замкнули Вы
Gtnh
P.M.
14-1-2014 09:16 Gtnh
Попробуйте начать с опубликования списка продажных судей, что бы покупателям щенков можно было ориентироваться какие дипломы ставить под сомнения....
Через некоторое время сами заводчики не захотят дипломы этих судей

Давайте.
Печатаем антирейтинг. Начать можно с неоспоримых фактов подтвержденных документально.
Например:
Присвоение дипломов на испытаниях спаниелей без отстрела птицы, испытания по подсадной птице и тп
А.Верескунов
P.M.
14-1-2014 09:24 А.Верескунов
Ситуация с РОРСом хорошо прогнозируется на примере ДОСААФ-РОСТО - ныне дохлой и никому не нужной организации, зарабатывающей по принципу обычной автошколы, обучающей безмозглых телок не впаяться в столб при первом выезде)))
Для радикального изменения ситуации нужен полный ребрендинг этой конторы и фонтан креативной мысли, которой не приходится ждать от людей способных, разве что, спи.. ить в гараже ведро краски и собрать взносы со страждущих прогулок на свежем воздухе.
Самое креативное, что сделал РОРС, это к всеобщим лулзам и потехе вступил в ОНФ перед выборами нашего домашнего царька-королька.
А.Верескунов
P.M.
14-1-2014 09:27 А.Верескунов
Originally posted by чинг:

Сумеет РОРС перестроится по образу и подобию

Виктор, при всем уважении! Нет и ничего не будет. Руководство этой заготконторы не способно превратить ее в востребованную общественную организацию.

Originally posted by Panerai:

Вот это будет конкретное дело а не балобольство , коим многие из вас страдают...


Речи вышеупомянутого вождя напоминает) Тут многие сделали в системе РОРС достаточно, чтобы не пытаться снова биться лбом об стену. Круглый стол? Улыбнуло. Да все там у ребят в порядке, вы им на хер не нужны. Платить взносы за допуск в любимые и привычные угодья все будут, остальное никого не интересует.
Брюзга
P.M.
14-1-2014 10:54 Брюзга
Originally posted by Покет:

Пишу из эпицентра АЧС.. . проблема сильно раздута и надумана. А хозяйства переориентируется на разведение всяческих копытных, от маралов до олешек и косуль. Акционеры все равно не бросят! ну потратят вместо миллиона полтора.. . на свой досуг таких денег не жалко.

К сожалению, она реальна. Поголовье кабанов сократят. Это гос. политика обеспечения продовольственной безопасности. Недостающие доходы хозяйства компенсируют повышенным отстрелом остальных копытных, а также тетеревов, глухарей, зайцев и вообще всего что движется, и за что можно срубить с охотников бабла. Выбив всё, передадут землю в госфонд и закроются. И на том, всё закончится.

А досуг, те у кого есть деньги, будут проводить в Латвии или Литве. И дичи больше, и дешевле, чем содержать хозяйство в России.

Брюзга
P.M.
14-1-2014 11:03 Брюзга
Originally posted by Panerai:

Всем критикам предлагаю сформулировать в письменном виде в вашей редакции те пункты которые на ваш взгляд являются неправильными и предложите этой организации устроить круглый стол с их обсуждением....

Улыбнуло. Вспомнилось нетленное:

"Вы можете орать тут хоть до ночи, а плёнку я давно истратил всю." (с)

Какой смысл обсуждать тут то, что нужно обсуждать в другом месте? Это концепция РОРСа. Они и должны обсуждать. Это их идеи о том, как им развивать собаководство в нашей стране. Они эту концепцию примут, и будут развивать, свято веря, что от их решений хоть что-нибудь в этой стране зависит.

Высоцкий про это хорошо написал:

Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
С уваженьем. Дата, подпись.. . Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
(С)

Брюзга
P.M.
14-1-2014 11:28 Брюзга
Originally posted by Panerai:

Попробуйте начать с опубликования списка продажных судей, что бы покупателям щенков можно было ориентироваться какие дипломы ставить под сомнения.... Через некоторое время сами заводчики не захотят дипломы этих судей


Очень гаденькое предложение. Отличный способ оклеветать порядочных людей.

По уму, всегда составляются рейтинги заслуживающих уважения судей и заводчиков. Ну, это в приличных сообществах. А у нас всегда стремятся сделать наоборот.

Glasha
P.M.
14-1-2014 11:59 Glasha
Originally posted by Брюзга:

Очень гаденькое предложение. Отличный способ оклеветать порядочных людей.


Так чел прямо написал:

Originally posted by Panerai:

Я мало что понимаю в собаководстве...

но готов давать советы.

Покет
P.M.
14-1-2014 13:51 Покет
Originally posted by Брюзга:

Поголовье кабанов сократят.


и до этого эпизоотии среди свиней были. и частенько. в 1976 году в Завидово от обычной чумы свиней погибло почти все поголовье. А в 1991 первом я уже сам нередко натыкался в лесах тверской на целые погибшие стада, как в прошлом году у нас. АЧС в Одессе и на Урале в 1977 году и т.д. все уже было, побеждено , забыто и следов не осталось.
Originally posted by Panerai:

Через некоторое время сами заводчики не захотят дипломы этих судей


я лет 10 пишу об оптовом магазинчике Фаткулина во Фрязино. единственно чего удалось добиться - чел стал осторожней. основные клиенты таких деятелей - шоу-тетки, которым нужен МРС (международный рабочий сертификат) для титулов и выступлений в рабочем классе. давайте посмотрим статистику выступлений в большинстве клубов. побеждают определенные собаки, или их потомки. Казалось бы ничего плохого, но высокие результаты эти собаки показывают только в своей местной тусовке. да и фамилии владельцев наводят на мысль. многие из моих друзей и приятелей, страстные охотники с собаками давно уже отказались от фейка под названием российская охотничья кинология. Почему в МООиР две секции курцхаров? мы в 2013 году среди ретриверистов организовали Кубок добросовестных организаторов, проводили межклубные состязания, вели рейтинг.
Пы Сы эксперты РОРС и эксперты РКФ - одни и те же люди. Болезнь то одна, независимо от статуса. Просто в РОРС нет шоу, поэтому она виднее.
vdpatrol
P.M.
14-1-2014 14:04 vdpatrol
Originally posted by Брюзга:

Очень гаденькое предложение. Отличный способ оклеветать порядочных людей.

"Заграница нам поможет" (с)
Только там все порядочные и квалифицированные.

Покет
P.M.
14-1-2014 14:16 Покет
Originally posted by vdpatrol:

Только там все порядочные и квалифицированные.


отнюдь не все. всякие поляки-румыны, наши соседи с Украины и т.д. грешат точно такими же болезнями. Видимо ментальность...
У нас есть достойные судьи,из легашатников Шор, Щемилов, Темирова, Шагинов и т.д.
Если судей звать из заграницы, то тоже надо выбирать, и репутацию и класс.
vdpatrol
P.M.
14-1-2014 14:25 vdpatrol
Наверное, Щемиров Андрей. Покет, я уверен, что их значительно больше, тех кто дорожит своей репутацией. Которых Вы итд назвали.
А там и у Берлускони рыльце в пуху, так что дело не в только стране, КМК.
Брюзга
P.M.
14-1-2014 15:16 Брюзга
Originally posted by vdpatrol:

"Заграница нам поможет" (с)


Да это-то тут при чем?
Всегда намного сложнее заработать собственную высокую репутацию, чем "обосрать" конкурента. Просто критиковать, очернять и быть недовольным и очень трудно достигать.

В конце концов, никто не отменял понятия презумпции невиновности. Есть базовые принципы, от которых не стоит отказываться.

Брюзга
P.M.
14-1-2014 15:38 Брюзга
Originally posted by Покет:

Почему в МООиР две секции курцхаров?


Потому что секция МООИР это РОРС в миниатюре. А РОРС - соответственно пародия на государство. Когда исчезает выборность, начинается клонирование секций. То, что отсутствие выборности - это следствие всеобщего пофигизма объяснять надо? И в этой стране непроходимых пофигистов вы хотите хоть что-то путное разводить?

Объясню на пальцах. Чтобы разводить хороших собак, нужно не испытывать то, что у тебя есть, подбирая судью или эксперта получше. Чем честнее будет судья, тем скорее он даст негативную оценку. Нужно купить лучшее, и разводить, разводить и разводить. ЛУЧШЕЕ. Наплевав на судей и экспертов.

Нравятся рабочие ретриверы в США? Покупаем несколько штук и разводим. И насрать на то, что кто об этом думает. Когда охотники увидят, что собаки замечательные, они объединятся в секции, они сформируют спрос. Они будут влиять на РОРС. Эксперты это повивальные бабки. Развитие собаководства зависит не от тех, кто вязки регистрирует, а от тех, кто собак покупает и использует. Все остальные под этих ребят подстраиваются. Так было, так есть, и так будет. Но людям с совдеповскими мозгами, эту простую истину понять тяжело. Вот и не можем без концепций, без направляющей и руководящей роли ... .

vdpatrol
P.M.
14-1-2014 15:53 vdpatrol
Originally posted by Брюзга:

Да это-то тут при чем?


Сергей, я смайлик не поставил, но думал, и так понятно про заграницу
Покет
P.M.
14-1-2014 16:48 Покет
Originally posted by vdpatrol:

А там и у Берлускони рыльце в пуху


по сравнению с нашим ВВП - он невинный ребенок.
и он эксперт-кинолог?
там, милейший,в эксперты отбор другой. как и в производители.
Originally posted by Брюзга:

Объясню на пальцах. Чтобы разводить хороших собак, нужно не испытывать то, что у тебя есть, подбирая судью или эксперта получше. Чем честнее будет судья, тем скорее он даст негативную оценку. Нужно купить лучшее, и разводить, разводить и разводить. ЛУЧШЕЕ. Наплевав на судей и экспертов.


ну наконец то. именно так.
Originally posted by Брюзга:

Покупаем несколько штук и разводим


мы сейчас из Европы. и лабров и голденов.
Originally posted by vdpatrol:

Покет, я уверен, что их значительно больше, тех кто дорожит своей репутацией.


дорожат то все.. . а вот кто репутацию блюдет...
Это только у нас светская лошадь становится серьезной журналисткой за неделю.. . А девочки, трахающиеся с мороженными курицами - борцами за свободу.

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Проект концепции развития охотничьего собаково ... ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям