Растим РОСа (восстановленное)

Originally posted by Паршев:

Это они отрабатывают без птицы, почему и "частично подготовленный".

логично

Я понял, что к каждой собаке свой подход. Им видней, с учетом количества натаскиваемых собак. Акцентируют, в первую очередь, на активности собаки и развитии страсти, чтоб потом не искать оправданий поиску шкандыб-спали-ели

Originally posted by Gtnh:

Акцентируют, в первую очередь, на активности собаки и развитии страсти

Думаю, что если собака эту страсть не проявит достаточно быстро, никто ждать, проснется ли она, не будет. В условиях промышленной натаски ее просто отбракуют, и не будут на нее время тратить.

В развитие страсти я не очень верю, даже точнее не верю совсем. Это брак. Его можно замаскировать - и собака будет показывать аджилити по полю на десятку, и даже птички будут из-под носа вспархивать. У меня был такой долго десять лет(раньше был на аватаре), птицами совсем не интересовался, но челночил отлично. Был пёс - долго просыпался, заинтересовался птицей в 10 месяцев - это поздновато. А если и в полтора не интересуется - увы.. . не знаю, как с этим бороться - когда охотнику достается неохотник, и наоборот. У знакомого сучка очень горячая, и со своеобразным анонсом, находит птичку и зовет его поохотиться, а тот инвалид. Не идет с дорожки, а она его за это кусает. У охотника - была бы чемпионка, собственно она от чемпионки тоже, от Ники Журавлева. Жалко.

Originally posted by Паршев:

В развитие страсти я не очень верю, даже точнее не верю совсем

Есть собаки у которых она (страсть) просыпается позднее. Уж не знаю почему Еще Сабанеев отмечал.

Я про мат предупреждал

Добрый день.
Сейчас со своим РОСом учимся ходить челноком. Столкнулся с такой проблемой. Трава очень высокая и мой пес не может ее пробить , тем более на корде. Находит коростеля а поднять его не может , не может сделать рывок, в траве путается , а коростель темь временем убегает.И пес быстро устает, ложиться. Снимаю корду пес проходит траву лучше , но челноком не идет вперед побежит и назад , во все стороны(пока без корды челнок у нас не получается). Там где нет травы (покосили или коровы вытоптали) на корде челнок у нас более менее получается(даже иногда и без корды), но нет птицы. Пытаюсь находить места , где и птица есть, но очень мало и трава не очень большая. Но в этом случае очень долгий поиск челноком птицы. Вопрос в том как в данной ситуации продолжать занятия?

Обычно челноку учат там, где низкая трава и нет птицы.
Стоит найти угодья с более легкой травой и не начинать по коростелю ИМХО

Да мы так и делали. Начинали с очень низкой травой и без птицы. И по низкой траве и без птицы более менее нормально получалось. А сейчас где есть птица трава очень высокая. А из птицы у нас коростель и перепелка. Или я других не знаю. Так как охотники мы с псом начинающие.

Originally posted by Viksvill:

не начинать по коростелю ИМХО

Почему Вы так считаете?

Да мы так и делали. Начинали с очень низкой травой и без птицы.

И продолжайте, куда торопитесь? Закрепляйте навыки, а то "более менее" как то не очень звучит.

И продолжайте, куда торопитесь? Закрепляйте навыки, а то "более менее" как то не очень звучит.

В литературе пишут и натасчики говорят, что без птицы не надо много заниматься челноком а то собака потеряет интерес , и что собака должна понимать для чего нужен челнок.

Дайте волю щенку, пусть крепнет и азартится.

Дайте волю щенку, пусть крепнет и азартится

А воспитывать когда?

Во дворе

а в поле сам всему научиться?

Нет конечно, но пробивать траву, гораздо важнее геометрического челнока.
А сколько собаке?

1.4 года.
поздновато мы начали осваивать эту науку.

и он когда в траве без корды бегает беспорядочно и назад и вперед припустит , насколько трава позволяет.

Есть собаки у которых она (страсть) просыпается позднее

Все как и у всех, кто то раньше просыпается кто то позже. Прошлый щенок быстрее схватывал, лучше слушался, вернее раньше по возрасту, но все делал как бы уже зная что от него хотят, по этому импровизации не было. Сейчас совсем наоборот, по возрасту уже догнали, а по исполнению отстает как минимум на месяц. Зато импровизации в получении своей цели хоть отбавляй. Ну и безусловный плюс, не боимся никого даже больших собак, к ногам не жмемся но и далеко не убегаем.
Зато к поноске так и не научу никак по нормальному. Сегодня наконец нашел путь как научиться брать и отдавать что нибудь. Сидел за столом ел, она как обычно рядом сидит смотрит глазами "какающей собаки" дал ей кусок хлеба и сразу забрал. Она хлеб как то не очень любит по этому не съела и отдала, по немного начала понимать что от нее хотят, за 15 минут стала брать, и держать, съедала только по команде. Но к игрушкам с первого раза применить не получилось, что бы брала и держала в пасти, сразу скидывает. Кинешь, принесет но в руки не отдаст рядом бросит и все, или побежит и забудет зачем. Детсво явно запаздывает, уже 3,5 месяца, а мы только нормально знаем кличку, ко мне когда на поводке, кушай, нельзя, сидеть, лежать и еще жена лапу научила подавать, да и голос через раз только за вкусняшку. Боремся с ней, надежд на нее много, здоровая уже как минимум месяцев на 6 выглядит.

Вы простите меня за этот совет, но прочитав Ваш пост, я бы рекомендовал Вам обратится к опытному натасчику, чтобы он, как минимум, Вас проинструктировал, а может быть и собакой занялся. Иначе Вы на много грабель наступите, и не все последствия исправимы.

Она хлеб как то не очень любит по этому не съела и отдала,

Вы уверены, что у Вас РОС?

Originally posted by nafchik:
Сидел за столом ел, она как обычно рядом сидит .. .

100% попрошайкой будет.

Нельзя сидеть рядом когда хозяин ест!
А уж тем более..

Originally posted by nafchik:
.. . дал ей кусок хлеба

Originally posted by Viksvill:
я бы рекомендовал Вам обратится к опытному натасчику

Вы уверены, что у Вас РОС?

Конечно, я имел ввиду что не сразу заглатывает как мясо или рыбу а жевать пытается, хотя зубы еще не поменялись.

я бы рекомендовал Вам обратится к опытному натасчику, чтобы он, как минимум, Вас проинструктировал, а может быть и собакой занялся

Теорией я и сам не плохо владею, все же три года читал и анализировал. Вот только чую рано пока все для нее, играет она еще сама по себе мало кто ей нужен. Хотя за совет по натасчику спасибо, может есть у кого кто на примете?

может есть у кого кто на примете?

А, владельцы родителей не помогают?

помогают но только советом, а теории как выше писалось я и так владею, далеко они живут просто , может только в сентябре получится съездить.

А, Вы в каком р-оне живёте?

Червяк закрался!
Почему нельзя начинать натаску с коростеля!!!

А, Вы в каком р-оне живёте?

Лобня

Почему нельзя начинать натаску с коростеля!!!

Бегает быстро, а не взлетает. Обычно натаску с него по этой причине не начинают, так как собаке тяжело его поднять и она не понимает что от нее хотят. Но в основном это относится к легавым, спаниелю же как я помню просто не рекомендуют ввиду склонности птицы к бегам а не полету.

СПС за ответ, коростеля себя сдают и можно направить щенка в тот район что гораздо проще чем ходить на бум это раз и два у нас другой полевой очень мало и по этой причине не разбежишься.
Остаются только тетерева но их трогать жалко, пусть до осени дотянут.
Статистика по коростелю такая: поднимаем 2-3-4 и 5-ти, правда бывает коростель поднимается увидев меня, что я так понимаю не есть комильфо, так как стрелять только ИЗ ПОД СОБАКИ!!!
На днях щенок замял утенка в канаве на разработках торфа, приехал домой как оплеванный - щенка ругать не за что!
Удачи Вам в нашем не легком деле!!!

Originally posted by Starikoff:

Почему нельзя начинать натаску с коростеля!!!

бегает и ,как правило, в тяжелой плохопродуваемой траве. Собака привыкает работать его по следу.
Желательно дать щенку сразу возможность научиться пользоваться ветром и находить птицу по ее запаху, верхом, а не низом, распутывая следы птицы.

Остаются только тетерева

они тоже спринтеры еще те, пока не переленяют

Желательно дать щенку сразу возможность научиться пользоваться ветром и находить птицу по ее запаху, верхом, а не низом, распутывая следы птицы

Если собака пошла по следу коростеля , совершая всевозможные петли, что надо дать ей его найти и поднять? или отвлечь и переходить к поиску следующего ?

На днях щенок замял утенка в канаве на разработках торфа, приехал домой как оплеванный - щенка ругать не за что!
Удачи Вам в нашем не легком деле!!!

У меня тоже пес задавил двух птенцов , наверное трясягуски(серые спинки желтое брюхо) Испытывал аналогичные чувства.

Originally posted by pioner68:

Если собака пошла по следу коростеля , совершая всевозможные петли, что надо дать ей его найти и поднять?

Мне кажется нужно максимально отработать до поднятия птицы, так как щенок может в дальнейшем сам бросать след, что не хорошо для вязкости.
Мы одного профессора гоняли метров 100-120 в траве по колокольчики,и в итоге подняли на крыло я по нему отдуплился (фантазия конечно) и с чистой совестью пошли к следующему.

Желательно дать щенку сразу возможность научиться пользоваться ветром

Не желательно, а обязательно!

Мне кажется нужно максимально отработать до поднятия птицы,

Не кажется,а обязательно!В этом преимущество перед легавыми в отсутствие ветра и высокой травы!

Starikoff,ВЭН-ЧИК спасибо. Учтем при дальнейших тренировках.

не зачем, удачи!!!

Originally posted by Seilor:

Вы уверены, что у Вас РОС?

У меня 4 РОСа было, не близкие родственники между собой - и все были разборчивы в еде.
Правда, после недельного проживания с компанией прожорливых однопородников - тоже некоторое время на еду реагировал как акула потом прошло.

И также все по команде отдают косточку и т.п., без скандала.

Originally posted by pioner68:
и он когда в траве без корды бегает беспорядочно и назад и вперед припустит , насколько трава позволяет.

Значит, порядок такой. Когда щенок будет хоть немного управляем - то есть не убегает за горизонт, возвращается по команде, следит за хозяином - хотя бы боится потеряться - надо отрабатывать челнок без корды. Для этого на открытом поле с низкой травой надо просто гулять.
Обязательно - против ветра, хотя бы и слабого, и идти челнокком самому. Тогда щенок постоянно будет оказываться как бы позади вас, и будет догонять, уходить вперед - а вы опять поворачивайте. Потом можно будет просто плечо показывать, вы как бы повернули, а идти менее крутым зигзагом.
А в густой высокой траве коростеля поднять трудно даже опытной собаке.

Значит, порядок такой. Когда щенок будет хоть немного управляем - то есть не убегает за горизонт, возвращается по команде, следит за хозяином - хотя бы боится потеряться

это есть.

Для этого на открытом поле с низкой травой надо просто гулять.
Обязательно - против ветра, хотя бы и слабого, и идти челнокком самому. Тогда щенок постоянно будет оказываться как бы позади вас, и будет догонять, уходить вперед - а вы опять поворачивайте. Потом можно будет просто плечо показывать, вы как бы повернули, а идти менее крутым зигзагом.

так тоже делаем.
Правда поздновато мы начали заниматься. Нам сейчас 1.4 года.
Но желание и азарт у меня и у собака есть. Так что научимся.
Спасибо !
И вопрос. Охоты сейчас нет. Как совместить поднятие птицы,ее падение после выстрела и подачу? Может примерно так -поднял птицу, подкидывать аппорт, и командывать "Подай"?
Команду подай выполняем хорошо.