Originally posted by BoltThrower: Кокер - спаениель со специфической манерой работы, отличающейся от спрингера и наиболее востребованной в охоте на вальдшнепа.
ъ
С чего ты взял,что кокер "наиболее востребованный" чем АС или дратхаар или спрингер?
Если бы спаниель мог полноценно выполнять работу ретривера - зачем тогда придумали ретриверов?
[B]
Есть такая штука - идея породы - набор врождённых качеств, необходимых для реализации рабочего комплекса породы. Идея породы формируется теми племенными тестами, которые используются при селекции. Что требуется на трайлах от спаниеля? Поиск, подъём, подача "из под себя", обычно на 20-40, ну 50 метров. Или слепая из под другой собаки на небольшом расстоянии. Что требуется от ретривера? Ходить(сидеть) рядом с ведущим и подавать на большие расстояния. БОльшие чем у спаниелей. Разные требования формируют разный набор врождённых качеств. В свою очередь разный набор врождённых качеств определяет разные способности к выполнению той или иной работы.
Originally posted by Dmitry Spanielkin: С чего ты взял,что кокер "наиболее востребованный" чем АС или дратхаар или спрингер?
Я ведь про оригинаторов породы - они породу создавали для себя и своих условий. Про востребованность я имел в виду у них. Да, и слово "восстребованнОй" в моём посте относилось к манере работы.
Originally posted by Dmitry Spanielkin: А не расскажешь нам откуда взялся кокер?
Но тут важно не то, откуда он взялся, а то, почему он существует в настоящее время в качестве рабочей породы. Потому, что есть и другие породы спаниелей, которые раньше претендовали быть рабочими, а остались только спрингер и кокер. Тут разные факторы могут влиять, сам знаешь - "не линяет, не воняет, жрёт меньше", но есть и востребованность специфической манеры работы.
Originally posted by Рустамчик: Получается дальняя подача подразумевает использование дрессировки?
Обязательно. Высыл по прямой и поиск в ареале это сложные дрессируемые навыки, которые не могут быть реализованы на одних инстинктах. Но там и специфические качества, нужные для этой работы тоже, наверняка, есть.
Originally posted by Рустамчик: Поиск в ареале как происходит? По спирали?
В идеале - да. Но собака не робот, разный рисунок может получаться, но важно две вещи - постепенное увеличение охватываемой поиском площади и привязка к тому месту, где была подана команда.
BoltThrower: Обязательно. Высыл по прямой и поиск в ареале это сложные дрессируемые навыки, которые не могут быть реализованы на одних инстинктах. Но там и специфические качества, нужные для этой работы тоже, наверняка, есть.
Originally posted by Рустамчик: Дрессировочный элемент чем подкрепляют?
Ты всё хочешь разложить собаку по полочкам, и разобрать по винтикам. Напоминает роррсовские правила с оценкой собаки по отдельным качествам. Дрессировка, в основном, строится на мотивациях, связанных с взаимодействием с человеком. Ласка, страх, подчинение человеку,возможно - подчинение лидеру. У ретриверов вкусовое поощрение может использоваться вплоть до пищевой мотивации. Но это не отрицает существование и инстинктивных мотиваций, но в единое целое всё это объединяется "подчинением ведущему".
BoltThrower: Ты всё хочешь разложить собаку по полочкам, и разобрать по винтикам. У ретриверов вкусовое поощрение может использоваться вплоть до пищевой мотивации. .
Originally posted by Рустамчик: Нет, не пытаюсь. Мне этой фразы достаточно
Пищевое поощрение широко используется, но бывает и без него. Не берусь сказать, что чаще, но и при обучении собак рабочего разведения тоже может использоваться пищевое поощрение.
Пищевое поощрение широко используется, но бывает и без него. Не берусь сказать, что чаще, но и при обучении собак рабочего разведения тоже может использоваться пищевое поощрение.
В основе поощрения лакомством не всегда лежит пищевая мотивация. Я все про мотивацию.. .
Originally posted by Рустамчик: А после склеивания всех элементов в подачу, у готовой подачи, все снова на врожденном? Я не про всех собак, я про лучших.
У меня есть ризен. У служебников в защите важна послушка. Комплекс собирается из элементов, каждый из которых ставится на сторонних мотивациях, но в собранном виде подкреплением служит уже команда "Фас".
Originally posted by Рустамчик: но в собранном виде подкреплением служит уже команда "Фас".
Ну, и здесь, наверное, так же. В конце концов, у ретриверов, так же как и везде, на состязаниях запрещены еда, наказание, да и ласка тоже. Но как-то же собаки работают, в смысле - на какой-то мотивации.
Originally posted by Рустамчик: не много не так. Элемент формируется на сторонней мотивации и закрепляется на врожденной. ну и собирается затем постепенно на врожденной
Вот поэтому мне и нравятся английские спаниели. "Папа, дай мячик!" И больше ничего не надо.
Originally posted by wasli65: .е. спаниель, таки не может выполнять полноценно работу ретривера. А почему же Вы думаете что подавать он будет так же, как ретривер?
Тут ключевое слово - так же. Сможете обучить своего ретривера искать в поле и стоять как пойнтер?
