Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 11:43
Рустамчик
Vicbud: Ниша у РОСа - это удобная для квартирного содержания и перевозки собака с которой можно охотиться по птице.
А тут ты про нишу охотничьей собаки пишешь?
|
|
Vicbud
P.M.
|
Евгеша54: Но хочу заметить до недавнего времени все всех устраивало и все было хорошо! Но вот появился У Нас в России АСС ПР! И все встало с ног на голову! Значит ... ?youtube.com
АСС ПР - это лишь частность, а так много пород появилось например бретон эпаньол сейчас стал популярен, опять же в силу размеров, маленький, но легавая, в квартире держать удобно. ПЫСЫ, по моему бретона завел главный спаниелист РФ Янушкевич
|
|
Резонер
P.M.
|
Рустамчик: Ну почему ни кто не принимает, есть люди определяющиеся с выбором породы, они то могут почитать и сделать свои выводы?
Здесь - в этой ветке - принимающих решения нет, соответственно, они твои посты не прочитают. Ты это знаешь, и тем не менее пишешь свою критику здесь. Значит, ты рассчитываешь, что ее читать будут не они, а кто-то другой, и на этих ктотодругих твои посты и рассчитаны. Значит, это не конструктивная критика, а что-то другое. Рустам, мне было очень приятно спорить с тобой раньше, т.к. твои аргументы были разумны - хотя я не со всеми, разумеется, был согласен. То, что ты пишешь сейчас - откровенная демагогия (напр. САМОСТОЯТЕЛЬНО придумать отсутствующий в реале "рабочий стандарт РОС" и раскритиковать его - типично демагогический прием, он даже в википедии описан) и спорить с тобой лично мне стало неинтересно. Я не буду с тобой спорить, прости.
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: А тут ты про нишу охотничьей собаки пишешь?
Конечно.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 11:47
Рустамчик
Рустамчик: Новичку всегда предлагают посетить племенные мероприятия - состязания, что бы посмотреть на собак в живую (хотя по правилам нельзя), или на выставку(Зачем?).
По сути новичка приглашают не смотреть рабочих собак, через видение их работы. Приглашают потусоваться.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 11:48
Рустамчик
Ну тогда у нас с тобой разные представление о нише рабочей породы. То что ты написал очень подходит к нише декоративных пород. Ниша рабочей породы в специфике работы
|
|
Евгеша54
P.M.
|
Vicbud:
АСС ПР - это лишь частность, а так много пород появилось например бретон эпаньол сейчас стал популярен, опять же в силу размеров, маленький, но легавая, в квартире держать удобно.
Я говорю про Спаниелей!
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: Ну тогда у нас с тобой разные представление о нише рабочей породы. То что ты написал очень подходит к нише декоративных пород. Ниша рабочей породы в специфике работы
Декоративные породы разные есть не только маленькие, у меня например тоже декоративный сеттер, и Хаски держат в квартирах, хотя это вообще ездовая собака.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 11:53
Рустамчик
Резонер: Здесь - в этой ветке - принимающих решения нет, соответственно, они твои посты не прочитают. Ты это знаешь, и тем не менее пишешь свою критику здесь. Значит, ты рассчитываешь, что ее читать будут не они, а кто-то другой, и на этих ктотодругих твои посты и рассчитаны. Значит, это не конструктивная критика, а что-то другое. Рустам, мне было очень приятно спорить с тобой раньше, т.к. твои аргументы были разумны - хотя я не со всеми, разумеется, был согласен. То, что ты пишешь сейчас - откровенная демагогия (напр. САМОСТОЯТЕЛЬНО придумать отсутствующий в реале "рабочий стандарт РОС" и раскритиковать его - типично демагогический прием, он даже в википедии описан) и спорить с тобой лично мне стало неинтересно. Я не буду с тобой спорить, прости.
Не за что просить прощения). Почему нет принимающих решение? Есть они тут, и даже в личку пишут. Ну а кто то зайдет позже, и ознакомится. Повторюсь, я самостоятельно рабочий стандарт не придумывал. Рабочим стандартом за отсутствием такового, являются правила испытаний. Они вполне официальные и утверждены комиссией по спаниелям.
|
|
Vicbud
P.M.
|
Евгеша54: Я говорю про Спаниелей!
А я говорю, что сейчас мир открыт, кто что хочет, то и завозит, некоторые породы становятся более популярными, некоторые менее.
|
|
Евгеша54
P.M.
|
Vicbud: А я говорю, что сейчас мир открыт, кто что хочет, то и завозит, некоторые породы становятся более популярными, некоторые менее.
Мир то открыт!( Тема о РОС) Но началось то все с АСС ПР ! - я то вообще смотрю со стороны у меня другие собачки!
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 12:05
Рустамчик
1.Соответствие рабочему стандарт отличает породную собаку от брака 2.В отсутствии рабочего стандарта, его заменяют правила испытаний. 3.Рабочий стандарт описывает работу собаки по своему породному предназначению, в том числе и указывает на поведение собаки являющееся браком и определяющие собаку как брак. 4.Приведенный пример с оценокой 60 Д3, Собаку с такой работой не орпеделяет, как брак, напротив, определяет собаку как породную, на основании правил испытания спаниелей. 16/6/6/6/3/5/3/3/6/6 =60 Д3. Если посмотреть описание такой работы получится что собака работает так: задерживание на набродах или скидке птицы (ковыряние), возможен пропуск двух птиц перемещается рысью в перемежку с галопом (рысь преобладает) поиск слишком широкий, с отходами до 40м от ведущего при правильном челноке или с удалением парралелей от ведущего более 10м работа в птицу: -не достаточное оживление, птица поднимается практически без броска Собаки ход средней легкости при поиске, Собака несет голову ниже уровня спины, делает свечки при испытаниях в высокой траве Собака идет в крепкие места обнаружив запах самой птицы или ее след только по команде ведущего, но еще снижение энергичности работы в ходе испытаний Автоподача, брезгливый прием, повторная команда Слабая самомтоятельность, постоянно требуются управляющие команды Собака неохотно или не точно выполняет команды ведущего То есть собака может пропускать половину птицы находящейся в коридоре поиска. Де ещ и во время работы может угонять всех встреченных зайцев и еще кого то облаивать (всех встречных белок?). Что тут не верно?
|
|
Евгеша54
P.M.
|
Vicbud: АСС ПР - это лишь частность, а так много пород появилось например бретон эпаньол сейчас стал популярен, опять же в силу размеров, маленький, но легавая, в квартире держать удобно. ПЫСЫ, по моему бретона завел главный спаниелист РФ Янушкевич
Завел, главный спаниелист по РОС!
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 12:54
Рустамчик
а что такого, что он завел легавую? все нормально. У спаниэля и легавой разные специализации, разные виды охот
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: а что такого, что он завел легавую? все нормально. У спаниэля и легавой разные специализации, разные виды охот
Да ладно, например где бретон будет хуже РОСа?
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 13:06
Рустамчик
Наверно легавая лучше спаниеля на чистой и обширной местности, там где дичь рассредоточена по площадям.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 13:07
Рустамчик
А еще в лесу, например на охоте на того же вальдшнепа, в горах, да много где
|
|
Евгеша54
P.M.
|
Vicbud: Да ладно, например где бретон будет хуже РОСа?
РОС - это спаниель, Бретон - это легавая - разницу видете?
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 13:09
Рустамчик
Под разную охоту, собаки разной специализации. например в степи глупо искать куропатку со спаном
|
|
Евгеша54
P.M.
|
Рустамчик: Под разную охоту, собаки разной специализации. например в степи глупо искать куропатку со спаном
Не понял куропатку из под спаника?
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: Наверно легавая лучше спаниеля на чистой и обширной местности, там где дичь рассредоточена по площадям.
На ту дичь с которой ты с РОСом охотился можно охотиться с бретоном? Да и на что ты охотился с ним - перечисли?
|
|
Vicbud
P.M.
|
Евгеша54: РОС - это спаниель, Бретон - это легавая - разницу видете?
Да, у РОСа уши длиннее
|
|
Евгеша54
P.M.
|
Vicbud: Да, у РОСа уши длиннее
тогда о чем говорить?
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 15:54
Рустамчик
Vicbud: На ту дичь с которой ты с РОСом охотился можно охотиться с бретоном? Да и на что ты охотился с ним - перечисли?
в основном коростель и тетерев
|
|
Евгеша54
P.M.
|
Рустамчик: в основном коростель и тетерев
Вряд ли на коростеля с легавой - успешно. да и октябрьского тетерева тоже?, Спаник устает под Ним
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 16:33
Рустамчик
Не владел легавой, не знаю. Собака должна соответствовать многим исходным данным: сезону, условиям, угодьям, знанием угодий, предположением о кол-ве птицы, и наверно еще чего то. Собаку можно натянуть под охоту, но это не породная работа, это факультатив, иногда вредный. А про октябрьского тетерева тут спор уже был)
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: а что такого, что он завел легавую? все нормально. У спаниэля и легавой разные специализации, разные виды охот
Задам вопрос по другому: есть разница в видах дичи по которым проходят испытания для бретонов или др. континентальных легавых и РОСов?
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 17:13
Рустамчик
Не уверен, но думаю нет
|
|
mechkoff
P.M.
|
Дело не только в видах дичи, а в типичных местах охоты на нее с разными породными группами. Легавая для обыскивания больших территорий и преимущественно по западающей птице. Но для ее работы (породной) обязательно нужен ветер. Хотя есть деятели которые и дратхаарами как со спаниелями в безветрие типа охотятся (сам видел), и стойка им и не нужна, поэтому и ходят они по ширине как спаниель только в два раза медленнее. Спаниель хорош по бегущей птице, при чем чем напористее собака, тем быстрее взлетит птица. За медленным ковыряющимся спаниелем до взлета можно долго идти, если еще не взлетит уже вне выстрела. Так же хорош спаниель в крепких местах - кусты всякие и т.д. Ну и на высыпках, когда птица сконцентрирована в одном месте - дупель ли, перепел, спаниель как нельзя кстати. Это не значит что спаниелем нельзя охотится на куропатку например, а с легавой на коростеля или фазана. В Ульяновске стрелял куропаток, но искали их не в степях от горизонта до горизонта (их там нет), а в посадках между полями, в оврагах, в березнячке молодом прилегающим к полям. Т.е. в местах ограниченного поиска, в местах вероятной концентрации дичи. На фазана с легавыми не в курсе как охотятся, но подозреваю что континенталы дорабатывают на подводке как спаниель, а с островными на фазана думаю вообще моветон. Коростеля на высыпках осенью вполне себе охота с легавой. Осенью он почти не бегает. В общем сравнивать можно долго, но все же даже при одном и том же объекте охоты и регионе, конкретные места охоты несколько отличаются для легавой и спаниеля.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 17:27
Рустамчик
Крепкие места, бегающая дичь, это наверно и есть одна из составляющих специализации спаниеля. Фазан самое то для проверки
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 17:31
Рустамчик
Испытывать спаниеля можно и на чистом, но если искать щенка то от собак, кто фазана хорошо работает. ИМХО
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: Не уверен, но думаю нет
Так если нет, то о какой разницы в специализации речь? Другое дело Европа, там спаниели и легавые испытываются по разным видам дичи, ну подача утки общая только. Вот там да - специализация. Открываем раздел купля продажа щенков охотсобак,на 1 стр и смотрим предложения. Дратхаар - 11 Курцхаар - 7 Др. легавые 10 Всего легавых - 28 РОС-1 АСС-1 АКС-1 Всего спаниелей 3 Из чего делаем вывод, что в РФ немецкие легавые самые распространенные из подружейных собак. А в общем легавых на порядок больше спаниелей. Из чего делаем вывод, что легавые более эффективны по сравнению со спаниелями в общем по всем видам дичи для подружейных собак на территории РФ.
|
|
mechkoff
P.M.
|
Ну и немаловажная разница это ветер. Если спаниель в пределах своего поиска при плотном челноке "выкосит" все живое даже без ветра, то с легавой такое не пройдет. На одном мастер-классе после трайла (или фестиваля?) английского судью спросили - как в Англии выбирают направление движения. Ориентируются ли на ветер. Ответ был - нет. Пошли одним краем поля в одну сторону, развернулись, со следующими собаками пошли другим краем в противоположную. Никаких переходов на ветер как у нас там нет. Работы наверняка против ветра и по ветру различаются, и это конечно учитывается. В нашем регионе в начале сезона охоты (конец июля - начало августа) по утрам ветра практически никогда нет. Вообще полный штиль, пока солнце достаточно высоко не поднимется. Тогда начинается кой какая движуха. В Ульяновск на состязания и охоту как то ездил - так то де самое было. Светло стало, пошли со спаниелями.. . и уже в лагерь с добычей вернулись, а легашатники, которые рядом тусят только только собираются, потому как ветерок начался.
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: Крепкие места, бегающая дичь, это наверно и есть одна из составляющих специализации спаниеля. Фазан самое то для проверки
Вот именно специализация - фазан, которого в Англии на порядки больше отстреливают чем в РФ, и который у нас дикий обитает только в южных р-нах. Для охоты на фазана и выводили спаниелей в Англии, по нему и испытания - трайлы. А основная специализация РОСов в РФ - это подавальщик уток.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 18:20
Рустамчик
утка тоже хорошо подойдет для испытаний. Специализация РОС прописана в правилах испытаний, а там и поиск и подъем, ну кроме подачи. Кто и как использует, натягивают собаку на охоту или наоборот не пользуют в полную меру, это дело пользвовательское. Хоть в сани запрягай и езди.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 18:23
Рустамчик
Vicbud: Так если нет, то о какой разницы в специализации речь? Другое дело Европа, там спаниели и легавые испытываются по разным видам дичи, ну подача утки общая только. Вот там да - специализация. Открываем раздел купля продажа щенков охотсобак,на 1 стр и смотрим предложения. Дратхаар - 11 Курцхаар - 7 Др. легавые 10 Всего легавых - 28 РОС-1 АСС-1 АКС-1 Всего спаниелей 3 Из чего делаем вывод, что в РФ немецкие легавые самые распространенные из подружейных собак. А в общем легавых на порядок больше спаниелей. Из чего делаем вывод, что легавые более эффективны по сравнению со спаниелями в общем по всем видам дичи для подружейных собак на территории РФ.
Ну например не нужна мне легавая на коростелинном эльдорадо, на куске шириной 20 метров на 300, да еще и без ветра.
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик: утка тоже хорошо подойдет для испытаний. Специализация РОС прописана в правилах испытаний, а там и поиск и подъем, ну кроме подачи. Кто и как использует, натягивают собаку на охоту или наоборот не пользуют в полную меру, это дело пользвовательское. Хоть в сани запрягай и езди.
Я тебе напомню с чего началась новая дискуссия Рустамчик: а что такого, что он завел легавую? все нормально. У спаниэля и легавой разные специализации, разные виды охот
Где разные виды охот и специализация будут, если РОСы и легавые по одним и тем же видам дичи используются и на испытаниях и на охотах?
|
|
Vicbud
P.M.
|
Рустамчик:
Ну например не нужна мне легавая на коростелинном эльдорадо, на куске шириной 20 метров на 300, да еще и без ветра.
Ты же не охотился с легавой на таком эльдорадо, у тебя ее вообще не было, откуда ты знаешь, нужна она тебе или нет? Ты просто предполагаешь, что спаниель будет в этом месте эффективней, но пока не проверишь и не сравнишь - это неизвестно. Или есть такие спаниели, у которых специализация - коростель?
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 18:34
Рустамчик
Да я уже много писал, для чего легавая нужна. Иван написал. Специализация зависит не только от вида дичи. И даже по одной дичи в одно время более эффективна легавая, а в другое спаниель. Специализация, это то, что наиболее эффективно.
|
|
Рустамчик
P.M.
|
31-5-2019 18:39
Рустамчик
Vicbud: Ты же не охотился с легавой на таком эльдорадо, у тебя ее вообще не было, откуда ты знаешь, нужна она тебе или нет? Ты просто предполагаешь, что спаниель будет в этом месте эффективней, но пока не проверишь и не сравнишь - это неизвестно. Или есть такие спаниели, у которых специализация - коростель?
Да предпологаю, потому что специализация легавой прописана в рабочем стандарте, там указана ширина плеча в поиске например. Даже по правилам РОРС для легавых это 80 метров. А в некоторых стандартах много больше. Зачем на пятачке шириной 20 метров в безветрие, собака работающая на ветер и шириной поиска в разы превышающей ширину участка. Для этого есть специализированная группа пород спаниель.
|
|
|