Борьба с живодерами.

Originally posted by Док 73:

нельзя любить собак избирательно. Их либо любишь, либо не любишь.

Сорри, не соглашусь. Потом потру.

Если я люблю своих собак, это не значит, что я так же отношусь и ко всем другим собакам, примерно как, если я люблю мужа, то должна любить всех остальных мужчин?
А вот абстракции о обобщения - не люблю. Не бывает "сферической собаки в вакууме" (((

Я просто люблю собак. Мне нравятся эти животные, да и много почему я их считаю полезными и значимыми для человека. Без привязки к породе, каким-то условностям, домашняя\бездомная. Короче, типичная зоошиза. Плохое воспитание
Очеловечиваю животных? Да, скорее всего. Но я не считаю это каким-то страшным грехом, так чудаковатость, свойственная многим.

Док, а я вот скорее человека озвериваю. Считаю, что мы - точно такой же вид, как и другие. Более того, во многом более убогие, нежели животные. Насчет физической силы вообще молчу. Тут даже не обсуждается. Умные? А кто это сказал? Сам человек. Дельфин, вон, передает информацию под водой на трех частотных диапазонах одновременно. А у нас в лодках аппаратура занимает гигантские объемы, а дальность передачи на одной частоте просто смехотворная в сравнении с дельфином. Интуиция - по-моему она является неким обязательным свойством каждого животного. У человека только избранные - экстрасенсы. То, что животные не создают больше, чем им требуется для нормальной их жизни, так, может, это не от их, а от нашей ущербности?
В общем, по-моему, если человечество сгинет с лица Земли, природа только вздохнет с облегчением. Если исчезнет живая природа, человечество сгинет автоматически и мгновенно. Вот это надо сознавать - не природа нам что-то должна, а мы ей. Постоянно и в растущем стремительно долге.
Ну, да ладно. Мы о собаках. Я тоже люблю всех собак. По-крайней мере, абсолютно всех щенков. То, что из замечательного комочка вырастает монстр, опять-таки, виноват исключительно человек. Его дурные амбиции, его лень и самоуверенность. Испорченных собак просто очень жаль. За испорченную собаку могу в корне и навсегда изменить свое отношение к хозяину. Такое бывало.
Собаконенавистик для меня - человек психически неполноценный. Зоосадист (к коим отношу всех догхантеров без исключений) - социально опасный элемент, которого, как говорил наш ВВП, надо исключительно "мочить в сортирах". Грабитель банка в моих глазах выглядит гораздо более вменяемым, ибо его действия имеют логическое обснование. Эти скорее сродни тем, кто захватывает и убивает детей в качестве заложников. Это не моей собаке они причинили боль и страдание. Собака - она такая - она многое стерпит. Это они на меня лично, на мою семью, на моих детей, на внука посмели напасть в одностороннем порядке. Соответственно, считайте, что моя реакция - это обычная самооборона и защита моих близких со всеми вытекающими. Да, закон - это закон. Но выше закона справедливость. В конце концов, как говорит мой сын, не так важно, что случилось - главное, чтобы не стыдно было в зеркало посмотреться после всего.

Originally posted by Ерунда:

если я люблю мужа, то должна любить всех остальных мужчин?

Да!

Originally posted by Ерунда:

если я люблю мужа, то должна любить всех остальных мужчин?

Анна, фиг с нами, не любите, но уж травить не надо

*вздыхает, выливает зелье из пыльного пузырька в раковину*
Уговорили, не буду!

А если серьезно, то что происходит, называется теpроризм в отношении граждан имеющих собак.
И митинги - митингами, но пока вопрос не будет поставлен так: "чиновник N не совершает действий, которые он обзан совершать в соответствии со своей должностью. Если он не может бороться даже с такими терористами, он вообще что-то может? Чиновник N и его начальство должны за это ответить.", нифига не изменится, и , как Док 73 правильно отметил, все будет использовано для отвлечения от других митингов.
Пока мы не сделаем вопрос о выполнении чиновником N его обязанностей больным зубом власть придержащих, тема не снимется.

Originally posted by Viksv:

Пока мы не сделаем вопрос о выполнении чиновником N его обязанностей больным зубом влясть придержащих, тема не снимится

Наконец-то не эмоции, а вполне здравая мысль.
Самосуд возникает тогда, когда власть не справляется со своими обязанностями. Что и имеем в данном случае.
Несовершенное, да еще и не работающее законодательство.

Originally posted by Ерунда:

Самосуд возникает тогда, когда власть не справляется со своими обязанностями. Что и имеем в данном случае.
Несовершенное, да еще и не работающее законодательство.

Самосуд - не способ борьбы с источником зла. Это все равно, что бороться с незаконными мигрантами при помощи отстрелов и потрав, не рассчитывая на эффективность ФМС.
Законодательство не совершенно, однако, даже существующие несовершенные законы вполне могли бы работать, если бы чиновники и правоохранители немного пошевелили ягодичными мышцами. Анатолий прав, что надо заставить систему работать. Неплохо, если бы в этом поучаствовали наиболее адекватные члены собаководческого сообщества, а не только излишне экзальтированные защитницы животных. Они милые тетеньки и девушки, но эмоциональными проявлениями часто сводят к нулю значимость проблемы и делают много лишних движений.

Originally posted by Док 73:

Думаю, что другую тему оставим в качестве зоосада для низших животных

Если Вы не в курсе - "другая тема" предназначена для информирования владельцев собак о новых точках отравлений и обсуждения способов лечения наших питомцев.

В курсе. Тогда регулярно очищайте тему, которая давно превратилась в резервацию троллей. Стартер темы может очищать ее от мусора, следите за этим. В противном случае, все будет, как будет. Без обид.
Информирование собаководов о новых местах отравлений очень важно, конечно, но мало что дает с практической точки зрения. Никто никого предупреждать не будет, когда пойдет травить в очередное место.

Так вот, мне кажется, что надо делать то, чего бы наши противники меньше всего хотели. Они все время пытаются изобразить себя некой частью спортивного и охотничьего сообщества и наше неприятие этой мерзкой публики им как кость в горле, как бы они не распускали перья. Гусь свинье - не товарищ и надо, чтобы это знали. В том числе то, что эти говнюки не имеют никакого отношения ни к спорту, ни к охоте, ни к охотничьей культуре, а единственное кого могут заинтересовать, так только правоохранительные органы и специалистов-медиков соответствующего профиля.
Было бы неплохо координироваться с зоозащитными организациями, например, с этим "Зеленым поводком", который недавно создан и составить коллективное письмо в мэрию и пр. от имени спортивно-охотничьих организаций, питомников охотничьих собак (только без выяснений, какие из них настоящие, а какие ненастоящие ), владельцев и спортсменов-охотников, спортсменов-стрелков. Пока активны только ретриверисты, за что им честь и хвала.

Думаю, что есть простая схема действий:
Есть три лица, например:
- Главный полицейский Москвы;
- Главный прокурор;
- мэр;
(то же в др.городах)
Наша задача ставить перед ними два вопроса:
- что делается для решения проблемы с терpористами?
- каков результат?
Эти вопросы мы должны ставить и добиваться ответа на них всеми доступными способами:
- через заявления пострадавших;
- через прессу;
- через депутатов;
- через запросы кинологических и зоозащитных организаций;
- через митинги, в конце концов;
- и т.п.
Не думаю, что организация поимки нескольких экземпляров слишком сложная для этих чиновников задача. Рано или поздно они поймут, что решение ими столь резонансной проблемы им самим еще и выгодно.
Заодно, отравители могут расчитывать на то, что в столь резонансных делах судебные приговоры в нашей стране бывают особенно справедливы.
Из всего этого следует простой вывод:
Каждый, кому надоела такая ситуация, должен организовывать запросы и добиваться ответов на них там и так, как он может.
Тут на форуме можно организовать публикацию таких запросов и ответов на них. ИМХО.

Originally posted by Viksv:

Эти вопросы мы должны ставить и добиваться ответа на них всеми доступными способами:

достаточно эффективно удавалось обращаться через http://democrator.ru/about
получала официальные ответы и результаты.

Анатолий, согласен со всем без исключения. + надо бомбить каждому отдельно + коллективно (сбор подписей, коллективное письмо и т.д.). Думаю, что вес таких запросов и писем поднимется, если его подпишут не только отдельные собаководы, но и спортивные и кинологические организации, питомники и секции.
Надо продолжить уже проводившийся турнир со сбором средств для приютов и побольше прессы пригласить. Может быть, запланировать еще какие-то спортивные мероприятия. Тут нужна коллективная мысль. Я могу организовать только то, что умею.

Я считаю,что в первую очередь нужно добиваться закрытия сайта и форума догхантеров,т.к. многие ущербные приходят к ним именно через сеть.

Originally posted by Док 73:

Думаю, что вес таких запросов и писем поднимется, если его подпишут не только отдельные собаководы, но и спортивные и кинологические организации, питомники и секции.

Алексей, я думаю, что важно не просто рассылать запросы (они научатся отписываться или станут игнорировать). Главное размещать эти запросы и ответы на них в открытом доступе. Одно дело отписка в общении с одним человеком, другое дело - пакет отписок по всем случаям. Это звучит уже иначе.
Мало уметь задать вопрос, необходимо научиться получать требуемый ответ.
Думаю, что с точки зрения закона в первую очередь нужны запросы от потерпевших. Именно они имеют юридический статус стороны. Остальные тоже важны, но ответ будет в стиле "нет тела - нет дела".
Турнир штука хорошая. Сбор денег для приютов дело благое (я в прошлый раз с Вашего благословения приобщился ). Правда, это несколько другая тема, мне кажется.

Я не очень поняла призыв автора темы. Любить и защищать только собак? ээээ.. . а кошек? а хомячков?.. . крыс? тараканов? В общем, где тот предел защиты, до которой ты еще выглядишь здоровым, а перейдя - уже не очень, а то и откровенным неадекватом?

Живодеры были во все времена. Это состояние души, с этим рождаются. Более точную оценку может дать только психиатр. И никаким законом их не искоренишь.
Я люблю собак. Но если в нашем дворе поселится бездомная собака и будет серьезно бросаться (а я могу отличить пугалку и кусачки) на моих собак или людей, я вызову спецтранс. Я уже не отношусь к любителям собак?

Я бы предложила не создавать никаких обществ, сообществ и кампаний по защите собак\животных. Нам, на наши шеи, хватает зооспаса и догхантеров. Первые не блещут психическим здоровьем (это из тех низов, которых мы часто видим голосящими в сети), вторые явно и назло гнобят первых. И, кстати, часто не на пустом месте.
Один из примеров - зооспас истерил по поводу изувеченной поездом собаки, специально сброшенной догхантерами на рельсы. Некая дама, якобы спасшая эту полуживую собаку и получавшая от всего мира деньги на ее лечение, голосила больше всех. Кому-то это сильно надоело и в сеть было вывешено видео камеры наблюдения, где видно, что та самая спасительница и бросила собаку на рельсы.
Растите своих детей в понимании и любви к природе и животным. Это эффективнее всяких кампаний.

Originally posted by taksaAgata:

В общем, где тот предел защиты, до которой ты еще выглядишь здоровым, а перейдя - уже не очень, а то и откровенным неадекватом?

Думаю, не надо подменять тему. Вашей собаке пытаются подсунуть яд. И придумывают всяческое обоснование для этого и доказывают, что Вы сами и виноваты.
Есть легальные вменяемые предусмотренные законом методы борьбы за чистоту дорожек и за отсутствие голодных стай во дворах. А есть терроризм и садизм с применением общественно опасных средств.
И нельзя давать ублюдкам заниматься вторым, якобы в борьбе за первое.

Originally posted by taksaAgata:

Растите своих детей в понимании и любви к природе и животным.

Спасибо за ценные советы, мы ими непременно воспользуемся. Мы тут про Фому, вы - про Ерему.

На mk.ru недделю назад голосование на эту тему проводили, так вот большинство за догхунтеров проголосовало. Тут проблема в другом,в ненависти кдруг к другу,потмки крепостных рабов понятно, что ненавидят себе подобных.В этой нашей раше ни когда ни чего хорошего не будет ,гены.. .

На МК и статью о митинге выложили в издевательской форме. Похоже,что там кто то из пидорков и работает.

С Ерундой согласен. Давно заметил - есть два типа собачников, одни нормально относятся только к своей собаке, а другие ко всему собачьему племени. был у нас во дворах владелец стаффорда: подобрал на помойке с переломанными ребрами, выходил и потом радовался как его пес ветхую старушкину собачонку перекусил или боксеру глаз вырвал.

Originally posted by manitu.manitu:

Тут проблема в другом,в ненависти кдруг к другу,потмки крепостных рабов понятно, что ненавидят себе подобных.В этой нашей раше ни когда ни чего хорошего не будет ,гены...

Да, ученые даже говорят о антропологической катастрофе, применительно к нашей стране.

Originally posted by albor:

Давно заметил - есть два типа собачников, одни нормально относятся только к своей собаке, а другие ко всему собачьему племени.

У Ерунды какой-то собственный непохожий внутренний мир и ее пример не показателен Она - интересный человек, главное самодостаточный, как мне показалось. Проблема в том, что для многих людей собака является средством самовыражения, а не увлечения этими замечательными животными. Это еще один пережиток суровой жизни оборванцев и нищебродов. Я уже писал, что давно заметил, как болезненно реагируют на беспородных псов собаководы, которые по происхождению и среде формирования сами являются "дворняжками" Тут я с Евгением полностью согласен. Генетика - страшная штука.

Вчера с 19 до 20 на Вестях ФМ была передача об отравлениях и отравителях. Это порадовало, но.. . Что поражает во всех разговорах?
Постоянные попытки определенных личностей подменить осуждение живодеров разговорами о бродячих собаках, злых собаках, бойцовых собаках, безответственных владельцах собак, пострадавших от собак и т.п.флуд.
Вот как бы отделить зерна от плевел?
Живодер = психопат, оправданий живодерству быть не может. Разве не так?

Originally posted by Док 73:
Думаю, что "затянувшееся обоснование актуальности проблемы"...
Поскольку, охотники-собаководы являются ... то мы можем иметь некое экспертное мнение .. . сила, которая может повлиять на ситуацию и общественное мнение...
..."опять чо-то про важность и незыблемость коммунизма"...

Мне кажется, что есть общественная потребность в нашей помощи, ...

Кароче, Схлифасофский! (с) Чо делать-то надо, окопы рыть или попистеть?

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Коныч:

окопы рыть или попистеть?

Писать коллективное письмо во все инстанции.

Originally posted by Док 73:

Генетика - страшная штука.

Док, она не при чем.

Вот объясни, почему женщины боятся мышей? Некоторые при появлении на стол залезают и орут как ненормальные. Крысы, так это вообще смерть.

А чего их боятся? Тапком, как таракана прибить можно. А потому себя так ведут, что принято, аристократическая женщина обязательно должна мышей бояться и падать в обморок. ИСПЫТЫВАТЬ ОТВРАЩЕНИЕ к этим существам признак хорошего тона. Тоже самое и с собаками. Есть те, кто испытывает паталогический страх и отвращение к собакам. Их никакими угрозами не напугаешь. Им и митинги, и шествия по барабану. Это проблемы ещё детского воспитания. Сам знаешь, лечится. Но нужно хотеть вылечиться. А так, всё без толку.

Вот понавоспитывали живодёров и теперь страдаем.

Тоже самое и с собаками. Есть те, кто испытывает паталогический страх и отвращение к собакам. Их никакими угрозами не напугаешь. Им и митинги, и шествия по барабану. Это проблемы ещё детского воспитания. Сам знаешь, лечится. Но нужно хотеть вылечиться.

Мне кажется тут по другому немного, есть те кто боятся, мало ли ли кто чего боится... у меня подруга например пауков боится до жути... и что?
Отраву бросают реально извращенцы.. им сам процесс дорог.

Вот понавоспитывали живодёров и теперь страдаем.

+ мульон. Идет такая мамаша и тычет на моего спаниеля: "Будешь себя плохо вести щаз собачке гав-гав отдам, она тебя съест". Этот малыш потом вырастает и от той-терьеров шарахается в панике.

Писать коллективное письмо во все инстанции

Так о чем и куда писать? Уже насколько я знаю в полицию обращались - пока никто не отравился, преступления нет. А когда собак потравили, ищи в поле ветра и вообще хрен умысел докажешь.. .

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Док 73:

Писать коллективное письмо во все инстанции.

Мне кажется тут надо устраивать что-то вроде флешмоба в широком смысле этого слова. Человек - существо социальное и, как правило, зависит от мнения своего окружения.
То есть выявление отравителей и обнародование их персональных данных в инете,прессе и тд. Страна должна знать своих героев.

Originally posted by ag111:

У живодеров мощная социальная поддержка.

Мне кажется, это не так. По крайней мере, в Москве.

Originally posted by albor:

То есть выявление отравителей и обнародование их персональных данных в инете,прессе и тд. Страна должна знать своих героев.

Согласен полностью. Юристов у меня валом, надо с ними посоветоваться, как все сделать грамотно с точки зрения законодательства и ничего не нарушая.

Originally posted by albor:

Мне кажется тут надо устраивать что-то вроде флешмоба в широком смысле этого слова.

Каким образом?

Писать коллективное письмо во все инстанции.

Мне кажется тут надо устраивать что-то вроде флешмоба в широком смысле этого слова.

Если соединить эти 2 предложения, то в широком смысле это уже не флэшмоб, а СПАМ получится!

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Док 73:

Каким образом?

Да вплоть до листовок у школы / детсада где учатся дети героев. Все связи годятся - и среди деловых партнеров(сослуживцев) и среди друзей и среди родственников могут быть собачники. К сожалению, поскольку тут правовое поле отсутствует.

Originally posted by Eisbaer:

Что поражает во всех разговорах?
Постоянные попытки определенных личностей подменить осуждение живодеров разговорами о бродячих собаках, злых собаках, бойцовых собаках, безответственных владельцах собак, пострадавших от собак и т.п.флуд.
Вот как бы отделить зерна от плевел?

Это - пропаганда. Свинячья пропаганда. Не знаю, что там за <банду> Кургинян перечисляет, но про свинью - в самую точку.
youtube.com
Вот эта свинья и <пожрала> пространство, где горожане могут жить - газоны, площадки, парки и прочее. Эта же свинья и собак травит.

Почему нет позитивной пропаганды? Нет других сюжетов для новостей? Клубам, питомникам, заводчикам, просто владельцам нечего показать соседям, нечем <похвалиться>?

Значит, получаем такую картинку в новостях - горожанин, скользя по собачьему дер*му, защищает ребенка от злобной собаки и безумной хозяйки, не смотря на свою разорванную штанину.

Мое мнение на эту проблему я уже озвучивал на многих форумах...
Очень мы любим драть глодки на митингах, требовать от кого то свершения чего то и с гордым видом и утешенным самомнением потом рассказывать - как мы грудью стояли на ветрах.. . Все это митинги/письма/репортажи никакого действия не вызимеют, и не потому что у нас такое плохое государство.. . нет.. . просто до этой проблемы никому дела нет. А выход достаточно прост - ловить самим этих отравителей.. . организовывать рейды по паркам, вешать объявы на входах о том что тут травят собак, отлавливать и дальше вести в полицию (либо другие действия).. . Помните - страшно не наказание, а его неизбежность! Именно на этом стоит соблюдение законов.

Какое наказание, если задерживаю преступника на месте преступления с отравой в руке и сдаю его в руки провосудия.. .

Originally posted by ag111:

Пойдем москалям пи.. . дадим! А если они нам дадут? А нам то за что?

Считаете, что неотвратимость наказания на вас не распространяется?

Не надо дергать цитаты из текста.. . читайте полностью и Вам все будет ясно.. .

отлавливать и дальше вести в полицию

Хорошо б еще получить от юристов разъяснение, как такому пойманному инкриминировать 205 статью УК. Какие доказательства нужно представить?