11-8-2012 14:38
Popov
Ещё раз о фильд трайлах и 81-ом годе.
Во второй половине мая в Тульской области прошли, ставшие уже традиционными, Весенние Международные фильд трайлы (далее ФТ) НКП Пойнтер совместно с МКОО <Московский Пойнтер Клуб> для островных легавых. Параллельно и не менее традиционно проводились состязания по правилам 81-го года. И если по правилам ФТ за 4 дня состязаний лишь одна собака получила оценку, то по родным правилам 81го года 6 собак получили полевые дипломы невысокой, правда, 3ей степени, а также звания победителя и призеров соревнований. Хорошо это? Плохо? Давайте разберемся. Но для начала - небольшой экскурс в то, как обстоят у нас дела с островными легавыми (речь пойдет о пойнтерах и английских сеттерах). А дела эти уже давно обстоят следующим образом - практически все молодые перспективные собаки попадают к нам из-за границы. Они показывают отличные результаты на состязаниях не только по правилам ФТ, но и по 81му году, становятся полевыми и породными чемпионами, активно участвуют в племенной работе: и снова молодых перспективных собак везут к нам из-за границы. И снова их замечательные по нашим меркам рабочие качества максимум в третьем поколении полностью растворяются в отечественном племенном материале. А заграница была, есть и остается неисчерпаемым источником пойнтеров и сеттеров выдающихся - ещё раз специально подчеркну - по нашим меркам рабочих качеств. В чем же дело? Очевидно, что дело - в племенной работе, важнейшей Что вообще отличает, скажем, пойнтера от сеттера, а их обоих - от выжлы или курцхаара? Внешний вид? Не только. У каждой породы свой уникальный, выработанный столетиями селекции стиль работы. Это и динамика движений собаки, и то, как она несет голову, как двигаются ноги, спина, как собака работает (или не работает) прутом или пером (хвостом - прим. авт.), как широко и самостоятельно ищет, как, в конце концов, делает стойку и подводку. Т.е., другими словами, стиль - это техника работы собаки конкретной породы. Техника, ради которой и выводилась порода, и которая обеспечивает максимальную эффективность собаки данной конкретной породы в поле. А кроме того, именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики. Поэтому на ФТ в самую первую очередь оценивается именно стиль. И если хотя бы ход собаки не соответствует породному стилю, то она снимается с испытаний еще до встречи с птицей. Такая собака вполне может быть очень даже неплохим охотником, иметь прекрасный экстерьер, но дорога в племенную работу для нее закрыта. А что у нас? По правилам 81 года работа собаки разбивается на 13 составляющих, каждое из которых оценивается своими максимальными баллами. Так вот - за стиль легавая получает максимально: 15 баллов. Это из 100 возможных! При этом она вполне может сработать на диплом 2й и даже 1й степени, имея за стиль более чем скромные 8-10 баллов. Улавливаете разницу? Ту же самую собаку за границей сняли бы с испытаний на второй минуте, про племя и речи бы не шло, а у нас - зеленый свет в класс <элита>. Зато чутьё по правилам 81 года оценивается аж в 25 баллов. Дальнее и верное чутьё - это конечно, здорово. Вот только способность собаки причуять дичь на конкретной дистанции очень сильно зависит от множества конкретных условий: влажности, ветра, температуры и пр. Условия эти порой меняются даже в течение времени, отведенного на работу одной собаки. Поэтому оценка чутья по самой своей методе не объективна. И не случайно дальность чутья на ФТ никак не оценивается. Как же тогда получается, что, к примеру, на Всеукраинских состязаниях по куропатке 2012 по правилам, структура которых практически не отличается от правил 81 года, 5 из 6 первых мест заняли привозные собаки, отобранные по правилам ФТ? А две из них получили дипломы 1 степени? Ведь их предков никогда не отбирали по дальности чутья. Может все-таки намного важнее не сама дальность, а врожденное умение собаки чутьём пользоваться? И тут мы подходим ко второму важнейшему различию ФТ и правил 81 года. Охотнику ведь от легавой нужно что? Чтобы собака быстро и самостоятельно нашла птицу и встала на стойку. Поэтому ФТ обычно проводятся в местах, где нет массового скопления птицы. Делается это специально для того, чтобы легавая в полной мере проявила свои способности к самостоятельному поиску. Высоко оценивается поиск уверенный, широкий, инициативный и избирательный. За механически исполняемый челнок оценка будет только снижена - хорошая собака должна <думать> и обыскивать в первую очередь места наиболее вероятной встречи с птицей. И полная противоположность этому - наши весенние испытания на дупелиных токах. О каком поиске может идти речь, если собаку в подавляющем большинстве случаев просто наводят на известное до десятков метров место положения птицы. Выходит, что мы сами ищем птицу для собаки, которой остается лишь сделать стойку и не погнать. А правила 81 года своим формализмом вполне позволяют легавой с отсутствием самостоятельного поиска стать лучшим племенным материалом только потому, что она причуяла далеко. Кого мы таким образом обманываем? - Только самих себя! Еще одна наша огромная и на сегодняшний день не решаемая проблема - это острый дефицит квалифицированных судей. Экспертом по рабочим качествам может стать любой желающий и в очень недолгие сроки - достаточно окончить курсы и отсудить в качестве помощника 15 собак. В результате многие из нынешних экспертов судят легавую, даже не зная её рабочий стандарт. И что нужно, чтобы стать экспертом, скажем, в Италии- иметь свою собаку, самостоятельно подготовить ее для состязаний и получить титул чемпиона (CACIT). Несколько лет стажироваться в качестве помощника судьи и только после этого претендент может быть допущен к экзамену на присвоение квалификации судьи национальной категории. Т.е. в эксперты CACIT совершенно закрыт путь людям случайным, не разбирающимся досконально в собаках, и не служащих одному единственному делу - сохранению и улучшению рабочих качеств породы. Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на <отлично> ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля... Так что же делать, как нам выращивать своих классных пойнтеров и английских сеттеров? Время показало, что многие десятки лет принцип нашего отбора был не эффективен. Мы упорно утверждаем о преимуществе отбора по чутью, но все время используем крови собак, которые были отобраны совсем по иным принципам. Многие сторонники отбора племенного материала по отечественным правилам твердят, что наши методы идеальны, но сами вяжут своих собак и берут щенков от европейских производителей. Пока качество судейства не будет приближено к европейскому, пока мы не откажемся от проведения состязаний на токах, пока мы не будем проверять своих производителей на ВСЕ их природные качества и проводить племенные мероприятия максимально приближенные к охоте (это касается не только стиля и осмысленного поиска, но и испытаний с отстрелом дичи и с подачей с воды и суши), сама фраза <мероприятие для племенного отбора> теряет всякий смысл. Или опять <каждому свое>?... Со слов Акопа Асатряна записал Алексей Попов. Опубликовано в РОЖ "Основной Инстинкт" 8-2012. |
12-8-2012 05:56
Гальперин
А в Нижегородских Международных фильд трайлах континентальных легавых ранга ЦАЦИТ (CACIT) на этот раз участвовало огромное количество легавых - 6 (шесть) островных и 6 (шесть) континентальных... . Во истину - " достойный международный уровень престижного мероприятия".... . Самым упорным ФТ агитаторами удалось обеспечить всего лишь минимально допустимое количество участников, основную часть которых они же сами лично и составляли. Все остальные, видимо, ещё недостаточно сознательные легашатники легкомысленно променяли ФТ непосредственно на охоту или на РОРСовскую бонитировочную охотничью выставку... . Не удалось опять завлечь народ на ФТ, негодная или провальная пропаганда известных ФТ активистов-организаторов на этот раз не сработала, но поощрительные "оч. хоры" всё же были присвоены их же собственным собаками, что бы продемонстрировать хоть какой то, но результат, если на этот раз почти никто к ним на ФТ не приехал... . В прошлый же раз достойным результатом явилась демонстрация полной непригодности или неподготовленности к успехам на ФТ легавых всех участников, а в этот раз такого же выдающегося итога добиться повторно уже не получилось........ Ранее в Тульских международных ФТ, о которых идёт речь в данной статье, всего за целых 4 дня участвовало также весьма не мало - всего лишь 17 островных и среди них, видимо случайно, опять именно те же самые 6 островных главных упорных ФТ адептов, что и недавно в Нижегородской, а также другие их личные собаки. Так вот, стесняюсь спросить у наших знатоков пород пойнтер и АС, в частности у автора Акопа - какой же % от этих 17 собак является по факту импортными или прямыми потомками импортных в первом поколении, в т.ч. и разведения лично самого Акопа? Если не ошибаюсь, таких собак подавляющее большинство или, как минимум, добрая половина среди этих 17-ти. И по какой же причине именно эти, казалось бы, достаточно стильные собаки западного правильного разведения или потомки таких стильных собак в первом поколении "либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля... ". Ведь, со слов Акопа Тогда почему именно импортные собаки, как результат замечательной племенной работы западных заводчиков или их прямые потомки в первом поколении отечественного разведения таких истинных знатоков, как раз, по словам Акопа "снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля... ", если относительно важности стиля "давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики."? Не могли же до такой степени и так быстро испортить правильный западный стиль самые лучшие выдающиеся отечественные натасчики? |
13-8-2012 20:49
Буквоед
На трайле были квалифицированы собаки Блохина, Сергеева и Мацокина. Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели. Мацокин также не входил в орг. комитет и его участие в организации мероприятия ограничивалось переводом каталога. Что касается оценок, то сообщите пожалуйста какие у Вас есть основания утверждать, что они были поощрительными, а не заслуженными? Количество собак на трайле было не большим, но оно объясняется не охотой или выставкой, а малым количеством готовых для такого мероприятия собак в стране и пониманием владельцев неготовых собак, что на халяву не проскочишь.. Зато зрителей нижегородцев в этот раз было намного больше и было на что посмотреть и что послушать.. Я Вас среди зрителей не заметил, поэтому мне удвивительны Ваши комментарии прошедшего мероприятия. |
13-8-2012 20:57
Буквоед
ФИЛЬД ТРАЙЛ
Все возрастающий интерес среди наших легашатников к фильд трайлам, горячие споры которые тем сильнее, чем меньше объективной информации об этих мероприятиях у спорщиков, подтолкнули меня написать эту статью. Островная легавая на фильд трайле должна подводить легко, но ни в коем случае не броском. Это, безусловно, создает определенную сложность на охоте с ней в крепких местах. Но не будем забывать про основную специализацию островных легавых, учитываемую на фильд трайле, - широкий поиск в открытых местах небогатых дичью с длительным удержанием птицы на стойке. Для поиска накоротке и вспугивания дичи предназначена другая группа пород - спаниели, у которых в охотничьем поведении отбором блокировалось замирание перед локализованной жертвой и стимулировался бросок. |
13-8-2012 21:22
Покет
Насколько я знаю, статья С.Г. Шагинова опубликована в РОГ, а не на сайте кенелмагазина. Поэтому выношу предупреждение за ложную информацию, даю правильную ссылку:
ohotniki.ru ohotniki.ru |
13-8-2012 21:27
Буквоед
В РОГе опубликована статья с редакторскими правками. Оригинальная версия опубликована по моей ссылке. Например в оригинале статья называлась "фильд трайл" и в ней не было ошибок, допущенных редактором в им же добавленном английском варианте написания этого термина.. |
13-8-2012 21:35
Покет
Автор не возражает против названия статьи в РОГе. |
13-8-2012 21:38
Буквоед
И против ошибок, допущенных редактором тоже не возражает? )) Пользуйтесь возможностью, читайте оригинальную версию.. К тому же, я ее полностью здесь разместил. Извинений за ложное обвинение меня в подаче ложной информации не надо. ![]() На псах, кстати, анонсировалось до выхода статьи в РОГе, что полная версия статьи будет размещена на псарне.. |
13-8-2012 22:27
Покет
То есть хотите сказать, что Шагинов отправил в РОГ ранее опубликованную статью, написанную им для другого средства массовой информации, не предупредив редактора? |
13-8-2012 22:46
Буквоед
huntclub.ru |
13-8-2012 23:00
Буквоед
Насколько мне известно, статья была сначала написана, а уже потом был произведен выбор средства массовой информации для ее публикации. Она была также опубликована в украинских печатных сми и на украинском сервере охотника..
|
14-8-2012 10:35
Покет
то есть все таки я прав, и статья написана для РОГа? не надо врать, даже по мелочи. И устраивать тупой промоушен голубой устрице. |
14-8-2012 10:49
Буквоед
Вы не правы. РОГ все-лишь разместил свою версию статьи. Оригинал статьи находится на псарне. Не надо мнить себя святее Папы Римского, обвиняя других во вранье и педерастии..
|
14-8-2012 11:37
Покет
Вообщем понятно.. . еще полгодика потопчитесь без права переписки.
|
14-8-2012 18:18
Гальперин
Я написал, в частности, эти слова о Блохине и Мацокине: "негодная или провальная пропаганда известных ФТ активистов-организаторов на этот раз не сработала". Все это многократно видели, в т.ч. и непосредственно на данном форуме. Поэтому, совершенно нелепо отрицать тот факт, что им, как "Самым упорным ФТ агитаторами удалось обеспечить всего лишь минимально допустимое количество участников", а тем более нелепо утверждать, что:
А как истинными организаторами подбираются номинальные составы Оргкомитетов - это хорошо известно... . Так что, опять же, нелепо предъявлять состав Оргкомитета, как подтверждение того, что эти, по сути, известные ФТ деятели на деле не являлись организаторами ФТ... Собаки Блохина или Мацокина были квалифицированны на данных состязаниях с далеко не самой выдающейся, а наоборот - предельно низшей для данных состязаний расценкой "оч. хор", но просто, как минимум, для объективности нужно указать, что также, на данных состязаниях их те же самые собаки по итогам других выступлений фактически получили отрицательные расценки: EL (снят). Но про данный факт, как и про причины этого, понятно, что ФТ- адвокату Буквоеду выгоднее умалчивать.... Во-первых, я фактически не утверждал и даже не намекал, что эти низшие расценки "оч. хор." являются не заслуженными, поэтому не нужно недобросовестно передергивать. А во-вторых, в данном контексте, мною имелось в виду, именно то, что собаки как раз самих явных активистов-пропагандистов ФТ и получили данные расценки, но практически одновременно с полученными ими же неудовлетворительными расценками EL (снят). При этом, любая положительная расценка, безусловно, является поощрительной для участников любых состязаний. Зато Буквоеду опять выгоднее извратить суть дела и фактические результаты выступлений собак таким образом: Так за какие же "грехи" большинство выступлений было расценено так: EL (снят)? "было на что посмотреть", да уж, безусловно... . Об этом, как обычно, конечно нет ни слова у ФТ-адвоката Буквоеда или у некоторых других любителей розовых очков, всячески восхищающихся ФТ, не находится... . Зато, вместо этого, как всегда многовато розового пропагандистского тумана и обычного очковтирательства (т.е. попытка выдать желаемое за действительное), примерно, как в песне "Всё хорошо, прекрасная маркиза"..... И вместо ответа по существу на мой ключевой изначальный вопрос о том, почему, по словам, более объективного, но весьма нелогичного, в данном случае, Акопа, (относящихся к другим ФТ), при том, что большинство собак участников ФТ - импортные или потомки импортных в первом поколении
и якобы (т.к. по правилам ФТ они, как правило, показывают отрицательные результаты в подавляющем большинстве случаев) но при этом, это как раз, именно те собаки селекция которых ведётся в соответствии со стилевыми качествами: и в результате[QUOTE]Originally posted by Popov: что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля... Т.е. "нестыковочка", ведь, какая то явная получается у Акопа, а вместо логичных и обоснованных выводов, серьёзного обсуждения провальных результатов ФТ и причин таких негативных результатов, а именно: "собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля... " - Буквоед выставляет уже известную и ранее уже растиражированную "Шагиновскую" статью, которая весьма далека от данных конкретных практических низких результатов собак на ФТ и, как водится - переходит к хамским "наездам", когда у него заканчиваются аргументы.....
|
14-8-2012 20:15
kvtkky
В кинологической жизни стран бывшего СНГ произошло замечательное событие. В России появилась выдающаяся собака!!!! На состязаниях Горка -2012 молодой и амбициозный эксперт Денис Пащенко оценил выдающуюся работу легавой собаки наивысшими баллами 10-10-5. Вот это революционное событие достойное города трёх революций!!! А что ФТ? "Голимая " реклама
![]() Поздравляю Андрея Сергеева г. Курск, Андрея Мацокина г. Н.Н., и тех зрителей которые сравнив в поле работу собак от различных питомников и заводчиков сделали свой выбор не со слов бездарных теоретиков, а на основании увиденного собственными глазами. Осень собак ждет тренинг на практическом семинаре с французским кондуктором БП и прекраснейшая охота в Крыму. Фото будут. Всем кто за нас болеет и кто нас передерживает большое спасибо |
14-8-2012 20:25
Гальперин
Это цитата из статьи А. Фактора. И после этого Буквоед пишет, как это ни странно, имея в виду именно Блохина и Мацокина: Интересно, входил ли К. Блохин в Оргкомитет тех состязаний или ФТ, где присутствовал А. Фактор.... . Или просто так, случайно, занимался организацией состязаний и привлечением экспертов на ФТ..... А ведь для максимального привлечения к ФТ предлагают "принципиальные" противники и критики 81-го ещё даже:
Только охоту на дупеля сразу после окончания ФТ дописать забыли, видно, а то бы люди приехали бы на ФТ, конечно, но в основном только, что бы поохотиться..... Но несмотря на это, приходится всё же признать, что было всего то по шести островных и континентальных, и это на международных то состязаниях: Охотникам-легашатникам, которых Буквоед походя окрестил, как "владельцев неготовых собак", конечно, за исключением малочисленных ФТ активистов и ангажированных ими, такая ФТ-"халява" при их этом правильном понимании - даром не нужна. Легавых, ведь, готовят к охоте и охотятся с такими "неготовыми" к ФТ, а не участвуют в ФТ, когда открыта охота, как бы упёртым ФТ-фанатикам не хотелось бы добиться обратного и всячески заманить на свои ФТ, даже испытаниями по 81-му.. . И переубедить подавляющее большинство легашатников негодным ФТ активистам-пропагандистам всё никак вот не удаётся, поэтому фактически так мало было желающих участвовать в их международных ФТ и готовить к этим ФТ своих собак, что признал ФТ-адвокат Буквоед. Как метко указал во второй части своей статьи "Останутся ли собаки охотничьими" (Журнал "Охота", N8 (168), август 2012 г.) эксперт Всероссийской категории и судья РКФ А.М. Брагин относительно одних из главных ФТ-миссионеров и решения Президиума РКФ от 10 марта 2011 г.: "... С. Кассис вместе с таким же, как и он, А. Мацокиным, тоже отсутствующем в списке судей РКФ-ФЦИ, назначаются представителями РКФ в комиссии по рабочим качествам ФЦИ. У нас в России что - нет более достойных людей? Это плевок в лицо всему корпусу судей РКФ-ФЦИ и всем российским охотникам-собаководам".
|
14-8-2012 21:54
Гальперин
А Вы, Блохин, знаете, что ли, точно - чем я занимался со своими собаками на практике - "в поле на состязаниях", пока Вы развлекались на Ваших ФТ? Так вот, если не знаете этого, то ведите себя спокойнее, без истерик и заклинаний (Горка, Горка, Горка... ). Не нужно высказывать Ваши абсурдные теоретические домыслы насчёт того, что я теоретик... . По Вашему получается, что если не ФТ-адепт и не в розовых ФТ-очках, то уже сразу теоретик.. . Но, вовсе не нужно быть теоретиком, что бы просто видеть ничтожное количество участников Ваших ФТ и многочисленные расценки Ваших "замечательных" собак "из Европейского питомника": EL (снят) или NC (не квалифицирован). Для этого просто нужно иметь глаза без Ваших розовых ФТ-очков и не поддаваться на Ваши попытки выдавать желаемое за действительное..... Наивный, Вы - Блохин.... . Знаете сколько этих "замечательных" "из Европейского питомника" уже привозили и также, примерно, как Вы -позиционировали? Что же эти "замечательные" на Ваших ФТ фактически "пролетели" с расценками EL (снят) или NC (не квалифицирован)? Или предпочитаете этого не замечать и как бы, закрыть на это глаза? Может, огласите причины, что бы так феерически от действительности не отрываться? А результаты Горки, также, полезно изучать, но они лишь подтверждают выводы, уже сделанные мною ранее... Пока что смешите именно Вы, тем что не знаете практических результатов выступлений моих собак и того, чем я на практике с ними занимаюсь... . И смешите Вы, ещё сильнее - большим количеством расценок EL (снят) или NC (не квалифицирован) Ваших личных собак на ФТ, наверное, по этой самой причине (как указал Акоп):
Акоп пишет правду? Я надеюсь, что Вы, Блохин, согласны с его словами или можете как то опровергнуть, дополнить, интерпретировать эти его слова? Ваши личные собаки фактически многократно "снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля... " или по какой-то другой причине? Это же не моя теория, а Ваша обычная и очевидная практика выступлений с результатом, как правило и в подавляющем большинстве случаев - EL (снят) или NC (не квалифицирован), не так ли? А расценки EL (снят) или NC (не квалифицирован) своих собственных и всех других Ваших собак все они видели своими "собственными глазами", или предпочли не заметить, когда делали этот свой выбор? Правда, собак для выбора было представлено Вами не слишком много, для сравнения то.... . Всего 5 пойнтеров и 4 курцхаара, о остальных пород - всего по одной собаке, сравнение с другими невозможно.... |
14-8-2012 22:36
бондарев
Костя не уподобляйся людям с которыми не приятно общаться, Гена не теоретик, он охотник, пишу только то, о чём лично знаю, прекрасно знает собак и охоту с ними, Костя почитай статью Акопа, Гена только взял оттуда цитаты, она вся пронизана противоречиями, честно я уже и сам запутался в позициях авторов, термины одни но все всё видят по разному, если ещё и ты изложишь свой взгляд в очередной статье о ФТ может это придаст хоть какую то ясность. |
15-8-2012 01:26
kvtkky
Статьи не моя стихия. Я хочу подготовить к весне следующего года еще собак способных быть квалифицированными на ФТ. Этого искренне желаю всем владельцам которые хотят иметь и уже имеют у себя классных, высокопородных собак. Задач много, одна из них согласовать с заинтересованными людьми график проведения весенних состязаний по куропатке, для того чтобы посетить как можно больше состязаний со своими собаками. Показать их работу в поле всем желающим. Люди сами оценят и сделают свой выбор. Разный уровень престижности ФТ, соответственный уровень подготовки собак к ним. С 15 октября в Сербии начинаются осеннии ФТ : Кубок Св. Губерта, чемпионат Европы по практической охоте ( отстрел, подача-вода, суша)+ФТ ОП по куропатке. Зачем слушать теоретиков, когда можно все увидеть своими глазами. Визы в Сербию не нужны. Нужна конкуренция и открытость. ФТ всегда открыты для все желающих. Каждый может приехать и посмотреть всё своими глазами. Есть у владельца собака достойная как он считает для участия в ФТ по заявленному виду дичи, какие проблемы? Заявка на участие согласно регламента проведения ФТ и Вперёд- к победе. |
15-8-2012 02:52
Гальперин
Дима, полагаю, что, к сожалению, не придаст, а внесёт ещё больше непонимания в результате нагромождения далёких от реальности и "взятых с потолка" измышлений. Не хотелось бы, конечно, верить в преднамеренную недобросовестность или нечестность К. Блохина, надеюсь, что в действительности это отнюдь не так. Но пока факт заключается именно в том, что он занимается самообманом и имеет массу иллюзий или ошибочных представлений, которые он весьма самонадеянно и некомпетентно постоянно транслирует в эфир, что он уже многократно продемонстрировал на данном форуме и зачем то продолжает этим заниматься, несмотря на то, что ему, вроде бы, уже доказательно разъясняли не раз, что он занимается не делом. А для избавления от неверия в существование очевидного и от явных иллюзий в отношении безусловной ценности высших проявлений контакта, а также рассудочной интеллектуальной деятельности легавых (анонс и работа по бегущей с заходом), для начала, ему не мешало хотя бы прочитать и осмыслить конкретные требования национальных действующих правил испытаний по боровой (см. на сайте РКФ), что бы выйти из теоретического тумана изощрённейшей Мацокинской демагогии, при помощи которой Мацокин не оставляет своих совершено безуспешно попыток заставить поверить малосведущих или начинающих легашатников в свои эффектно излагаемые домыслы и ловко завуалированные искажения действительности, выгодные ему лично и его немногочисленным ФТ-соратникам.... В этой связи, мне понравилось это высказывание (РОГ N32 (940) известнейшего многоопытного эксперта национальной категории из Крыма А. Стоячко из статьи "Страсти по Крымским Куропаткам" в отношении таких же, на мой взгляд, любителей спортивных легавых, как К. Блохин и прочих ФТ-фанатиков: "Многие из них даже не представляют, что такое охота с легавой, мне их искренне жаль. Прежде правила состязаний были максимально приближены к охоте (речь идёт о Украинских правилах - Г.Г.), поэтому как правило побеждали на них собаки с большим охотничьим опытом. Постепенно в положения о чемпионатах стали вносить много чисто спортивных элементов. В настоящее время подавляющее большинство участников наших состязаний - заядлые охотники, но с каждым годом число их уменьшается, их место занимают чистые спортсмены.... " Предельно понятно, что подавляющей массе российских охотников-легашатников спортивные ФТ совершенно не интересны и глубоко чужды по своей сути, отсюда и такое фактически предельно мизерное количество участников на ФТ в Н.Н. или на некоторых других ФТ, проводимых на нашей территории, ведь чистых спортсменов-легашатников у нас в стране пока что считанные единицы, несмотря на все несостоятельные и упорные усилия малокомпетентных или полностью дискредитировавших самих себя горе пропагандистов-агитаторов по развитию так выгодного им лично ФТ направления.... А насчёт слишком явных противоречий и более чем наглядных нестыковок в статье Акопа, действительно, хотелось бы от него получить разъяснения по существу, если он достаточно компетентен в данном вопросе, в чём возникают серьёзные сомнения после прочтения его совершенно неубедительной статьи. |
15-8-2012 11:12
бондарев
Трудно не согласится с высказываниями Стоячко, многие кто сейчас примкнул к агитаторам ФТ понятие не имеют об охоте и в частности об охоте с легавой, они ориентированы, прежде всего, на состязательную составляющую, где всё им наглядно показывают, зрелищно, красиво, в профи индустрии по другому быть не может, а вот охоты не знают, ведь чтобы эффективно ставить собу по дичи, или охотится с ней надо как минимум знать биологию дичи, её повадки предпочтения, дабы знать, что требовать от собаки, но судя по моему личному общению, с некоторыми товарищами, они этого не знают и знать не хотят, проще с Москвы до Сербии долететь, а там кондуктора сербы, или греки, день и ночь дрессируют твою собаку, плюс состязания это всегда праздник, а то что ты уже среди Европейцев даёт некий ореол избранности, посмотрел, оплатил, сфоткался с кубком, если повезёт и в аэропорт, в офис, а там интернет и желание через него донести всю красоту и избранность, даже если это не совсем всё в корректной форме, но думаю Гена ты прав всё же те люди которые продвигают ФТ, а это всем известный костяк движения, думают о своих интересах, а охотятся и получают удовольствие с другими собаками. . Да кстати в статье чётко пишется, о БП которую выставил Попов, что это индустрия и уже всем понятно, что раз это индустрия, то там рулят профи, которые за это получают деньги, состязания ФТ в Туле и НиНо показали, что просто охотникам, там ловить не чего. |
15-8-2012 13:22
Покет
Я их в дверь, они в окно.. . Клонов баним. При еще одной попытке клонирования бан Буквоеда из полугодового перерастет в бессрочный.
|
15-8-2012 13:33
kvtkky
Originally posted by Покет:
Лично у меня любопытство было настолько велико, что, когда раздался звонок по телефону от президента <Пойнтер-клуба> К. Блохина с предложением принять участие в состязаниях, где будут проходить и филд трайлы с иностранными судьями.... Это цитата из статьи А. Фактора. И после этого Буквоед пишет, как это ни странно, имея в виду именно Блохина и Мацокина: quote:Originally posted by Буквоед: Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели. Интересно, входил ли К. Блохин в Оргкомитет тех состязаний или ФТ, где присутствовал А. Фактор.... . Или просто так, случайно, занимался организацией состязаний и привлечением экспертов на ФТ..... А ведь для максимального привлечения к ФТ предлагают "принципиальные" противники и критики 81-го ещё даже: Гальперин, перестаньте подсматривать в замочную скважину Тула -2012. НКП "Понтер" - САСТ (81 год) по перепелу : Фартор, Темирова, Асатрян. МКОО "Московский Пойнтер Клуб" -CACIT по перепелу - Горан Джорджевич. Н.Н.2012 - Нижегородский Охотничий Клуб -СACIT по б/п - Давид Далигей. Прежде чем искать черную кошку там где её нет, Вы прочитайте каталоги, положения, воспользуйтесь сайтом РКФ. И узнайте кто, когда и где проводит ФТ может тогда перестанете травить себя желчью. Не ссылайтесь на Брагин, не подставляйте его.
|
15-8-2012 13:41
бондарев
Костя так ни кто голову и не глумит, просто все пишут объективно, то о чём думают, пусть будут ФТ кто против, только без фанатизма вот и всё, народ уже всё понял, итог минимум в НиНО собак, а если так настойчиво так их будет ещё меньше.
И провалы на ФТ о чём пишет Гена как раз собак импортного разведения, или разведения поборников стиля, не чуть не меньше, чем отечественных заводчиков, просто столько сколько Вы сейчас завезли импорта, говорить об наших собаках как то не приходится, а приходится констатировать, что и заграничные собаки мало пригодны в большой своей массе к ФТ и это подтверждают Ваши же проведённые ФТ. Факты дело упрямое, статистика, таблицы выступлений, которые так и не предоставил по просьбе Гены,Евгений, а припёртый в угол, железными выводоми основанными на анализе выступлений, предпочёл слиться, мы уже это видели, а одевая охотникам розовые очки конечно легче барыжить, а брак, списывать на некомпетентность людей. |
15-8-2012 14:20
vetdoctor
Должен отметить, что как среди собак отечественого разведения, с прилитием крови импортных собак, так и среди вывозных, наблюдается следующая картина.
Возьмём хоть выступления по правилам ФТ ОП, хоть по 81-му году. И что мы видим? Количество расценённых (квалифицированных) собак и там, и там невысоко. Процентное отношение дипломов второй степени к количеству неодипломленных собак совсем не впечатляет.Дипломов первой степени как воды в пустыне. Вывод напрашивается такой. Среди собак любого разведения гениальных, соответствующих высоким требования любых правил ничтожно мало в любом генетическом материале. И люди, занимающиеся ФТ профессионально, прекрасно об этом осведомлены. Другое дело, что среди собак отечественного разведения время от времени появляются яркие "звёздочки",несмотря на ничтожно малое количество легашей во всём постсоветском пространстве по сравнению с популяцией этих собак за рубежом. Поэтому не стоит ломать копья о том, где собаки лучше.Нужно просто вести своё направление в собаководстве и на деле доказывать верность своих позиций.Тихо, спокойно, не оскорбляя друг друга и не доказывая с пеной у рта, что в "нашей песочнице всё ОК". Вот где-то так. С уважением, д-р Б. |
15-8-2012 16:01
kvtkky
Дмитрий, ты задаёшь вопросы относительно ФТ людям которые с этим связаны и получаешь ответы от них ответы. Устраивают они тебя или нет это твое право. Гальперин же рассуждает о том что не когда ни видел. Всё его доводы высосаны из пальца безграмотны и лживы. Трудно из южных регионов приехать на ФТ в Тулу или Н.Н. далеко и птица не та. Как давайте проведем весенние ФТ в Южном регионе по куропатке. Наглядно, познавательно, поучительно для владельцев легавых собак. Сами увидят и сами оценят полевую работу собак в поле. Кто мешает? Вот это конкретное предложение и требует конкретного ответа. При положительном результате всем полезно увсё услышать и увидеть своими глазами.
В Нижнем Новороде ПОДГОТОВЛЕННЫХ собак в этот раз было на порядок больше чем в прошлые разы. О чем свидетельствует четыре квалификации в сравнении с прошлыми двумя в 2010 и одной в 2011 при большом количестве участников. В этот раз были в основном собаки, которые не были квалифицированны потому, что допустили такие ошибки как спор, толчок, отказ от секундирования, но были вполне удовлетворительными по стилю и поиску. Были и не пригодные для трайлов собаки людей, которые выставили их, чтобы получить мнение о них зарубежного эксперта. Многие и рады были бы приехать со своими собаками, но пока не имеют таковых готовых для ФТ по дупелю. Ведь прошлые ФТ показали, что диплома по правилам 81 года по дупелю недостаточно для квалификации на ФТ по дупелю. Я думаю, что если бы у кого-нибудь из оппонентов была бы собака, претендующая на высшую квалификацию, то он бы обязательно отметился. Но по всей видимости у них таких собак пока нет.
Гальперин пишет о том, о чем он понятия не имеет. Откуда он знает за что снимали импортных собак? У Акопа об этом ни слова, а Гальперина я на ФТ в Туле не видел. Чистых импортных собак на ФТ в Туле, т.е. собак произведенных в западных питомниках на ФТ в Туле было единицы и одна была квалифицирована, а оставшихся сняли отнюдь не за отсутствия стиля, как нас тут пытается убедить господин Гальперин своими "железными" доводами.
Да какие факты? Мало квалификаций на ФТ? Мало. Вывод тут может быть только один: мало хороших собак. Но они начинают появляться и уж точно не благодаря катаниям на горку. Как бы мы узнали, что у нас нет хороших собак, если бы не ФТ? Да и кто сказал, что квалификаций на ФТ должно быть много? Важно ведь не количество, а качество. Пусть кто - нибудь из критиков ФТ попробует получить квалификацию на ФТ. Критики 81 года своих собак в этой системе квалифицировали и хорошо знают о чем пишут и говорят, а о чем говорит Гальперин? Кроме железной демагогии я у него ничего не наблюдаю. Надо смотреть собак, ведь часто снятая собака представляет больший интерес, чем квалифицированная. Важно ведь за что она снята.
|
15-8-2012 16:08
kvtkky
Подскажите пожалуйста, где звездочки из Рязани с неба упал второй диплом первой степени , перед выставкой в Туле? Такое великое событие в пойнтерином мире прошло как то тихо и не заметно. Про диплом полученный на охоте по вальшнепу писать не надо. Об этом приколе и как все знают |
15-8-2012 16:41
pavelmil
А может кто-нибудь объяснит бестолковому следующие моменты
Интересуют с точки зрения практической охоты 1.Почему весенние состязания ценнее осенних? Осень наиболее приближена к реальным условиям. У нас осенью состязаний нет т.к. все в основном на охоте.А они там на охоте или состязаются? 2. насколько удобно чапать к собаке на стойке за 500 метров (а если пустышка?)и куда за это время слиняет птица.Про запирание птицы слышал, про магическое удержание тоже, можно пояснить этот момент? 3. При скорости собаки 60 км/час ( при моей дурной привычке охотится неделю подряд часов 8 в день) и челноке 1 км насколько хватит этой собачки? 4.Как при глубине челнока 40м определить, были пропуски или нет? По выводку куропаток- скорее всего-да,можно. Остальная птица? Как узнать,есть дичь в поле или нет? 5. И последний вопрос. Где найти в России такое лысое поле и такую дисциплинированную дичь? В мае при короткой травке птица не подпускает собаку ( но это мое наблюдение). ------ |
15-8-2012 17:35
бондарев
|
15-8-2012 18:18
kvtkky
Это не имеет отношение к практике проведения ФТ и сравнению собак в поле. Пусть останутся хоть маленькие ростки корпоративной этики. Напалмом их жечь ещё рано . Наш бронепоезд стоит на запасном пути . |
15-8-2012 18:40
бондарев
Костя пусть у тебя всё получится, хорошие легавые всегда нужны охотникам. |
15-8-2012 19:44
kvtkky
Спасибо, пусть получится у всех нас кто стремится иметь высокопородных,стильных хороших охотничьих собак. " Всё жёстко но в нормах профессиональной этики" (с). Есть что с чем сравнивать, и что выбрать. Весенний пакет: - CACIT (охотничий поиск) куропатка. Соло+Парные. - CACT (81 год). - монопородная выставка НКП. Думайте решайте, хороший "комплект" достойный внимания и привлекательный для владельцев легавых собак. + Украинцев можно подтянуть. Вот проводя мероприятия в таком комплекте можно со временем получить собак+владельцев+ведущих. |
15-8-2012 20:15
Покет
а вот нужен ли бронепоезд - это вопрос ![]() |
15-8-2012 21:04
kvtkky
Если интересует только охота в смысле пользования собак, то Вам следует обратить внимания на пользовательские фильд трайлы. Их еще называют фильд трайлы практической охоты. Они проводятся осенью и с отстрелом. Более интересные в племенном отношении фильд трайлы проводятся весной по парной куропатке.
Весенние фильд трайлы ценнее осенних в племенном отношении потому, что они позволяют более полноценно выявить и оценить основной комплекс рабочих качеств легавой собаки. Собака может максимально раскрыть свой потенциал по поиску в части быстроты и ширины, может показать породный стиль. Например, на болоте собака этого не может сделать из-за ограниченности пространства и как правило высокой плотности дичи.
В статье Шагинова вроде все пояснено про "запирание". Что касается чапать за 500 метров, то, если стойка результативная, можно и прочапать. Это гораздо эффективнее, нежели бить ноги вместе с собакой, которая ищет под ногами. Чем ниже плотность дичи, тем предпочтительнее широко и быстро ищущая легавая. В статье Шагинова об этом тоже написано.
На филь трайлах большого поиска собаку ставят так, чтобы она выложилась за короткое время. Это делается с той целью, чтобы выявить максимум возможностей собаки по поиску. На охоте такая собака адаптируется под Ваш режим. И вполне возможно, что собака большого поиска сделает за час всю работу, для которой Вашей нынешней собаке требуется весь световой день.
Также как и при глубине челнока в 2 метра - по факту пропуска.
Например в Волгоградcкой области, Ростовской, Краснодарском крае, Калмыкии и.т.д. |
15-8-2012 22:25
бондарев
Да вотож, провокаторы неныжны и бронепоезд уже проходили, пусть все делают своё дело, а время покажет, а на ортодоксов у нас есть ночной дозор |
15-8-2012 22:38
бондарев
|
16-8-2012 00:19
Popov
Понимаете.. . насколько я уяснил из бесед с двумя профессиональными заводчиками, ФТ - это мероприятия племенного отбора, т.е. для собак племенного фонда.. . А племенной фонд - это специальные собаки, их всего 1-2% от ежегодного поголовья. Естесственно, что к этим собакам веками (уже веками) выработанная система отбора предъявляет особые требования. И с этими собаками в нашем понимании не охотятся - их "балуют" охотой, "поощряют" - охота для них не самоцель, их задача - производство охотничьего поголовья. |
16-8-2012 02:54
Гальперин
Напротив, "многие", на самом деле, фактически не примкнули к нескольким совершенно безуспешным агитаторам ФТ. Пока что, примкнуло только предельно мизерное количество единичных неофитов и маргиналов, закомплексованных ненавистников отечественных традиций и культуры охоты с легавой или просто, несведущих и малопонимающих в данной теме, введённых в заблуждение с целью развития ФТ-индустрии... А грамотные охотники-легашатники, в своём подавляющем большинстве, вообще не понимают зачем лично им нужен этот спортивный ФТ-бизнес на легавых собаках... . Поэтому, в последнее время и появляется довольно много статей в прессе, нацеленных на популяризацию и раскрутку чуждой ФТ-индустрии в нашей стране. Но, в отличие от ФТ-адептов или кинологических функционеров, возглавивших всеми правдами и неправдами общественные кинологические организации, с целью наиболее эффективной коммерческой раскрутки своих питомников и производителей при помощи ФТ титулов - многим охотникам брезгливо строить столь мелкий бизнес на легавых, они их держат в первую очередь для правильной и красивой охоты, из-за своей любви к легавым, а отнюдь не с целью демонстрации успехов в неприемлемом ими кинологическом спортивном-шоу бизнесе высших достижений, посредством получения титулов СACIT. Ведь, на ФТ или тем более на БП к натаске и к уровню дрессировки легавых предъявляются искусственно-завышенные или явно надуманные требования и критерии, совершенно ненужные и просто лишние для полноценной охоты с легавой, а собаки, не прошедшие профессиональной подготовки - не имеют совершенно никаких шансов на успех, вне зависимости от наличия высокого уровня их врождённых рабочих качеств. На ФТ и БП собаки снимаются и дисквалифицируются даже за мелкие и незначительные непринципиальные технические ошибки, связанные исключительно с недостатком профессиональной коммерческой натаски. Вместе с тем, ФТ активистами-пропагандистами предпринимаются бездарные и безграмотные попытки опровергнуть или принизить традиционные отечественные наследственные ценности легавых: способность к высшим формам рассудочной интеллектуальной деятельности или ключевые преимущества дальнего чутья, столь необходимые на деле для успешной и эффектной, истинно впечатляющей и эмоционально богатой охоты с легавой..... |
16-8-2012 08:48
бондарев
Гена вот поэтому я и написал время всё расставит на свои места и охотники с глазами и все всё уже увидели и поняли, кому охота, кому состязания, кому бизнес благодаря титулам , хотя лично я не вижу особого криминала, если человек держит питомник и занимается только собаками, продавая их, ему ведь тоже надо за что то покупать еду и содержать собак, если он разводит хороших собак к нему всегда будет очередь из поклонников хороших охотничьих собак, ради бога пусть процветает, разве это плохо, а если там будет заточка только под спорт поверь клиентов будет не так много, люди мало понимают, как можно с охотничьей собак только ездить по состязаниям и в сезон, дабы её не портить ходить на охоту с другим псом, а молчать ни кто не будет и на все эти статьи им уже готовят и скоро выйдут другие не менее интересные статьи с авторитетными мнениями людей, которые не первый год в кинологии
|
|