Вопросы организаторам охот и Аутфитерам 2 !

Еще кстати Мы как туроператор, можем понести убытки если охотники что то накосячили. Или вот был случай, ставили предварительную бронь, охотники отказались. А на базе уже продуктов закупили (типа кому то отказали). Короче поставили на бабки. Конечно мы потом разобрались но ситуация не из приятных. Реально мало кто захочет работать за 25%, 10%, иногда 15%. По Российским турам. 2-3 базы где идет % с трофея, но это проверенные базы, где хозяева свояки, в остальных обманут и не постесняются.

Ольга Ивановна (или Владимир? я запутался), это все общие слова.
Я, коненчно, не знаю всей ситуации. Но абсолютно уверен, что любую деятельность можно оптимизировать а значит снизить издержки.

Владимир.
Давайте конкретно.
Основные расходы:
1. Зарплата и налоги на ФЗП. Егеря получают по 10000 + премии от удачно организованных ТРОФЕЙНЫХ (т.е. дорогих) охот + мясо на столе. Как снизить? Работать бок о бок с людьми, которые живут в проголодь? А работают они круглый год, практически без выходных. Рассказать что делают? Могу - удивитесь, но это отдельная тема.
2. ГСМ. Меньше ездить? Сейчас переносим базу в центр хозяйства. Но всё равно много не получится сэкономить.
3. Корма, соль. Раз уж есть зверь - надо кормить. 15 вышек, мешок в день на вышку (это не много, при вольном кормлении сжирают за ночь 5-6 мешков)*32кг=480кг в день*150 дней минимум*5 рублей.. . Картошки в районе нет. В этом году только одну телегу мелочёвки удалось взять. А за морем телушка-полушка...
4. Посевная. Спаивать трактористов? Так и к тебе так же будут относиться. 3 недели в упор 3 тракторами. Да ещё и ломаются в этих хлябях.
5. Привада на медведя.
6. Ремонт техники, да и амортизация.
7. Продукты для охотников (поверьте, за год набегает).
Это при том, что приём охотников (стирка, уборка, готовка... ) лежит на моей жене, т.е. бесплатно.
8. По мелочам (за год набегает) - цепи, пилы, соль, новое бельё, ремонт дома...
Где здесь что можно убавить? Корма? Пробовали. Но будет другая охота. При этом как раз охота на кабана хоть что то отбивает. Что ещё? Питание? Так люди же отдыхать едут и сажать их на куриные окорочка с макаронами.. . Всё начинается с мелочей.

Originally posted by tvoxotaves:
Про те цены, которые предлагают охотпользователи охотникам и их экономической обоснованности.
1.Всё действительно регулируется спросом и предложением.
2.Цены могут зависеть от того по какому принципу хозяйство ведёт свою деятельность. Первый - принцип таможни. Второй - принцип действительной биотехнии и охраны.
Здесь бывают "приятные" (неприятные) исключения. "Свои" егеря в хозяйствах, к которым ездят наиболее "продвинутые" охотники. Кстати, по первости меня, у меня же в хозяйстве остановил местный житель и "за небольшие деньги" предложил с моих же кормушек выгнать на меня кабанов . 5000 за всё удовольствие, если удача. Всё включено, включая сколько и каких возьмёшь. Но здесь, по сути происходит воровство. И этот момент опускаем.
Считай - не считай, охотхозяйства на сегодня убыточны (как и сельское хозяйство).
Другой немаловажный момент - совместимость приезжающих охотников и охотхозяйства. Для меня важно, что бы люди действительно приезжали на ОХОТУ. Никаких вопросов, если по ходу приходится усложнить себе задачу (кто то отказывается уходить из леса , приходится организовывать полевые обеды; кто то просит провести охоту не так, как ты изначально планировал... ). Но это должно быть в рамках закона и взаимоуважения. Бывают же "охотники", которые думают, что платят любые деньги и.. . понеслась душа в рай.
Так что, единственный пока путь: охотникам набивать себе шишки, посещая как можно больше хозяйств, а молодым охотпользователям - принимать охотников. Со временем каждый найдёт своё. Для охотхозяйства надо 20-30 постоянных человек, которые будут приезжать 1-3 раза в год, чтобы все выходные были заняты и голова болела уже только о рабочих днях. А охотники? Со временем знакомятся. И со временем не возникает проблем одновременно принять и пару команд, может тройку. Хозяйство является фильтром и гарантом того, что одна команда не испортит отдых другой. Если люди постоянные, то и хозяйство всё больше и больше пускает их в автономное плавание.
Тогда и о выходе на себестоимость (а может и на прибыль) может идти речь.
Вот так я вижу. Главное здесь - хорошие отношения.

Про "погребальную" песнь об убыточности охотхозяйств и альтруизме аутфиттеров

Охотно верю Вам и Артёму - НИКАКОЙ прибыли ни он,ни вы от занятий своими ремёслами не имеете, это попросту хобби, а деньги на жизнь вы зарабатываете в иных местах?

Песня про "Главное здесь - хорошие отношения.... " - я перфразирую, не здесь, а всегда и везде - начиная с хороших отношений при получении земли с животными, льгот по кормам из соседних деревень и пр. и пр.

Originally posted by tvoxotaves:
Давайте конкретно.
Основные расходы:
1. Зарплата и налоги на ФЗП. Егеря получают по 10000 + премии от удачно организованных ТРОФЕЙНЫХ (т.е. дорогих) охот + мясо на столе. Как снизить? Работать бок о бок с людьми, которые живут в проголодь? А работают они круглый год, практически без выходных. Рассказать что делают? Могу - удивитесь, но это отдельная тема.
2. ГСМ. Меньше ездить? Сейчас переносим базу в центр хозяйства. Но всё равно много не получится сэкономить.
3. Корма, соль. Раз уж есть зверь - надо кормить. 15 вышек, мешок в день на вышку (это не много, при вольном кормлении сжирают за ночь 5-6 мешков)*32кг=480кг в день*150 дней минимум*5 рублей.. . Картошки в районе нет. В этом году только одну телегу мелочёвки удалось взять. А за морем телушка-полушка...
4. Посевная. Спаивать трактористов? Так и к тебе так же будут относиться. 3 недели в упор 3 тракторами. Да ещё и ломаются в этих хлябях.
5. Привада на медведя.
6. Ремонт техники, да и амортизация.
7. Продукты для охотников (поверьте, за год набегает).
Это при том, что приём охотников (стирка, уборка, готовка... ) лежит на моей жене, т.е. бесплатно.
8. По мелочам (за год набегает) - цепи, пилы, соль, новое бельё, ремонт дома...
Где здесь что можно убавить? Корма? Пробовали. Но будет другая охота. При этом как раз охота на кабана хоть что то отбивает. Что ещё? Питание? Так люди же отдыхать едут и сажать их на куриные окорочка с макаронами.. . Всё начинается с мелочей.

Так всёж будем конкретно с цифрами в руках разговаривать или:

"1.Всё действительно регулируется спросом и предложением."
И только - у Володи лось 30000,у Васи 32000 - сделаю ка я у себя 31000?

Чё фантазировать - Кайова в своё время посчитал стоимость на создание охотхозяйства "с нуля"(поднимите глаза выше),я лишь взял средний срок окупаемости в 5 лет и лимит на добычу в этом хозяйстве в год 10 лосей и 20 "пятачков".
Позвольте полюбопытствовать - в Вашем хозяйстве на год сколько лицензий имеется?

Коля, не передергивай, я всегда говорю что я зарабатываю на своих охотах!
Есть одно НО! Я не хочу делать говеных охот!!! если бы надо было то я мог работат как некоторые мои канкуренты. просто отправлять в хозяйство народ редварительно договорившись с ними по телефону. Но с клиента взять 100%.
А если охота провалилась, прото не брать трубку телефона.

Originally posted by taupin:
Коля, не передергивай, я всегда говорю что я зарабатываю на своих охотах!
Есть одно НО! Я не хочу делать говеных охот!!! если бы надо было то я мог работат как некоторые мои канкуренты. просто отправлять в хозяйство народ редварительно договорившись с ними по телефону. Но с клиента взять 100%.
А если охота провалилась, прото не брать трубку телефона.

Я не предёргиваю, но анекдот про проститутку удалил кто-то опрометчиво.

Почему не сделать всё цивилизованно?
С каталогами охотхозяйств и расценками, с известным процентом за услуги аутфиттера?
Сложно или это в какой-то степени выведет из тени некие "ньюансы" взаимоотношений охотник-аутфиттер-хозяйство?

Кстати, Вы в Коми едете?
А то тоже неудобно, человек старался...

Originally posted by Ochotnik:

лимит на добычу

Коль было хозяйство. не у меня а в кнторе где я работал. так вот туда завезли транспорт, одежду егерям, рации, дали зарплату, привезли материал для бытовок.....
построили вышки, стали кормить.. . так вот через годик кабана стало много, приперся из других районов. можно был стрелять по 30 шт. за сезон...
а лимит выдавался на 5!

Охотно верю Вам и Артёму - НИКАКОЙ прибыли ни он,ни вы от занятий своими ремёслами не имеете, это попросту хобби, а деньги на жизнь вы зарабатываете в иных местах?

В точку. Хозяйство делалось и делается для себя, что бы самому приятно было в нём находиться. Да и деньги свои за это платятся. В настоящий момент просто есть возможность ( по зверю ) начать приглашать и других охотников, тем самым сократив собственные вложения. А так, что с охотниками, что без, пока буду в силах, хозяйство будет.

Так всёж будем конкретно с цифрами в руках разговаривать или:
"1.Всё действительно регулируется спросом и предложением."
И только - у Володи лось 30000,у Васи 32000 - сделаю ка я у себя 31000?

А так и есть, ну и если желающих много, то и цены, соответственно возрастают. Кроме тех людей, которые ездят с первых дней или постоянно. Для них двери всегда открыты и цены со скидками на некоторые охоты. Вообще, в дальнейшем наиболее активным охотникам планирую выдавать клубные? (подумаю, как назвать). Пока, я считаю, у нас не дорого по сравнению с другими.
В меня весной многие кидали камни за цены по глухарю и тетереву весной. Но это, с одной стороны вопрос к тем, кто выдаёт лицензии (почему мало на тетерева). С другой - к охотникам, которые едут в район на глухаря и то погода, то.. . И в последний момент к нам. Так что проблем нет, хотя действительно достойного за те же деньги надо стрелять в открытие охоты, а не когда уже один молодняк поёт.
Так что действительно - спрос, предложение.

Originally posted by tvoxotaves:

Давайте конкретно.
Основные расходы:

Владимир, давайте так. Я не буду проводить аудит - это займет слишком много времени, да и исходных данных никаких вы не дали, только общие слова. Я дам вам основные направления для размышления, а Вы думайте сами.

Originally posted by tvoxotaves:

1. Зарплата и налоги на ФЗП. Егеря получают по 10000 + премии от удачно организованных ТРОФЕЙНЫХ (т.е. дорогих) охот + мясо на столе. Как снизить? Работать бок о бок с людьми, которые живут в проголодь? А работают они круглый год, практически без выходных. Рассказать что делают? Могу - удивитесь, но это отдельная тема.

Да нет, это не отдельная тема. В первую очередь нужно проанализировать, что конкретно и как делает каждый егерь. Оптимальный ли его маршрут? Так ли необходимо, чтобы он работал без выходных? Можно ли автомтизировать его часть его работ, чтобы у него было больше времени и он мог выполнять больший фронт работ?

Originally posted by tvoxotaves:

2. ГСМ. Меньше ездить? Сейчас переносим базу в центр хозяйства. Но всё равно много не получится сэкономить.

Не знаю. Может и меньше. Не думали ли Вы, к примеру, использовать автоматические фотоаппараты или видеорегистраторы для учета дичи и контроля за подкормочными площадками. Эти прибамбасы не так дорого стоят. А могли бы сэкономить время вашим егерям (возможность использовать меньше егерей) и сэкономить ГСМ. Это не панацея, повторюсь, я не знаю исходных данных. Но вы хотя бы это считали? Сколько у вас поставщиков ГСМ?

Originally posted by tvoxotaves:

3. Корма, соль. Раз уж есть зверь - надо кормить. 15 вышек, мешок в день на вышку (это не много, при вольном кормлении сжирают за ночь 5-6 мешков)*32кг=480кг в день*150 дней минимум*5 рублей.. . Картошки в районе нет. В этом году только одну телегу мелочёвки удалось взять. А за морем телушка-полушка...

О! Циферки. Это я люблю. Кормить надо. Больше кормите - больше зверя. Это Ваш хлеб, все понятно. Про 150 дней согласен.. . Хотя.. . Неужели вы с октября по апрель каждый день сыпете по мешку? Если так, то либо осенью у вас они переедают, а зимой недоедают. Сколько кабана у вас в хозяйстве? Егеря кормят каждый день или кормушки автоматизированы?

Originally posted by tvoxotaves:

4. Посевная. Спаивать трактористов? Так и к тебе так же будут относиться. 3 недели в упор 3 тракторами. Да ещё и ломаются в этих хлябях.

Свои трактора (или арендовать) и егеря, знающие работу тракториста.

Originally posted by tvoxotaves:

5. Привада на медведя.

Не думаю, что здесь большие затраты. Падший скот, перевозите сами.

Originally posted by tvoxotaves:

6. Ремонт техники, да и амортизация.

Здесь, думаю, не сэкономить. Хотя, опять же не знаю цифр. Плюс егеря-механизаторы.

Originally posted by tvoxotaves:

7. Продукты для охотников (поверьте, за год набегает).

Это, ИМХО, не себестоимость. Это включается в стоимость организации охот.

Originally posted by tvoxotaves:

Это при том, что приём охотников (стирка, уборка, готовка... ) лежит на моей жене, т.е. бесплатно.

Вот это совершенно напрасно. Любой труд должен оплачиваться. Жена же работает на ОХ. Положите ей зарплату. Или включите ее услуги в стоимость охоты. По 100-200 рублей любой охотник отдаст за возможность спать на чистых простынях.

Originally posted by tvoxotaves:

8. По мелочам (за год набегает)

Ключевая фраза! Не гонитесь за снижением себестоимости в разы. Экономьте по мелочи. Глядишь, и прибыль пойдет.

Я вижу (может ошибаюсь, конечно), что вам не все равно на развитие вашего хозяйства, на природу и на охотников.
Удачи Вам, труд у вас не простой, это факт.

Originally posted by taupin:

Коль было хозяйство. не у меня а в кнторе где я работал. так вот туда завезли транспорт, одежду егерям, рации, дали зарплату, привезли материал для бытовок.....
построили вышки, стали кормить.. . так вот через годик кабана стало много, приперся из других районов. можно был стрелять по 30 шт. за сезон...
а лимит выдавался на 5!

Если вы провели грамотный учёт,и предоставили все материалы, то попросту ваше руководство не смогло это обосновать и отстоять ЭТО количество требуемых лицензий из общерайонного(общерегионального)лимита.

Originally posted by Ochotnik:

Почему не сделать всё цивилизованно?
С каталогами охотхозяйств и расценками, с известным процентом за услуги аутфиттера?
Сложно или это в какой-то степени выведет из тени некие "ньюансы" взаимоотношений охотник-аутфиттер-хозяйство?

Коль, веришь, у меня были мысли заняться этим. И средства есть. Ну, в разумных пределах.. . На каталоги там, выставки.. . Интернет...

Покумекал я и плюнул на эту идею. Не выйдет ничего.

Нету у нас этого рынка. А значит и "правильно" работать нельзя.

А "неправильно" я не хочу.

Originally posted by Ochotnik:

Если вы провели грамотный учёт,и предоставили все материалы, то попросту ваше руководство не смогло это обосновать и отстоять ЭТО количество требуемых лицензий из общерайонного(общерегионального)лимита.

Неа. Скорее всего просто в ОХ было похрену на лимит, как в большинстве ОХ

Originally posted by McCoul:

Нету у нас этого рынка.

С правильной работой аутфиттера по России нужно ориентироваться на иностранцев. Меня на американских форумах заваливают вопросами про наших аутфиттеров. Европейцы в Россию ездят через американцев!

------
Hunt big or go home.

Originally posted by easyman05:

с дисциплиной согласен - вопрос в размере. А/билеты - не совсем удачный пример, имхо. Зависит от а/компании, Аэрофлоту сдавал без потерь/удержаний.
приглашаю коллегу Юстаса продолжить про лис/зайцев
его пост из темы-приглашения на коммерческую охоту:
"Мне интересно понять из чего складывается стоимость обслуживания на ткой охоте. Чем она мотивирована.
Я готов принять высокую стоимость обслуживания при охоте на копыта и в общем то у охотпользователя есть куча доводов как её объяснить: биотехния, охрана угодий, содержание транспорта и егерей в течении года, куча халявщиков в лице адм. ресурса которых надо "угощать" и т.д. И когда охотпользователь эти траты закладывает в короткий копытный сезон, его можно понять.
Путёвка на зайца-лисицу в подмосковных угодьях для "чужих" 500 рэ за день охоты (если в Ваших угодьях цена бумажки иная - поправьте), биотехния и расселение зайца в МО - смешно. А уж тем более лисицы (некоторые специализированные хозяйства приглашают на охоту по лисице бесплатно - численность снизить).
Если это охота с хорошими гончими, снова любая цена обяснима - вырастить и нагонять хорошего гонца достойно уважения.
В загонной по лисе-зайцу - минимум сложностей при элементарном знании угодий, ну погодка чтоб способствовала.
Два в два, беляк если правильно всё сделать - берётся .
И где предпосылки к формированию такой стоимости обслуживания?"

За приглашение конечно спасибо.
Но я не вижу предмета для дискуссии: мои вопросы автор оставил без ответов и доблестно тему закрыл.
Это не диалог - эт абсурд.
Для себя я выводы сделал. Вероятно таков уровень аутфиттера - загоны мелких грызунов и пушных зверей в ближнем Подмосковье.

В точку. Хозяйство делалось и делается для себя, что бы самому приятно было в нём находиться. Да и деньги свои за это платятся. В настоящий момент просто есть возможность ( по зверю ) начать приглашать и других охотников, тем самым сократив собственные вложения. А так, что с охотниками, что без, пока буду в силах, хозяйство будет.

Хотелось бы поинтересоваться за какую сумму были приобретены ДО ТОГО НЕ ОБУСТРОЕННЫЕ угодья?

А так и есть, ну и если желающих много, то и цены, соответственно возрастают. Кроме тех людей, которые ездят с первых дней или постоянно. Для них двери всегда открыты и цены со скидками на некоторые охоты. Вообще, в дальнейшем наиболее активным охотникам планирую выдавать клубные? (подумаю, как назвать). Пока, я считаю, у нас не дорого по сравнению с другими.
В меня весной многие кидали камни за цены по глухарю и тетереву весной. Но это, с одной стороны вопрос к тем, кто выдаёт лицензии (почему мало на тетерева). С другой - к охотникам, которые едут в район на глухаря и то погода, то.. . И в последний момент к нам. Так что проблем нет, хотя действительно достойного за те же деньги надо стрелять в открытие охоты, а не когда уже один молодняк поёт.
Так что действительно - спрос, предложение.

Да я охотно верю, что у вас и глухарь с тетеревом в любую погоду поют.

"Так что действительно - спрос, предложение" - жаль что пока на базаре и по базарному.. .

Жаль, жаль - погорячился я при оценке Вас и Вашего хозяйства(глядя на Ромину охоту).. .

Чё фантазировать - Кайова в своё время посчитал стоимость на создание охотхозяйства "с нуля"(поднимите глаза выше),я лишь взял средний срок окупаемости в 5 лет и лимит на добычу в этом хозяйстве в год 10 лосей и 20 "пятачков".
Позвольте полюбопытствовать - в Вашем хозяйстве на год сколько лицензий имеется?

Кайова чуть отстал от действительности при создании с нуля ОХ в средней полосе . Да и подходы к созданию хозяйства у каждого свои. Я вам дал расходы на настояший момент такие, какие действительно несёт ОП в средней полосе для содержания хозяйства в надлежащем состоянии. Их бы можно и ещё увеличить для действительно образцового хоз-ва. Прикупить (хотя кое-что есть) импортной техники, нанять "моториста", вложиться в действительно европейский дом в угодьях. Только надо ли это охотникам? Ведь цены уже будут другими. И кто по ним поедет? А для себя всё есть.
50 (10+40) кабан. 10 (3+7) лось. Так не всё на продажу, а и для себя надо. Воровать сам у себя (охотиться без лицензий) - не буду. Считайте (без обслуживания, чистые цены продажи лицензий) - 10*15000 (средний взрослый)+ 40*5000 (сеголетки) + 3* 35000 (средний взрослый) + 7*20000 (телёнок). Это, если всё на продажу. На практике процентов 60 (но мы же говорим о моём интересе ). Итого менее 600000 в год. Расходы прикиньте сами по тому, что я рассказал ранее.

Originally posted by BGH:

С правильной работой аутфиттера по России нужно ориентироваться на иностранцев. Меня на американских форумах заваливают вопросами про наших аутфиттеров. Европейцы в Россию ездят через американцев!

Ох, Ром.. . Иностранные охотники в России - это отдельная песня.
Точнее, отдельная песня - организация их охот. Пракрасный пример - тема "Съездил пендос на Камчатку".. . Или как-то так.

Да это все можно обсуждать часами.

А если коротко - нету рынка. И нескоро будет. Если будет вообще.

Originally posted by Ochotnik:

"Так что действительно - спрос, предложение" - жаль что пока на базаре и по базарному.. .

Николай, а чего мне лично голову забивать себе себестоимостью и наваром других людей? Они выставляют цену и говорят, что в нее включено, а я уж решаю дорого это или нет. Если я знаю, где получить тоже самое дешевле - еду в другое место. Вот и весь расклад до копейки

Ты в магазине тоже расспрашиваешь о структуре цены?

------
Hunt big or go home.

Originally posted by McCoul:

А если коротко - нету рынка. И нескоро будет. Если будет вообще.

Кто будет первым - тот снимет сливки. Нынешние аутфиттеры зачастую в глаза не видели те места, куда иностранцев посылают охотится, вот и получаются такие истории.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

Ты в магазине тоже расспрашиваешь о структуре цены?

Николай может и не расспрашивает, а вот Владимир Владимрович - расспрашивает

И еще, ты себя в пример тут не приводи Ты не среднестатистический охотник, ты - трофейщик. Для вас ценообразование другое. Ты - другой сегмент, лакшери таксказать

Ты в магазине тоже расспрашиваешь о структуре цены?

Мне Её по телевизору регулярно проясняют

Это, если всё на продажу. На практике процентов 60 (но мы же говорим о моём интересе ). Итого менее 600000 в год. Расходы прикиньте сами по тому, что я рассказал ранее.

Прикинул - не скажу, что Ваше хозяйство убыточно при таких-то "личных нуждах"

Originally posted by Юстас:

За приглашение конечно спасибо.
Но я не вижу предмета для дискуссии: мои вопросы автор оставил без ответов и доблестно тему закрыл.
Это не диалог - эт абсурд.
Для себя я выводы сделал. Вероятно таков уровень аутфиттера - загоны мелких грызунов и пушных зверей в ближнем Подмосковье.

про уровень - в этой теме есть фото, есть другие его темы с фото, я был на его охоте на копыта - писАл о ней вкратце. Не только я из здешних обитателей.
про диалог - тут много участников.
про "оставил без ответа" - формат приглашения на коммерческую охоту не подразумевает обсуждения, имхо. Ваша настойчивость на публичности оставила мне впечатление, что Вы либо конкурент либо борец за справедливость. Вы - не конкурент(по Вашему уверению), тогда тут есть возможность высказать свои идеи - глядишь, с ними согласятся организаторы охот или они кому-то из охотников помогут. Если все сводится только к одному - "дорого непоймизачто" итд, ну, тут сами понимаете, надеюсь..

Originally posted by BGH:

Нынешние аутфиттеры зачастую в глаза не видели те места, куда иностранцев посылают охотится, вот и получаются такие истории.

Так и я про то же.
И вообще, аутфитер не должен посылать охотится. Он должен встретить в аэропорту и далее все время сопровождать иностранца. Для этих гавриков в 90% случаев Россия - другая планета.

Originally posted by BGH:

Кто будет первым - тот снимет сливки.

Конечно, так всегда бывает Только вот когда этот, первый, появится?
Точно не сегодня и не завтра.

Роман, +1, опередил чуть-чуть
и про сливки и про структуру цены..

Originally posted by McCoul:

И еще, ты себя в пример тут не приводи Ты не среднестатистический охотник, ты - трофейщик. Для вас ценообразование другое. Ты - другой сегмент, лакшери таксказать

Кстати, обратил внимание, что трофейщики гораздо более основательно подходят к выбору места охоты и ценам, чем "среднестатистические охотники". И информации о различных предложениях у них больше и скидки им чаще дают.

Хотя хозяйству, насколько я понимаю, выгодней принимать бригады.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by McCoul:

И вообще, аутфитер не должен посылать охотится. Он должен встретить в аэропорту и далее все время сопровождать иностранца.

не только иностранца. Но и нашего российского охотника.
Что я и делаю. на всех выездах я с группой. и когда надо в загон иду, и когда надо и мясо выношу из крепи. И собаку приобрел именно за тем что бы помогала мне. (на утиных мне помогла, почти нет потерь).

и скидки им чаще дают

Ради интереса озвучь полную стоимость Твоей крайней охоты - чё скрывать-то...
За сколько предлагали?
Сколько сам заплатил?

Originally posted by taupin:

н И собаку приобрел именно за тем что бы помогала мне. (на утиных мне помогла, почти нет потерь).

помощница

Originally posted by BGH:

Кстати, обратил внимание, что трофейщики гораздо более основательно подходят к выбору места охоты и ценам, чем "среднестатистические охотники". И информации о различных предложениях у них больше и скидки им чаще дают.

А так и есть. Ведь вовсе не обязательно что "трофейщик" должен сорить деньгами.

Но не всегда. Я - среднестатистический охотник (козел не в счет, я нечаяно ). Но вовсе не факт, что ты более основательно подходишь к выбору места и ценам, чем я

Originally posted by taupin:

не только иностранца. Но и нашего российского охотника.
Что я и делаю. на всех выездах я с группой. и когда надо в загон иду, и когда надо и мясо выношу из крепи. И собаку приобрел именно за тем что бы помогала мне. (на утиных мне помогла, почти нет потерь).

Тем, в целом да. Но есть нюансы.

Кстати, если ты идешь в загон - это твоя недоработка, как аутфитера, извини. Сам знаешь, почему.

Кстати, обратил внимание, что трофейщики гораздо более основательно подходят к выбору места охоты и ценам, чем "среднестатистические охотники"

Редкий среднестатистический охотник ездит за совсем не трофейным фазаном
на вольерную охоту, однако выкладывать 5000 за зайку(вне зависимости от "поимения" трофея)не спешит

Вопросы остались:
1.Почему охотхозяйства не предоставляют заинтересованным охотникам структуру расходов по охотничьему туру с цифрами затрат?
2.Почему аутфиттеры не устанавливают за свои услуги фиксированного процента от стоимости охотничьего тура?

Хотелось бы поинтересоваться за какую сумму были приобретены ДО ТОГО НЕ ОБУСТРОЕННЫЕ угодья?

Взяли соучередителем в уже готовое, с тем условием, что всё хозяйство на мне .

Да нет, это не отдельная тема. В первую очередь нужно проанализировать, что конкретно и как делает каждый егерь. Оптимальный ли его маршрут? Так ли необходимо, чтобы он работал без выходных? Можно ли автомтизировать его часть его работ, чтобы у него было больше времени и он мог выполнять больший фронт работ?

За те же деньги можно их только поменьше заставить работать. Ну не буду я им зарплату уменьшать. С ними же каждый день в лесу. Кстати, такие же вопросы задавали мои партнёры, которые знают кто сколько получает и за что в лесу по области. Но быстро их сняли.

Не знаю. Может и меньше. Не думали ли Вы, к примеру, использовать автоматические фотоаппараты или видеорегистраторы для учета дичи и контроля за подкормочными площадками. Эти прибамбасы не так дорого стоят. А могли бы сэкономить время вашим егерям (возможность использовать меньше егерей) и сэкономить ГСМ. Это не панацея, повторюсь, я не знаю исходных данных. Но вы хотя бы это считали? Сколько у вас поставщиков ГСМ?

Мы что, в Канаде живём ? Не будешь каждый день в лесу - эти недорогие камеры через неделю исчезнут вместе с кабанами .

О! Циферки. Это я люблю. Кормить надо. Больше кормите - больше зверя. Это Ваш хлеб, все понятно. Про 150 дней согласен.. . Хотя.. . Неужели вы с октября по апрель каждый день сыпете по мешку? Если так, то либо осенью у вас они переедают, а зимой недоедают. Сколько кабана у вас в хозяйстве? Егеря кормят каждый день или кормушки автоматизированы?

Сыплем ровно столько, чтобы кабан не ушёл. По факту 90т. Кабана в том году по ЗМУ 320. В этом намного больше. Думаю, около 600. Но это и даёт возможность проводить охоты и выбирать трофеи. В следующем году кол-во лицензий должно резко возрасти. А как увеличить кол-во лицензий, когда нет зверя? Не знаю. Это и должно дать дополнительный приход.

Свои трактора (или арендовать) и егеря, знающие работу тракториста.

У нас егеря - и швец, и жнец,... . В противном случае уже вся техника была бы в хлам. Трактор свой есть, используется только для развоза зерна в хляби, когда местные отказываются везти. А кто даст свой трактор для посева в лесу? Здесь мы разговариваем на разных языках.
Да и деньги любят счёт. Легче их держать в банке и на проценты проводить посевную, развозить на чужих тракторах зерно... , чем заваливать себя не нужным (раз в год) железом, смотреть, чинить его. Да и плуги, рюмки, бороны тоже надо покупать. Просто мы живём не в Канаде и состояние СХ у нас непередаваемо (надо видеть). Посевная с каждым годом становится борьбой. Что то по необходимости покупается (та же рюмка). Но покупать всё! Я не нефтяной магнат (без обид к ним).

Не думаю, что здесь большие затраты. Падший скот, перевозите сами.

А где вообще скот, тем более павший? За павшим гоняется весь район. Цены от 10000. А корова стоит 20000 по блату.

Жене из одного кармана в другой деньги на ЗП перекладывать и платить за это налоги .Ну и т.д. Мы тоже считать умеем . И знаем, что курочка по зёрнышку и весь двор в ... .

Originally posted by McCoul:

Сам знаешь, почему.

ну то что ты имеешь в виду. да знаю. но ты не учитываешь:
- российскую действительность.
-Форс мажор.
- резкие изменения в погоде.
- ну и влияние каждого охотника на все мероприятие.

Originally posted by Ochotnik:

Ради интереса озвучь полную стоимость Твоей крайней охоты - чё скрывать-то...

Ко мне был индивидуальный подход поэтому конечная цена тебе ничего не скажет и ничем не поможет. Если Владимир захочет - сам расскажет.

Originally posted by McCoul:

Но вовсе не факт, что ты более основательно подходишь к выбору места и ценам, чем я

Не факт в нашем конкретном случае, поскольку я не знаю, как это делаешь ты, а ты не знаешь, как это делаю я. Я в общем говорю.

Originally posted by Ochotnik:

Редкий среднестатистический охотник ездит за совсем не трофейным фазаном

Угу, мы это уже считали в какой-то теме. Люди съездили в Ростовскую на некоммерческую охоту на фазана. Потратили неделю, стрельнули по три штуки, машина в угодьях попала на ремонт. И хотя они заплатили по 100 рублей непосредственно за охоту, в конечном итоге вышло гораздо дороже, чем у нас.

Originally posted by Ochotnik:

1.Почему охотхозяйства не предоставляют заинтересованным охотникам структуру расходов по охотничьему туру с цифрами затрат?
2.Почему аутфиттеры не устанавливают за свои услуги фиксированного процента от стоимости охотничьего тура?

Потому что они никому ничего не обязаны. Потому что от этого ничего не изменится. Если в одном хозяйстве лось стоит 30 000 без обоснований и четких процентов, а в другом - 50 000 с полным обоснованием, затратами и твердыми процентами, ты куда поедешь?

------
Hunt big or go home.

Originally posted by tvoxotaves:

Мы что, в Канаде живём ? Не будешь каждый день в лесу - эти недорогие камеры через неделю исчезнут вместе с кабанами .

Пять баллов!

------
Hunt big or go home.

Originally posted by tvoxotaves:

За те же деньги можно их только поменьше заставить работать. Ну не буду я им зарплату уменьшать. С ними же каждый день в лесу. Кстати, такие же вопросы задавали мои партнёры, которые знают кто сколько получает и за что в лесу по области. Но быстро их сняли.

Уменьшать надо не зарплату, а количество персонала.

Originally posted by tvoxotaves:

Мы что, в Канаде живём ? Не будешь каждый день в лесу - эти недорогие камеры через неделю исчезнут вместе с кабанами .

Не исчезнут, если их грамотно расставить.

Originally posted by tvoxotaves:

А кто даст свой трактор для посева в лесу?

Противоречит.

Originally posted by tvoxotaves:

Легче их держать в банке и на проценты проводить посевную, развозить на чужих тракторах зерно...

Вот этому.

Originally posted by tvoxotaves:

Просто мы живём не в Канаде и состояние СХ у нас непередаваемо (надо видеть).

Я живу не в Канаде. Имею дом в деревне. Что такое посевная, трактор и работа егеря знаю очень хорошо.

Originally posted by tvoxotaves:

и платить за это налоги

Не смешите меня. Налоги с зарплаты.

Originally posted by tvoxotaves:

Жене из одного кармана в другой деньги на ЗП перекладывать

Так Ваша жена работает бесплатно или просто деньги идут не в ее, а в Ваш карман?

Originally posted by tvoxotaves:

Сыплем ровно столько, чтобы кабан не ушёл. По факту 90т.

Надеюсь, ваши учредители не читают эту ветку 90 тонн хватит примерно 800-ста кабанам на те самые 150 дней. У вас же их, по вашим словам 600. Глядите, как здорово можно сэкономить 25 процентов на кормах

Originally posted by taupin:

ну то что ты имеешь в виду. да знаю. но ты не учитываешь:
- российскую действительность.
-Форс мажор.
- резкие изменения в погоде.
- ну и влияние каждого охотника на все мероприятие.

Да нет, все я учитываю. Ты спасал охоту, это понятно. Но то, что ее надо спасать - твоя недоработка. Поскольку ты - организатор. И ты отвечаешь за все.

Originally posted by BGH:

Пять баллов!

Ты действительно веришь, что деревенский брек только и делает, что ищет камеры во время охоты?

И даже если он вдруг случайно найдет одну и стырит - неужели его нельзя будет найти и объяснить, что воровать нехорошо? Или Владимир не знает, КАК в деревнях объясняют?
Могу научить

Если в одном хозяйстве лось стоит 30 000 без обоснований и четких процентов, а в другом - 50 000 с полным обоснованием, затратами и твердыми процентами, ты куда поедешь?

Попробуем сами покалькулировать, благо значительная часть работы за нас проделана
Как нам обустроить охотничье хозяйство?
35000+47000=82000*1,5*30=3 690 000
Возьмём срок окупаемости 5 лет = 738 000
Скажем вы получили 10 лицензий на лосика и 20 - на кабана.
Одна "средневзвешенная" голова должна обойтись охотнику в 738000/30=24 600
Причём:
"среднестатистистический" лось - 14 760р.
"среднестатистистический" свин - 9 840р.
А теперь можете сравнивать с реально предлагаемыми ценами....
ТУДА - где не дороже 15000

Originally posted by McCoul:

Поскольку ты - организатор. И ты отвечаешь за все.

да согласен.

Но чтото мне кажется что ты как то не теми мерками мыслишь....

Блин с нашей Российской действительностью вообще ничего сделать нельзя!!!! и повлиять тоже!!!!

Пример: В хакасии отправил организатор охоты Хакаса посмотреть следу вокруг горки.....
мы его 2дня не видели. Знаешь как обосновал?
- Хозяин а мне показалось что дома кому то плохо я и сгонял проведать.
Ну этож Пи---ц. я понима что семья это святое.. но как этот абориген хренов узнал что там что то может случится???? телефона у него нет, народ там не бывает. КАК???? а просто ему прчудилось.

Или приезжаешь в хозяйство, а там загонщики сказали что были у друга на свадьбе или ДР или похоронах... . и они болеют сейчас....

ЧТО ДЕЛАТЬ??????
Да я организатор, да я за в се в ответе. Где тут мой косяк????