Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам.

перемещено из Охота

---

Господа охотники! В связи с большим количеством вопросов к аутфитерам и другим устроителям охот, я решил открыть эту тему и готов в ней обсуждать ваши вопросы и пожелания.
Это сделанно для того что бы не плодить кучу новых тем про одно и тоже.

Господа аутфитеры, убедительно прошу не проходите мимо. Участвуйте в разговорах.

С уважением, Артём.

Originally posted by taupin:
Господа аутфитеры, убедительно прошу не проходите мимо. Учавствуйте в разговорах.

Не аутфиттяр, но место топику в разделе "На охоту".

Не аутфиттяр, но место топику в разделе "На охоту".

------
Нет, Коль именно тут. Потому как это не приглашения на охоту, а разговоры о том надо не надо, хорошо или плохо и т.д.

Уже неоднократно отмечалось что одна из основных притензий к аутфиттерам - при европейском уровне цен на туры и сисиеме штрафов, в свою очередь никакой отвественности ни аутфиттер ни принимающая сторона не несет.

Сергей.

Ну хорошо, уговорил

Тады, выскажусь первым:
1.Услуги аутфиттерских контор востребованы, а по сему конечно же им быть(ведь ни у кого не возникает сомнений по-поводу необходимости автосервиса, прачечной или бани).
Ну уж в каком автосервисе чиниться или в какую баньку сходить многие уже давно определились и смиренно выкладывают достойные чаевые автомеханикам и парильщикам.

2.ЛЮБАЯ цена окажется для какой-то части населения, интересующегося охотой, завышенной поскольку в обществе всегда были люди из категории "А Баба Яга против".
Попробуйте предложить копеечные цены - вопросов будет гораздо больше .

3.Вопросов в принципе не много - вернёте ли бабки за неудачную охоту.
В заявленном тобой посте "Срочно!На охоту" всё было расставлено по полочкам, но народ решил переспросить

А вот по результату:"Результат очередного выезда в Тутаев: 5 загонов, в третьем загоне - два лося. Корова вышла на 'махах' в 40-45 метрах от стрелка. Два выстрела - корова ушла невредимой. В этом же загоне бык (по 4 отростка). Расстояние около 250 метров. Два выстрела - бык невредимый побежал дальше.
До начала загона видели быка (не менее, чем по 8 отростков) шедшего в стороне, через поле. К сожалению, расстояние было 375 метров (по дальномеру), а стрелки уже были расставлены."
и у меня возник вопрос:"Сколько в итоге те охотники заплатили за такую охоту?".

Я кончил.. .
Пока писАл - опередилиии

Боюсь, что мы все-таки "немного" отстаем от Европы в качестве сервиса и перегоняем в ценах, но тут как и в любом деле есть две точки зрения - продавца (в нашем случае аутфитера) и покупателя (охотника). И покуда будет существовать спрос на подобного рода услуги, за такие деньги, ситуация вряд ли поменяется. У народа такая масса денег скопилась, что им плевать будет в загоне лось или кабан или они просто между загонами водки попьют на природе, все дело в компании. Здесь все дело в том количестве денег, которое каждый их нас готов тратить на охоту. Тут главное не доводить до крайностей, не факт что каждый загон должен быть успешен 100 процентно, иначе за сезон можно выехать два-три раза, охота некий процесс и ценен он именно тем, что есть элемент неожиданности не зависящий ни от одного из участников. Наверное глупо требовать от казино возврата денег, за то что мы не выиграли. И потом, если бы каждый загон был удачным, то думаю, что просто стоимость трофея бы просто-напросто возросла, у каждого товара (а зверь, В ДАННОМ КОНКРЕТНО СЛУЧАЕ товар) есть своя себистоимость. Вот и получается как в автомате - играли много - выиграл кто-то.)

Originally posted by Ochotnik:

"Сколько в итоге те охотники заплатили за такую охоту?"

Кстати, мне тоже интересно...

И давайте где-то в одном месте обсуждать или здесь или О свободе обсуждения коммерческих предложений

------
Double Rifle Shooters Society Member

+ 1 здесь, Артем, вопрос, а точнее ответ за Вами

Печально но факт. Одни едут на охоту ради охоты, другие ради выпить и попариться(бывает и все вместе неисключаю), вторым пофигу на таинства охоты и как правило на прайс ибо попариться можно съездить и подешевле. Но аутфиттеры и тем и другим предлагают купить пакет услуг нужный только вторым. Я понимаю, на рынке два дурака один покупает другой продает. А если покупатель вовсе не дурак и воздерживается от покупки не нужных ему услуг то в дураках аутфиттер поскольку упустил клиента.
А спрос-предложение очень интересная штука, с ней так можно играться, только я уверен что спрос создается искусственно ограничением предложения, в прошлом году подавляющее большинство хозяйств не закрыло лицензии.
Может пора развиваться, придумывать новые продукты, (хотя зачем если и так хорошо. ибо у народа денежная масса, но это временно) ну например предлагать на выбор проживание по двум вариантам, спартанский и на комфортабельной базе. А не так как принято вот к этому лосю нужно купить еще два дня проживания в коттедже три звезды.
Почему например не оплачивается охота с организацией не по результату, в чем ценность организации если зверь не выставлен на удобную для выстрела позиции?
И что это за мода брать при этом за промах, что такого в промахе что нанесет ущерб?
Или вот подранок который оплачивается 50%. Ну подранок, ну и что, нужно значит его добрать, для этого отводятся сутки, для этого в хозяйстве должны быть добрые собаки. Не получается - хреновая организация.
Согласен охота это серя случайностей, но это когда сам себе охоту организуешь. А оплаченные услуги не должны быть серией случайностей, либо в случае неизбежности случайностей таковые должны быть застрахованы. Это не казино. В казино идут ради того чтобы поиграть и получают удовольствие от того что теряют или приобретают деньги. На охоте не хотелось-бы испытывать удовольствие от такого же
Я не клиент аутфиттеров, может я чего и недопонимаю. Но если какой-то аутфиттер понял меня то я бы мог стать его клиентом

Сергей.

Originally posted by No Angel:
+ 1 здесь, Артем, вопрос, а точнее ответ за Вами

Поскольку у госп. taupin есть склонность стирать сообщения, которые, по его мнению, не соответствуют теме, то я и начал обсуждение здесь: О свободе обсуждения коммерческих предложений

Ту есть гарантия, что ваше мнение не будет стерто.
С уважением, АКЗ

2AKZ
Попросил бы вас не передергивать!!!! Причину я обьяснил Лично ВАМ!

Господа я не могу сейчас ответить на все вопросы. Чуть попозже вечером я напишу всем.

На последней охоте каждый заплатил по 5000р.

Что касается промаха не совсем согласен - т.к. нах тогда гонять, упущенная выгода, недополученный доход и т.д. Вот меня больше волнует такое понятие как подранок. Три недели назад был такой случай: Стрелял кабана с вышки. После первого выстрела кабан лег на месте. Спустились с вышки, начали подходить, кабан поднимается, падает на задние лапы, опять поднимается, я поднимаю ружбе чтобы добить.. "не надо, -говорит егерь и достает нож" пока он его доставал, кабан перевалился в кусты. короче кабан ушел, по следу кровь как из ручья.. шли шли за ним, метров 400 не останавливается, решили не давить, а съездить за собакой. привезли собаку, она по СВЕЖЕМУ КРОВЯНОМУ СЛЕДУ не пошла.. . решили вернуться и искать с утра.. С утра 6! егерей поехали на добор. не нашли. ИТОГО счет: ПОДРАНОК - 50 процентов, добор 20 процентов! Вопрос к знатокам - кто прав?????? Вот та критичная ситуация! ПОДРАНОК был? - был, добор был? - был... . Ценник в этом хозяйстве и за проживание и за охоту - мама не горюй

Вы участвовали в доборе?

конечно учавствовал, а вообще у нас есть здесь на форуме еще аутфитеры (как переводится то?) а то только Артем за всех отдувается

может, быть все-таки вводить такие понятия как "организация успешной охоты" или "организация успешного добора"? Скажем "организация охоты 500 рублей","организация успешной охоты - 2000 (например)"

Тогда на вашем месте я бы не платил.
А вот если бы Вы ехали через аутфитера то эти вопросы решал быя. Поверьте были случаи и решение всегда было в пользу охотника, даже ценой прибыли. Потому что охотник поедит со мной еще раз и мне это выгодно. Именно по этому я сопроваждаю все группы.

Есть просто еще не подтянулись.)))

вот многие говорят что надо вернуть деньги если охота не состоялась.
Так хорошо.. .
1. кто будет платить загонщикам за работу?
2. Кто оплатит ГСМ и транспорт?

Вопрос к знатокам - кто НЕ прав??????

Сочувствую, нооо - Вы,потому что не стали добивать хрюна на месте, а послушались обувших Вас хантотронщиков.
Вы уверены в том, что оне тем хрюном уже ночью не закусывали?
Я бы таким организаторам палец в рот больше не положил.. .

Я и сам в состоянии решить свои вопросы, в адвокатах (тьфу, тьфу) не нуждаюсь, и дело то даже, по большому счету не в деньгах и не в кабане этом несчастном, я про качество оказания услуг. Формально услуга оказана, точнее был процесс оказания услуг, результата не было! С моей стороны - едь учись стрелять, с другой стороны оплачивать прогулку по лесу их 6 егерей, ну, тоже пока не готов морально.
Вообще, кроме шуток, че-то есть такое мнение, пока мое, что все это сотрясание воздуха.
Надо подумать, каким образом мы, как пользователи, можем влиять на качество услуг. пока кроме отказа от потребления некачественных услуг, ничего на ум не приходит, хотя многие, а, наверное, подавляющее большинство потребителей дорогих охот, слыхом не слыхивали про этот форум и как ездили так и будут ездить..... .

То: ochotnik, не переживайте, все там нормуль )

Originally posted by taupin:
2AKZ
Попросил бы вас не передергивать!!!! Причину я обьяснил Лично ВАМ!

Меня не надо просить об этом. Я и так не передергиваю. Просто Ваше объяснения меня не удовлетворяет. Оно мне кажется неправдой. И тему Вы затеяли конкурирующую, на мой взгляд, специально. Уж очень вопиюще выглядит стирание всех поголовно чужих мнений в вашем топике "Срочно!На охоту."

Коль тытут не совсем прав. Если устоитель охоты или аутфитер сказал что стрелять не надо. То ответственность целиком ложится на него!!!! И тут лучше его послушать.
А вот то что No Angel заплатил.. вот это плохо. Теперь в их головах засела мысль или она упрочилась что так можно разводить.

объективно, говоря, не было там каких-либо ценных мнений касаемо качества предоставляемых услуг или шокирующих заявлений Так парочка наводящих вопросов. Хорошо помню тот топик, так как сам там писал. Но убирать сообщения все-равно не хорощо

Originally posted by AKZ:

Меня не надо просить об этом. Я и так не передергиваю. Просто Ваше объяснения меня не удовлетворяет. Оно мне кажется неправдой. И тему Вы затеяли конкурирующую, на мой взгляд, специально. Уж очень вопиюще выглядит стирание всех поголовно чужих мнений в вашем топике "Срочно!На охоту."

Я пригласил людей на охоту! так?
Тогда зачем в теме обсуждать то что не относится к ней?????
Вопрос задали про цену. я ответил. Не нравится вам предложение, ест тема которая специально создана для того что бы это обсудить. Вот и все.

Там, не слишком простая ситуация, НАДО было заплатить, но не в этом дело... . А вот объясните мне, уважаемый Артем, у вас не было случаев взимания за подранка и за добор, в том числе неудачный?

вот это прописанно в каждой нашей программе.
Да случаи были.

В случае ранения зверя сопровождающий собирает охотников и руководителя охоты для принятия решения о прекращении (с целью добора подранка) или продолжении охоты.
Если охотники решают добирать подранка, то возможно два варианта:
1. Егеря добирают подранка совместно с охотниками.
2. Добор осуществляется только силами небольшой части егерского состава, а команда охотников с оставшимися егерями продолжает охоту.
Если при этих условиях зверь не добран в течении светового дня (легкое ранение, потерян след или зверь ушел на территорию соседнего хозяйства), то претензии по недобору зверя не принимаются и ранение оплачивается в размере 75 % от стоимости взрослого зверя.
Разделка и упаковка добытого трофея производится согласно пожеланиям клиентов в их присутствии. Если трофей разделывается без охотников, то мясо делится поровну на всех. Во избежание недоразумений при получении разделанного мяса каждому охотнику рекомендуется
присутствовать при разделке трофея, а также иметь с собой тару для добытого трофея и передать её егерям после охоты.
Просим принять во внимание, что загонная охота является коллективной и стоимость трофея оплачивается всеми охотниками в равных долях.
Оплата производится в рублях РФ.

Originally posted by taupin:
Коль тытут не совсем прав. Если устоитель охоты или аутфитер сказал что стрелять не надо. То ответственность целиком ложится на него!!!! И тут лучше его послушать.
А вот то что No Angel заплатил.. вот это плохо. Теперь в их головах засела мысль или она упрочилась что так можно разводить.

Тогда я в двойне прав - поскольку развод был двойной
1.Отговорили стрелять(добивать).
2.Взяли за это деньги.

И у "Совсем не ангела" под рукой не оказалась адвоката, чтобы вовремя предотвратить непродуманные помыслы и действия.. . ,разъяснить наконец-то его обязанности и права.. .

Артём,смешно, ей Богу

С аутфиттерами и принимающими хозяйствами меня жизнь как-то не сталкивала, но вот с одной известной туристической компанией - да и напрямую, с посещением московского офиса и распиванием кофиёв в процессе подбора тура и оформления документов.
Больше я с ними не дружу и рекламу смотрю с улыбкой.
А отдыхать предпочитаю через "своего" туроператора.

Таким образом, не парься.
Если ты как мой туроператор, то без клиентов и дохода не останешься.. .
Земля слухом полнится, будь проще и предельно честнее и народ к тебе потянется.
Удачи!

Originally posted by No Angel:

Надо подумать, каким образом мы, как пользователи, можем влиять на качество услуг. пока кроме отказа от потребления некачественных услуг, ничего на ум не приходит

Лично - да, иного способа нет. А если организованно, то это позволит заинтересовывать хозяйства хорошим потоком клиентов, и, следовательно, идти на уступки.

Уверен, если соберется постоянная команда в количестве 10-15 человек, которые постоянно ездят на копытных (даже с учетом, что одновременно не все будут каждые выходные охотиться), то можно до 30% скидки получить.

Из последнего примера: выкупить все лицензии в одном хозяйстве (т.е. больше 40 кабанов, лосей, косуль, оленей) стоит 550 000 рублей оптом. При этом за организацию охоты не будет браться ничего (проживание - отдельно, без навязывания, т.е. можно хоть просто с утра приезжать, охотиться и уезжать). В этом хозяйстве буду охотиться только я и те, кого я приглашу. По деньгам получается выгодно, но эти лицензии надо еще закрыть, а времени столько охотиться - нет.

------
Double Rifle Shooters Society Member

стоит 550 000 рублей оптом

550 000/10=55 000(всего лишь стоимость рядового п/а)с носа и вся зима расписана по копытам(по четыре головы в одни руки на круг).
Чудненько!
Жаль, что я живу не в окрестностях Москвы

550 000/10=55 000(всего лишь стоимость рядового п/а)с носа и вся зима расписана по копытам(по четыре головы в одни руки на круг).
Чудненько!
Жаль, что я живу не в окрестностях Москвы

Не дурно... , не дурно.

Может пора развиваться, придумывать новые продукты, (хотя зачем если и так хорошо. ибо у народа денежная масса, но это временно) ну например предлагать на выбор проживание по двум вариантам, спартанский и на комфортабельной базе. А не так как принято вот к этому лосю нужно купить еще два дня проживания в коттедже три звезды.

Про спартанский.. . Задавая вопрос г-ну Лавриненко С.( могу ошибаться, но по моему-это "Славянский трофей", по поводу тура "робинзон", так его назовем. Ответ был таков:".. нет проблем, устроим в лучшем виде, но за те же денажки(речь шла о Камчатке и медведе), смысл, ведь тур будет всеравно продан? Вот Вам и себестоимость и вот Вам калькуляция затрат.

Для этого надо собрать вменяемых !!!! 10 человек и охотиться каждые выходные минимум (не всей толпой конечно).

------
Double Rifle Shooters Society Member

Господа давайте так. Если имена называть то только тех людей кто есть на форуме. У меня сложные отношения со Славянским Трофеем но все таки. Я знаю точно что тут есть представители этой фирмы а может и сам С.Лавриненко. Мне кажется не очень честно и правильно говорить и обсуждать их работу без них. Так же и про других аутфитеров.

Originally posted by taupin:

мне кажется не очень честно и правильно говорить и обсуждать их работу

Почему? Нам же не надо приглашать представителей Госдумы для того, чтобы обсуждать их работу, да и производителей никто не подтягивает, чтобы оружие обсудить. Захотят - поучаствуют, не интересуются тем, что обсуждается на Ганзе - их проблемы.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Захотят - поучаствуют

Припрёт - поучаствуют.. .

Если имена называть то только тех людей кто есть на форуме.

Почему то пришло на память,.. . не важно, что здесь говорят, все равно всю правду не скажут, и не важно о чем говорят, все равно все сведется к деньгам.. . Мне почему-то, коллеги стало не интересно. Простите.

И еще - разговор на эту извечную тему напоминает довольно щекотливую ситуацию - когда сидят две дамы и рассуждают. Одна - Что?! За деньги?! - да никогда! И ни кому!.. . А другая - лучше бери деньги, а то все равно всю жизнь ипать бесплатно будуть! Прошу прощения за пример.

Originally posted by BGH:

Почему? Нам же не надо приглашать представителей Госдумы для того, чтобы обсуждать их работу, да и производителей никто не подтягивает, чтобы оружие обсудить. Захотят - поучаствуют, не интересуются тем, что обсуждается на Ганзе - их проблемы.

согласен. убедил.