Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам.

А пытаться построить доморощенных бизнесменов на ниве охоты - неблагодарное и безполезное дело.

Но по сей день прибыльное, а главное- авторитетное.

Ладно - вышел не трофей, не выстрелил. Это понятно. Мы, похоже, ВСЕ К ЭТОМУ подошли.

А я вот какой-то неправильный, бо отошёл от этого лет 12-15 назад и живу вроде не в "каменных джунглях" и удовольствие получаю от абнаковенной охоты, а не от количества отростков и длины шкуры или лохматости гривы.. . да и окружающие меня охотники-аборигены не горят желанием добыть что-то экстраординарное.
Трофейная охота "актуальна" для жителей мегаполисов и с чем это связано я объяснить не могу

Мой английский дружбан 3 раза ездил за львом в Африку. А добыли мы их одновременно, в его третьей и моей первой поездке. А потом он дважды ездил за редкой антилопой.

И что тут удивительного, скоро придётся ездить пять раз.. . или официально снижать регламентированные требования по трофейному зверю - Иначе трофейной охоте звездец.

Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам

Ответ организаторам охот и аутфиттерам - как бытие определяет сознание, так и спрос определяет предложение.. . переключится народ на ловлю бабочек и сбор гербариев и там будут аналогичные проблемы.
Берите с нас родимых столько сколько считаете нужным, бо критерий сколько мы в состоянии заплатить здесь не уместен - не на базаре чай и не в социальном магазине

Originally posted by Larsen:
Выход - восстанавливать практически утраченные охот. коллективы. Ведь фактически они владеют (арендуют) огромные территории. Создавать свои бригады из 10-15 человек. Проводить в них свою политику и придерживаться правильных канонов охоты. "Воспитывать молодежь", скажем так. И охотиться в "домашних" условиях. Ездить в гости в подобные коллективы.

Золотые слова!

Уважаемые форумчане, Taupin - действительно не единственный представитель аутфиторов на данном форуме и отношения с ним у нас своеобразные. Готов более активно принимать участия в общении и в скором времени выложу несколько отчетов по прошедшим охотам на Камчатке, в Киргизии , да и о простых охотах в ближайших областях.
С уважением ко всем.

Здравствуй Николай. У меня только просьба выкладывай отчеты не в этой теме. Она не для этого создана. Ты бы лучше ответил на вопросы которые задают люди. А то я тут почти один отдуваюсь.

Прочитал ветку, тоже подумываю может как нить на загонную было б не плохо если цена подвернется приемлемая.. . но не суть. Объясните может я чего не допонимаю:
1. Про промахи (если честно читаю и как то не очень вериться что такое в реальности существует и люди и вправду оплачивают подобное)
Если я оплачиваю услуги по организации охоты, т.е. люди должны выгонять на меня зверя пока у меня не кончится желание это дело оплачивать и соответственно промахиваться столько сколько захочу, ведь я плачу свои кровные за то чтоб на меня раз за разом выгоняли зверя не так ли, иначе просто не понимаю за что?!
2. Про добор + Оплата подранка
Если зверь мной заранен, опытный егерь оценивает ущерб, отсюда делает выводы и принимает решение, готов он добрать его и получить дополнительный заработок на моей оплошности или зверь ранен легко и уйдет, да еще нас с вами переживет, но и соответственно выбирает, остатся без доп. прибыли за добор или снова выставлять зверя, и о какой тут оплате ранения может идти речь, тяжелое ранение пошел добрал и получил деньги за зверя + добор, легкое ранение и не сможешь добрать выставляй заново, ведь услуги по организации выгона зверя на меня будут продолжаться оплачиваться пока не надоест.. .

Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам...
У нас когда-нибудь так и за такие деньги будет?
andrewlakelodge.com

Originally posted by Aivengo:
Прочитал ветку, тоже подумываю может как нить на загонную было б не плохо если цена подвернется приемлемая.. . но не суть. Объясните может я чего не допонимаю:
1. Про промахи (если честно читаю и как то не очень вериться что такое в реальности существует и люди и вправду оплачивают подобное)
Если я оплачиваю услуги по организации охоты, т.е. люди должны выгонять на меня зверя пока у меня не кончится желание это дело оплачивать и соответственно промахиваться столько сколько захочу, ведь я плачу свои кровные за то чтоб на меня раз за разом выгоняли зверя не так ли, иначе просто не понимаю за что?!
2. Про добор + Оплата подранка
Если зверь мной заранен, опытный егерь оценивает ущерб, отсюда делает выводы и принимает решение, готов он добрать его и получить дополнительный заработок на моей оплошности или зверь ранен легко и уйдет, да еще нас с вами переживет, но и соответственно выбирает, остатся без доп. прибыли за добор или снова выставлять зверя, и о какой тут оплате ранения может идти речь, тяжелое ранение пошел добрал и получил деньги за зверя + добор, легкое ранение и не сможешь добрать выставляй заново, ведь услуги по организации выгона зверя на меня будут продолжаться оплачиваться пока не надоест...

1. В загонной охоте промахи не оплачиваются. Да действительно гонять зверя егеря будут столько сколько вы захотите. (В разумных мерах. Ночью гонять не будут.) Но не в каждом загоне есть зверь и не из каждого он выходит. Охота есть охота.

2. Подранка егеря обязаны!!! добирать. Вопрос в том что если стрелявший не участвует в доборе, то добор делают егеря. Тут надо сказать что не во всех хозяйствах бывают честные люди. (((

Originally posted by Ochotnik:
Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам...
У нас когда-нибудь так и за такие деньги будет?
andrewlakelodge.com

Не Коль думаю что нет. (
Смотри в Европе охота очень давно практикуется, а они к таким ценам не пришли. А нам то и подавно. (

Не знаю, готов ли я претендовать на гордое звание аутфитера, поскольку наша фирма только начала заниматься подобной деятельностью (как и существовать), но тем не менее. Мне интересно участвовать в обсуждении подобных вопросов, т.к. во-первых, Вы - охотники, а значит мои потенциальные клиенты, а во-вторых потому что сам охотник. Я представляю пробуждающуюся Воронежскую область. Если у кого-нибудь есть вопросы, я постараюсь честно на них ответить.

Ну так напишите ваши предложения и условия а мы их тут обсудим
Может ваши предложения будут как раз те которых все давно ждут

Сергей.

Только большая просьба не злоупотреблять предложениями в этой теме!!!!
А лучше сделать отдельную тему с предложением а сюда ссылку кинуть.

Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам...
У нас когда-нибудь так и за такие деньги будет? andrewlakelodge.com

Всё когда-нибудь может быть. Но надо воспитать культуру продаж и потребления, а там это делается уже давно. У нас многие охотники не могут вести себя нормально по отношению к егерям (сам был егерем, видел!), обслуживающему персоналу и ПРИРОДЕ, из которой они часть изымают. Точно так же многие хозяйства не умеют себя вести по отношению к клиентам, культивируя у себя отношения совкового магазина, типа "жри, что дают, и скажи спасибо, что дали!" Над этим, безусловно, надо работать, отбирать и готовить людей, но это дело не одног дня, тем более, что люди тоже хотят кушать, и бесплатно делать ничего не будут, а это будет входить в стоимость охоты. Чем более массовым будет потребление, тем меньше будет цена, а для этого надо улучшать материальное положение людей, а это уже политика и экономика, но, тем не менее, всё взаимосвязано.

Originally posted by KOZIN:
Ну так напишите ваши предложения и условия а мы их тут обсудим
Может ваши предложения будут как раз те которых все давно ждут

Сергей.

Я всё же думаю, что эта тема о взаимоотношениях аутфитеров с клиентами, или я не прав? Предложения будут в другой теме, я их уже поместил (Охота на копытных в Воронежской области).

Сообщение удалено модератором, как не имеющее отношения к теме ветки.
К написавшему - предупреждение. Первое. В Вашем случае будет последним.

Думаю, что все, кто этим занимаются в той или иной мере охотники, т.е. люди, по крайней мере способны сами отохотиться без посторенней помощи.

Охотником ты можешь и не быть, но менеджЕром быть обязан

Например, охотники, которые выросли в лесу, всегда просят прощения у зверя, и до, и после момента его добычи. Они понимают, что лишают жизни живое существо ради пропитания себя и своей семьи, своим потом и кровью добывая его.

И я в детстве читал такие книжки про охоту

Скажите, а каково это.. . ... сидя в теплом офисе, написать на бумаге: "гарантирую предоставить возможность убить животное ради моей наживы и Вашего, сэр, развлечения"

Да точно также, как подмахнуть бумажку на вылов "биоресурсов",вырубку леса ли парка ли,прокладку нефтегазопровода, организацию свалки ли полигона ли для захоронения ядерных или химических отходов и несть тому числа.

Что чувствует человек, когда продает душу зверя другому? Да еще тому, кто имеет отношение к нефти и проституткам, а не к лесу...

Как прокормить себя и свою семью, когда уже вся нефть и проститутки "поделены".. .

Originally posted by T-LO:
У меня вопрос именно в рамках этой темы, и именно к людям, которые организовывают так называемые охоты.

Думаю, что все, кто этим занимаются в той или иной мере охотники, т.е. люди, по крайней мере способны сами отохотиться без посторенней помощи.

Например, охотники, которые выросли в лесу, всегда просят прощения у зверя, и до, и после момента его добычи. Они понимают, что лишают жизни живое существо ради пропитания себя и своей семьи, своим потом и кровью добывая его.

Скажите, а каково это.. . ... сидя в теплом офисе, написать на бумаге: "гарантирую предоставить возможность убить животное ради моей наживы и Вашего, сэр, развлечения"

Как оно с точки зрения морали и совести-то?

Что чувствует человек, когда продает душу зверя другому? Да еще тому, кто имеет отношение к нефти и проституткам, а не к лесу...

Я так понимаю, на форум прокрался еще один "вечнозеленый друг животных". Судя по посту - про "продажу души животного" ненавистным торговцам "нефтяными проститутками".
ИМХО, надо следить за "товарисчем" внимательнее, а пост из темы убрать, как явный флуд.

Originally posted by taupin:

1. В загонной охоте промахи не оплачиваются. Да действительно гонять зверя егеря будут столько сколько вы захотите. (В разумных мерах. Ночью гонять не будут.) Но не в каждом загоне есть зверь и не из каждого он выходит. Охота есть охота.

2. Подранка егеря обязаны!!! добирать. Вопрос в том что если стрелявший не участвует в доборе, то добор делают егеря. Тут надо сказать что не во всех хозяйствах бывают честные люди. (((

Смешно , но так должно быть.

Originally posted by mixmix:

Смешно , но так должно быть.

поясните.

Originally posted by taupin:

1. В загонной охоте промахи не оплачиваются. Да действительно гонять зверя егеря будут столько сколько вы захотите. (В разумных мерах. Ночью гонять не будут.) Но не в каждом загоне есть зверь и не из каждого он выходит. Охота есть охота.

2. Подранка егеря обязаны!!! добирать. Вопрос в том что если стрелявший не участвует в доборе, то добор делают егеря. Тут надо сказать что не во всех хозяйствах бывают честные люди. (((

Originally posted by taupin:

поясните.

Чего непонятного Откройте сайты охот. хозяйств, и все поймете. Везде одно и тоже, только суммы разные.
И везде промах - оплати, подранка - оплати.
А если егеря и пойдут в добор, может зверя и найдут, но скажут что тот убег.
Сам лично и очень часто, видел, тыкал носом и на зло егерям оставался добирать зверя на следуйший день, хоть они и были этим недовольны. И многие тут могут это подтвердить.

Вот так кратко описывает ситуацию один из членов форума;

"Теперь по принимающей стороне:
1)как уже сказали- загонщики это пиздец (видимо действительно в первый раз- многим даже поорать было впадлу, а это при отсутствии оранжевых жилетов сами понимаете чем чревато).
2)стрельба в загоне- это ваще без комментариев (я насчитал 7 выстрелов с той стороны), на вопрос хули стреляют было отвечено что типа зверя на нас заворачивали.. . хотя догадки у нас уже после загона появились ( а спустя сутки они сами и признались что ебнули быка).
... завтра допишу... "

Originally posted by mixmix:

Чего непонятного Откройте сайты охот. хозяйств, и все поймете. Везде одно и тоже, только суммы разные.
И везде промах - оплати, подранка - оплати.
А если егеря и пойдут в добор, может зверя и найдут, но скажут что тот убег.
Сам лично и очень часто, видел, тыкал носом и на зло егерям оставался добирать зверя на следуйший день, хоть они и были этим недовольны. И многие тут могут это подтвердить.

Вот так кратко описывает ситуацию один из членов форума;

"Теперь по принимающей стороне:
1)как уже сказали- загонщики это пиздец (видимо действительно в первый раз- многим даже поорать было впадлу, а это при отсутствии оранжевых жилетов сами понимаете чем чревато).
2)стрельба в загоне- это ваще без комментариев (я насчитал 7 выстрелов с той стороны), на вопрос хули стреляют было отвечено что типа зверя на нас заворачивали.. . хотя догадки у нас уже после загона появились ( а спустя сутки они сами и признались что ебнули быка).
... завтра допишу... "

Ну я не знаю где вы охотитесь. Но у нас на охоте (что загон что лабаз) за промах не платят. А за подранка да. А если нужен добор то егеря честно мумукаются и добирают. Небыло еще слчаев обмана. все таки 6 лет в месте работаем.
Ну бывает у нас конечно когда загонщики линию не держат, но они обычно сразу получают за это люлей. В загоне стреляют НО!!! ТОЛЬКО не по зверю. Это закон для них.
Ну например в эти выхи на 8 человек взяли 5 лосей. (По моему мнению просто дохрена, но оно не обсуждается) и это в ОДНОМ!!! загоне.
Вы попробуйте с нами съездить.. может мнение и изменится.)

Originally posted by taupin:

Ну я не знаю где вы охотитесь.

Там где условия приемлемы или куда приглосят.

Originally posted by taupin:
Вы попробуйте с нами съездить.. может мнение и изменится.)

По отношении к Вам у меня пока мнения нет никокого Мое мнение если что, будет зависить только от Вас

Originally posted by taupin:
Вы попробуйте с нами съездить.. может мнение и изменится.)

Артём, так у Вашей фирмы есть своё охотхозяйство? Это совсем другое дело. А где оно находится?

По обсуждению. Говорим же про взаимоотношения охотника и аутфитера. Не корректно использовать аргументы типа, "мы ж не за мясом", "охота есть охота"... и т.п. Это когда покупаешь лицензию на кбана за 280 руб. и идёшь с друзьями в лес, вот тогда неудачу можно объяснять такими словами.

Основной-то вопрос незатейлив: про финансовую ответственность аутфитера.
Если едешь в Африку или в нашу экзотическую глухомань, там всё боле-менее не обидно: всякие визы, спецразрешения, вертолёты МЧС, связи с местным населением.. . самому не справиться.
А когда москвичей везут за 50-300 км на выходные, в обычное хозяйство.. . аутфитеры берут 20% (со слов Артёма)... лося оценивают в 20-50 тыр (это лицензия так стоит? или это просто спекуляция?)... к нему отдельно за организацию охоты.. . загонщикам... проживание... добор... а если зверя в загоне нет - то "охота есть охота"...

И ещё. Если подранок не добран, то его и не было. Никаких бабок. И не надо со мной спорить

Originally posted by М Пол:

И ещё. Если подранок не добран, то его и не было. Никаких бабок. И не надо со мной спорить

Я не спорю, но и с Вами не соглашусь - если охотник хреново стреляет, то это проблема охотника (в т.ч. и финансовая), а не хозяйства и аутфиттера.

Если охотник хочет трофей, он должен его подстрелить, и прежде, чем ехать на серьёзную охоту и предъявлять претензии организаторам, что он без трофея, при условии, что он его видел и стрелял, пусть научится стрелять, и не валит с больной головы на здоровую! За свои поступки надо отвечать - не маленькие дети! В данном случае, финансовая ответственность - самая ощутимая.

Как можно 100% отвечать за убойность пули пущеной по бегущему секачу сквозь мелятник? Или для того чтобы быть полноценным клиентом нужно стабильено попадать в мозг бегущему зверю. В противном случае клиент изначально в кабальных условиях и рискует попасть на деньги. Почему клиент обязан попадать так чтобы зверь оставался на месте, а принимающая сторона не обязана иметь собак способных остановить подранка?
"Охота есть охота" справедливо только когда когда сам себе охота. А охоттур это продукт, а не охота.
Сергей

Originally posted by KOZIN:
Как можно 100% отвечать за убойность пули пущеной по бегущему секачу сквозь мелятник? Или для того чтобы быть полноценным клиентом нужно стабильено попадать в мозг бегущему зверю. В противном случае клиент изначально в кабальных условиях и рискует попасть на деньги. Почему клиент обязан попадать так чтобы зверь оставался на месте, а принимающая сторона не обязана иметь собак способных остановить подранка?

За убойность отвечать нельзя, конечно. Но эту пулю выпускает охотник - а он должен думать, в кого, как и когда стрелять. У организаторов должны быть собаки - это факт. Но и охотник должен понимать, что он ответственен за подранка. Это общепринятая мировая практика.

Originally posted by New:

За убойность отвечать нельзя, конечно. Но эту пулю выпускает охотник - а он должен думать, в кого, как и когда стрелять. У организаторов должны быть собаки - это факт. Но и охотник должен понимать, что он ответственен за подранка. Это общепринятая мировая практика.

Если у охотника есть охотбилет, значит он сдал охотминимум и знает в кого, чем и с какого расстояния стрелять.
Ребята ездили к финами у них перед охотой приняли простенький экзамен на умение стрелять.
Вот так всё просто.
В охоте человеческий фактор трудно оценить, это точно. Но речь сейчас не об этом, а о том, что ответственность аутфитера не обсуждается в принципе.
То есть, можно долго доказывать и ругаться. Но, даже если удалось убедить в своей правоте, слупить штраф за потраченное время, испорченное настроение и т.д. - рассматривается, как ересь и жлобство, ведь "охота есть охота", а бусинес у нас "по-русски" (тока цены, как у "них").

Originally posted by М Пол:

Если у охотника есть охотбилет, значит он сдал охотминимум и знает в кого, чем и с какого расстояния стрелять.
Ребята ездили к финами у них перед охотой приняли простенький экзамен на умение стрелять.
Вот так всё просто.
В охоте человеческий фактор трудно оценить, это точно. Но речь сейчас не об этом, а о том, что ответственность аутфитера не обсуждается в принципе.
То есть, можно долго доказывать и ругаться. Но, даже если удалось убедить в своей правоте, слупить штраф за потраченное время, испорченное настроение и т.д. - рассматривается, как ересь и жлобство, ведь "охота есть охота", а бусинес у нас "по-русски" (тока цены, как у "них").

Ты еще скажи, как у них там собаки электроникой напичканы джпс И добор подранка гарантирован, подходом и организацией охоты.
И еще понятен штраф за подранка в таких условиях, а вот когда собак в помине рабочих нет, это уже абсурд. А когда подходишь к вышки, и тут вдруг сплывают доп. условия, так и хочется послать принимающею сторону.

Originally posted by М Пол:

Если у охотника есть охотбилет, значит он сдал охотминимум и знает в кого, чем и с какого расстояния стрелять.

Простите, но вы словно не в России живете. Кто и когда из Ваших знакомых, получивших охотбилет в последние 5-7 лет, сдавал охотминимум? Сейчас сдают только деньги

Originally posted by М Пол:

Ребята ездили к финами у них перед охотой приняли простенький экзамен на умение стрелять.

Там экзамен сейчас такой, что только слепой не сдаст - с упора стрелять в стоячую мишень.

Originally posted by М Пол:

То есть, можно долго доказывать и ругаться. Но, даже если удалось убедить в своей правоте, слупить штраф за потраченное время, испорченное настроение и т.д. - рассматривается, как ересь и жлобство, ведь "охота есть охота", а бусинес у нас "по-русски" (тока цены, как у "них").

А почему вы не ругаете "импортных" аутфиттеров? Ведь везде так - штраф за подранка от 50 до 150% стоимости зверя. И это ПРАВИЛЬНО.

Originally posted by mixmix:

Ты еще скажи, как у них там собаки электроникой напичканы джпс И добор подранка гарантирован, подходом и организацией охоты.
И еще понятен штраф за подранка в таких условиях, а вот когда собак в помине рабочих нет, это уже абсурд. А когда подходишь к вышки, и тут вдруг сплывают доп. условия, так и хочется послать принимающею сторону.

+1

по поводу собак, это не шутка

2 Мпол. Миша поехали во Фрол на лося по прошлогодним условиям? Даешь лося по 2 тыр. с носа!

Originally posted by New:

А почему вы не ругаете "импортных" аутфиттеров? Ведь везде так - штраф за подранка от 50 до 150% стоимости зверя. И это ПРАВИЛЬНО.

Да потому, что у них есть система штрафов для принимающей стороны, что я и пытаюсь обсудить.

Originally posted by sbekin:
2 Мпол. Миша поехали во Фрол на лося по прошлогодним условиям? Даешь лося по 2 тыр. с носа!

Я ж не аутфитер. То было для сплочения коллектива
Теперь и Ганза другая. Виртуальные следопыты куда-то перебрались. Народ весь перезнакомился и потихоньку скучковался по интересам. Ляпота!

Кстати, Артём абсолютно прав, когда призывает не бояться стоимости трофея, т.к. она делится на всех. В "ОиР ХХI век", в альманахе постоянно проскальзывают фото "любителей правильной охоты N-ского уезда" позапрошлого века. Там, 1 кабан, а за ним 40 счастливых человек. Вот уж, "охота так охота"!

Любой коллектив может потянуть любой трофей. Просто одни берут 5 лосей на 8-рых, другие - одну косулю на 30 чел. И неизвестно, у кого больше радости. Главное, чтоб и тем и тем никто не гадил.

А не собраться ли командой на сафари на слона - вдесятером.. .
А чего, на всех не дорого получиться.

Originally posted by Ohot_nik:
А не собраться ли командой на сафари на слона - вдесятером.. .
А чего, на всех не дорого получиться.

Действительно, купим сразу 10 билетов в зоопарк, и к вольеру со слонами

Originally posted by М Пол:

Да потому, что у них есть система штрафов для принимающей стороны, что я и пытаюсь обсудить.

Не затруднит Вас привести конкретный пример по конкретному хозяйству (с прайсом)? Спасибо.

Originally posted by New:

Не затруднит Вас привести конкретный пример по конкретному хозяйству (с прайсом)? Спасибо.

New, Вы что? Издеваетесь надо мной?
Этот прайс только за последний месяц вывешивался несколько раз в ветках-спорах с аутфитерами. И, если не ошибаюсь, с разрешения участника нашего форума, был опубликован в РОГе.

Я совсем не стремлюсь "выводить на чистую воду" аутфитеров, или доё до аутфитеров-участников форума (которые любезно согласились в этой ветке отвечать на наши вопросы).
Я даже не обсуждаю их цены - бизнес есть бизнес, кому не нравится - они никого силком не тащат в свои сети.

Просто, вокруг Москвы кольцо сжимается всё туже (вернее, расширяется на соседние области, куда жителя мегаполиса можно вывезти на выхи). Все приличные места - в зоне внимания аутфитерских компаний. При этом, до хозяйства доходит лишь часть "наших" денег. За которые и пашут егеря и др.
Поэтому, если человек вынужден покупать охоту у аутфитера, он обсуждает, сколько и за что он платит, принимает на себя систему штрафов за свою невезучесть. Но он вправе и недобросовестность, безалаберность, неподготовленность и некомпетентность встречающей стороны оценить в денежном эквиваленте.

З.Ы. Сейчас всё переворачивается вверх ногами. Ещё 10 лет назад, охота на копытных для многих горожан была мечтой, фиг примажешься. Оставалось зимой только зайчика пораспутывать и лисицу гонять. Теперь, тьма предложений, были бы бабки (если их мало - увеличиваем группу до 50-и человек ), а на зайца -лису в некоторых хозяйствах не пускают до окончания "копытного" сезона (только местным можно).

Originally posted by М Пол:

Все приличные места - в зоне внимания аутфитерских компаний. При этом, до хозяйства доходит лишь часть "наших" денег.

Не совсем так. Один раз Вы съездите в хозяйство через аутфиттера, а потом будете напрямую договариваться. Причем даже в Африку.

------
Double Rifle Shooters Society Member