Ответ Минсельхоза по путёвкам.

Вот такой официальный ответ я сегодня получил

Интересно, какие вопросы вы поставили в своем письме?

Чтобы РОРС обломать нужно много по судам да прокуратурам помаяться

Особенно "понравился" последний абзац. Т.Е. охота по путевкам, вами выдаваемыми, вроде бы и бесплатно, но вы можете... . (читайте посл. абзац).
Вот идиоты, да кто ж мне ее бесплатно теперь даст. Опять двоякое толкование. Без путевки в угодьях- браконьер. Остаются только суды и испорченное настроение перед охотой.

Ochotnik, МОЛОДЕЦ! Завтра отсканирую путевки по Ставрополю и их прайс за "Разрешение на право охоты" и тож в департамент засуну!

....
Законодательством Российской Федерации взимание платы за выдачу указанной путевки не предусмотрено.
....
Но ведь и не запрещено, а соответственно, что не запрещено, то и разрешено... .

Но ведь и не запрещено, а соответственно, что не запрещено, то и разрешено....

А как на счет налоговой ?

Originally posted by Dimabear:

А как на счет налоговой ?

а это, уже вопрос к налоговой, Были ли отчисления от этой организации ??, или нет, соответственно дальше уклонения от налогов и тд.
А были ли, я очень сомневаюсь (по крайней мере, в части полноты объемов), а по совокупности, так тогда должен быть кассовый аппарат и на основании него ведется оборот средств, принятых за оказание услуг, если такового нет, тогда при отчетности организация, каждый раз самостоятельно признается в нарушении оборота наличных средств...

Я вынес из ответа следующее:
1.Путёвки(разрешения)на добычу нелицензионных видов дичи бесплатны вне зависимости от статуса угодий.
С такой бумагой и платной путёвкой от ООиРа прямая дорога в суд и дело будет заведомо выигрышным.
Один прецедент легко может быть распространён повсеместно.

2.Пользователи животного мира(читай ООиРы)могут заключать платные договоры(с указанием перечня и стоимости оказываемых услуг) с охотниками с одновременной выдачей именной разовой лицензии предусмотренной в единственном случае - добыча лицензионных животных.
"6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации."

3.Я предлагал Охотдепартаменту ввести повсеместные платные годовые путёвки на нелицензилнные виды животных и птиц стоимостью 500 рублей с оплатой через Сбербанк на рассчётный счёт Минсельхоза, но видно около двух миллиардов рублей в стране лишние и поэтому ООиРы пусть лучше стыдливо оприходуют эти халявные деньги сами - ведь на одних кабанах-лосях жить им ой как тяжко будет

Originally posted by Ochotnik:

Я вынес из ответа следующее:
1.Путёвки(разрешения)на добычу нелицензионных видов дичи бесплатны вне зависимости от статуса угодий.

А на основании каких положений и каких документов такой вывод?

Originally posted by Янычар:
А на основании каких положений и каких документов такой вывод?

Документ не зарегистрирован в Минфине и Министерстве по налогам и сборам.

Хотя по большому счёту все будут жить в меру своих предпочтений и своего понимания новых Правил охоты до принятия полноценного ФЗ "Об охоте".

Originally posted by Ochotnik:

Хотя по большому счёту все будут жить в меру своих предпочтений и своего понимания новых Правил охоты до принятия полноценного ФЗ "Об охоте".

Тут полностью соглашусь.

Originally posted by Янычар:
Тут полностью соглашусь.

Заключение такого договора между охотпользователем и охотником основано на положениях статьи 40 Федерального закона <О животном мире>. Оформление факта заключения договора посредством выдачи путевки не противоречит указанной статье Закона. При отсутствии специального федерального закона, устанавливающего иную форму документа, подтверждающего заключение договора указанного вида, оспариваемое положение нормативного правового акта Российской Федерации, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства и определяющего путевку в качестве документа, удостоверяющего право на осуществление охоты, не может быть признано незаконным.
...
По договору, оформленному между охотпользователем и охотником посредством путевки, плата вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотпользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов.
ihunter.ru

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 апреля 1995 г. N 16-00-30-30

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ

Министерство финансов Российской Федерации утверждает
представленную форму путевки на право охоты и рыбной ловли,
используемой при расчетах с населением для учета наличных денежных
средств без применения контрольно-кассовых машин, как бланк
строгой отчетности.

Заместитель
Министра финансов
Российской Федерации
А.Л.САМУСЕВ

Приложение

Утверждена
письмом Министерства финансов
Российской Федерации
от 14 апреля 1995 г. N 16-00-30-30

РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ

Без права передачи

__________ общество охотников и рыболовов

ПУТЕВКА N 021450

разовая, месячная, сезонная, годовая
(нужное подчеркнуть)

На право охоты, рыбной ловли, отдыха в __________
(название)
охотничьем, охотничье-рыболовном, культурном рыбном хозяйстве,
(нужное подчеркнуть)
водоеме __________
(название)
охотничье-рыболовном, охотничьем участке или участке водоема
(нужное подчеркнуть)
с __________ 199__ г. по __________ 199__ г.
Выдана тов. __________ с ним __________ человек(а)
(ф.и.о.) (прописью)
Членский охотничье-рыболовный (рыболовный) билет N __________
Особая отметка __________
__________
(охота с ловчей птицей, собственной охотничьей собакой)

Дополнительные услуги: __________
__________
__________
Итого оплачено: __________
(сумма прописью)

Путевку выдал __________
М.П. Путевку получил __________

"____" __________ 199_ г.

Внимание!
По окончании охоты, рыбной ловли путевка сдается администрации
хозяйства (возвращается по месту выдачи в 10-дневный срок).
Во время охоты, рыбной ловли путевка должна находиться у лица,
на которого выписана путевка.
За неиспользованную путевку деньги не возвращаются.

Путевка заполняется через копировальную бумагу в 2-х
экземплярах. Второй экземпляр (корешок путевки) остается по месту
выдачи в книжке бланков путевок.

infopravo.by.ru

Далее открываем любой типовой Устав "ООиР"

1.1. Межрегиональная общественная организация "Ленинградское общество охотников и рыболовов" (далее по тексту - Общество) является добровольным, самоуправляемым, некоммерческим формированием, созданным по инициативе граждан в результате их свободного волеизъявления и объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в Уставе Общества.

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ОБЩЕСТВА
3.1.6. Заниматься предпринимательской, в том числе внешнеэкономической деятельностью, учреждать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, приобретать любое имущество, необходимое для обеспечения уставных задач, самостоятельно устанавливать цены на продукцию, работы и услуги.

5. ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Общество осуществляет предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых оно создано, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется Обществом в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О ведении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации.

3. Может ли некоммерческая организация заниматься предпринимательской деятельностью?

В соответствии с пунктом 2 статьи 50 Гражданского кодекса РФ, некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

Занятие некоммерческой организацией предпринимательской деятельностью представляется законным при наличии одновременно двух условий:
- такая деятельность служит достижению целей некоммерческой организации, т.е. укрепляет ее материально-техническую базу, является источником формирования имущества, используемого для целей организации;
- предпринимательская деятельность не выходит за рамки ее специальной правоспособности, т.е. не противоречит предмету и целям деятельности, указанным в ее учредительных документах.
В соответствии с пунктом 2 статьи 24 Федерального закона <О некоммерческих организациях> предпринимательской деятельностью некоммерческих организаций признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.
http://www.samregistr.ru/brosh3_1.php

Так что поскольку ООиР являясь некоммерческой организацией вправе заниматься предпринимательской деятельность по продаже путёвок на всех охотничьих животных и птиц, проживающих в пределах земель отведённых этому обществу, то упоминание профильным департаментом Минсельхоза о том, что "взимание платы за выдачу указанной путёвки Законодательством РФ не предусмотрено" мягко говоря свидетельствует о некомпетентности данных госчиновников либо грубо говоря - о правовом беспределе в Отчизне ???

Однако из "приватных источников"
Originally posted by Дядя Леша:

Сегодня два часа беседовал с руководством Охотдепартамента Минсельхоза. Конкретно с Мельниковым и Сицко...
Задал прямой вопрос по поводу охоты на нелицензионные виды. Правильно ли я понимаю, что на эти виды я в сезон беру ружжо, продленный охотбилет и непростроченное разрешение на оружие и смело ииду в угодья, потому как этих документов достаточно? Ответ: да, достаточно. А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах.. . й. Именно так и сказали.
НОВЫЕ правила охоты

Кто круче, Гражданский кодекс и Постановление Правительство?

Originally posted by Kentus:

Кто круче, Гражданский кодекс и Постановление Правительство?

Мельников и Сицко круче.

Я хотел спросить- Гражданский кодекс ИЛИ Постановление Правительства?

Originally posted by Ochotnik:

По договору, оформленному между охотпользователем и охотником посредством путевки, плата вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотпользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов.

Вы не учли вот это.

ПИСЬМО Минфина РФ от 23.06.2008 N 03-01-15/8-239 <О РАЗРАБОТКЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ СОБСТВЕННЫХ БЛАНКОВ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ>
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 июня 2008 г. N 03-01-15/8-239

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо об утверждении форм бланков строгой отчетности и сообщает.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, далее - Положение.
Положением установлен порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.
Документы, приравненные к кассовым чекам, предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению, оформляются на бланках строгой отчетности.
Реквизиты, которые должен содержать соответствующий документ, приведены в п. 3 Положения.
Таким образом, если иное не предусмотрено п. п. 5 и 6 Положения, организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты, установленные п. 3 Положения. Утверждения формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти не требуется.
При этом обращаем внимание, что на основании п. 2 вышеназванного Постановления форма путевки на право охоты и рыбной ловли, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30, может применяться до 1 декабря 2008 г.

Заместитель директора
департамента налоговой и
таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
С.В.РАЗГУЛИН

nalog.consultant.ru

Вы не учли вот это.

Это не я,а Верховный суд

Таким образом ООиРы и частные охотхозяйства теперь сами вправе изготавливать бланки путёвки и продавать по ним услугу(право на охоту)гражданину?

Таким образом ООиРы и частные охотхозяйства теперь сами вправе изготавливать бланки путёвки и продавать по ним услугу(право на охоту)гражданину?

Бланк путевки нет. Путевку разрабатывает и утверждает согласно ПП N18 - Минсельхоз.

Ну так взимание платы за путевки законно или все же нет?
Я так и не понял ничего.. .

Originally posted by dimcheg:
Ну так взимание платы за путевки законно или все же нет?
Я так и не понял ничего...

Охотдепартамент Минсельхоза, те кто разрабатывал эти путёвки ,официально ответил, что законодательством РФ плата за такие путёвки не предусмотрена, но охота во многих регионах уже началась и по слухам деньги за путёвки на нелицезионку ООиРы и пр. берут и охотно.. . поскольку по закону это не противоречит их уставной деятельности... .

Кароче, как всегда, НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ(с)
Не хватило у робят сделать всего-то постановление единожды и нормальное, без спешных и суматошных поправок и сполным "пакетом" уже готовых документов.
Однако "Закон... " мурыжат долго - очевидно будет очень понятный и грамотный...

Право на охоту предоставляется охот билетом, а путевка разрешает осуществлять это право на определенной территории и с указанием объекта животного мира.

Не понимание самого главного момента и приводит к таким разборкам. Верховная власть любого общества (товарищества) является собрание членов и если на собрании будет принято решение о взымании платы ,за нахождении в угодьях принадлежащих данному обществу, то ни один суд не в праве отменить это решение. Так как это определено Законом и ГК в частности. Постановление Правительства - это не Закон и поэтому в данном случае суд будет руководствоваться ГК РФ.Пора уяснить-халявы не будет. (как бы нам этого не хотелось)

Originally posted by Maksim V:

ни один суд не в праве отменить это решение

Суд вправе отменить, но только в том случае, если найдёт основания для такого решения. Например, если такие действия противоречат Законодательству РФ.

Originally posted by Maksim V:

и если на собрании будет принято решение о взымании платы ,за нахождении в угодьях принадлежащих данному обществу, то ни один суд не в праве отменить это решение.

Это с какого такого бодуна - ПРИНАДЛЕЖАТ!!! Вы что приобрели их в собственность или взяли в аренду? За нюхание цветочков ваше "собрание членов" еще плату не решило брать?

собрании будет принято решение о взымании платы ,за нахождении в угодьях принадлежащих данному обществу, то ни один суд не в праве отменить это решение

Сами то поняли что написали? Что есть общественная организация и СУД. Именно общественная организация не вправе ограничивать права и свободы граждан.

Originally posted by Maksim V:

Не понимание самого главного момента и приводит к таким разборкам. Верховная власть любого общества (товарищества) является собрание членов и если на собрании будет принято решение о взымании платы ,за нахождении в угодьях принадлежащих данному обществу, то ни один суд не в праве отменить это решение. Так как это определено Законом и ГК в частности. Постановление Правительства - это не Закон и поэтому в данном случае суд будет руководствоваться ГК РФ.Пора уяснить-халявы не будет. (как бы нам этого не хотелось)

Вы всерьез думаете, что если собрание акционеров табачно-пивного ларька примет решение продавать водку и сигареты всем с 5-летнего возраста, то суд их оправдает?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЖИВОТНОМ МИРЕ

Животный мир является достоянием народов Российской Федерации...

В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
пользование животным миром - юридически обусловленная деятельность граждан и юридических лиц по использованию объектов животного мира;
пользователи животным миром - граждане и юридические лица, которым законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации предоставлена возможность пользоваться животным миром;
долгосрочная лицензия - специальное разрешение на осуществление хозяйственной и иной деятельности, связанной с использованием и охраной объектов животного мира;
именная разовая лицензия - специальное разрешение на однократное использование определенных объектов животного мира с указанием места и срока его действия, а также количества допустимых к использованию объектов животного мира;
распорядительная лицензия - специальное разрешение, предоставляющее право определенным в нем лицам в установленном порядке распоряжаться объектами животного мира.
...
Законодательство Российской Федерации в области охраны и использования животного мира и среды его обитания основывается на положениях Конституции Российской Федерации, федеральных законов об охране окружающей природной среды и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации об охране и использовании животного мира.

Статья 4. Право государственной собственности на объекты животного мира
Животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью.
К федеральной собственности могут быть отнесены следующие объекты животного мира:
- редкие и находящиеся под угрозой исчезновения, а также занесенные в Красную книгу Российской Федерации;
...
- {b]естественно мигрирующие по территориям двух и более субъектов Российской Федерации{/b].

Статья 10. Участие граждан и юридических лиц в охране и использовании животного мира, сохранении и восстановлении среды его обитания
Граждане и юридические лица, включая общественные объединения и религиозные организации, участвуют в охране и использовании животного мира, сохранении и восстановлении среды его обитания в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
В связи с этим граждане и юридические лица имеют право:
- получать от органов государственной власти соответствующую информацию, если иное не установлено законодательством Российской Федерации;
- проводить общественную экологическую экспертизу;
- осуществлять общественный контроль;
- проводить мероприятия по охране животного мира и среды его обитания;
содействовать реализации соответствующих государственных программ.

Статья 17. Нормирование в области использования и охраны животного мира и среды его обитания
Нормирование в области использования и охраны животного мира и среды его обитания осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, а также иными законами и другими нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и заключается в следующем:
- в установлении лимитов использования объектов животного мира;
- в установлении стандартов, нормативов и правил в области использования и охраны животного мира и среды его обитания.

Глава V. Пользование животным миром
Статья 33. Права на объекты животного мира лиц, не являющихся их собственниками
Объекты животного мира могут предоставляться органами государственной власти, уполномоченными осуществлять права собственника от имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, юридическим лицам в долгосрочное пользование на основании долгосрочной лицензии и гражданам в краткосрочное пользование на основании именной разовой лицензии.
Пользователь осуществляет принадлежащие ему права владения и пользования объектами животного мира на условиях и в пределах, установленных законом, лицензией и договором с органом государственной власти, предоставляющим соответствующую территорию, акваторию для осуществления пользования животным миром.
Пользователь не вправе распоряжаться объектами животного мира, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
Содержание прав на объекты животного мира определяется федеральным законом на основании общих положений гражданского законодательства.

Статья 34. Виды и способы пользования животным миром
Юридическими лицами и гражданами могут осуществляться следующие виды пользования животным миром:
- охота;
...
Законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации могут быть предусмотрены и другие виды пользования животным миром.
Пользование животным миром осуществляется посредством изъятия объектов животного мира из среды их обитания либо без такового.
Перечень объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, определяется специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.

Статья 35. Условия пользования животным миром
Пользование объектами животного мира с изъятием их из среды обитания в соответствии с частью четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона предоставляется за плату, размеры которой устанавливают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке и пределах, определяемых Правительством Российской Федерации.
Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.
...
Пользование животным миром осуществляется юридическими лицами на основании лицензии в течение срока, указанного в лицензии по соглашению сторон и зависящего от вида пользования животным миром в границах определенной территории и акватории.
Пользование животным миром осуществляется гражданами на основании именных разовых лицензий на добычу определенного количества объектов животного мира в определенном месте или на конкретный срок.
На одной территории или акватории могут осуществляться несколько видов пользования животным миром, если осуществление одного из них не препятствует осуществлению другого.

Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром имеют право:
- выдавать гражданам именные разовые лицензии на использование объектов животного мира в пределах установленных норм, квот и лимитов;
- заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий;

Статья 41. Охота
Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты исходя из их статуса, численности, традиций в использовании, видов и качества получаемой продукции, составляется специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и утверждается Правительством Российской Федерации.

Статья 58. Недействительность сделок, нарушающих законодательство Российской Федерации и законодательство субъектов Российской Федерации в области охраны и использования объектов животного мира
Все сделки, совершаемые в отношении животного мира в нарушение законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в области охраны и использования объектов животного мира, являются недействительными.

Всё дело в том, что и ФЗ "О животном мире" и вышедшее Постановление всё же позволяют ДВОЯКО толковать вопрос о платности путёвок на нелицензионные виды дичи - отсюда и такая буча в стане охотников с одной стороны и некоторых членов и представителей ООиРов.

Хочу акцентировать внимание ещё на одном факте:
К федеральной собственности могут быть отнесены следующие объекты животного мира:
- редкие и находящиеся под угрозой исчезновения, а также занесенные в Красную книгу Российской Федерации;
...
- естественно мигрирующие по территориям двух и более субъектов Российской Федерации.
Таким образом ВСЕ перелётные пернатые относятся вроде как к Федеральной собственности?

собственности могут быть отнесены

А могут и не отнесены.

Суд вправе отменить, но только в том случае, если найдёт основания для такого решения. Например, если такие действия противоречат Законодательству РФ.
#25 IP
P.M. Ц

Право на выдачу путёвок за деньги дано общественным организациям Законом ,конкретно ГК РФ.Суд бессилен в данном случае.

Именно общественная организация не вправе ограничивать права и свободы граждан.

См.выше.

Вы всерьез думаете, что если собрание акционеров табачно-пивного ларька примет решение продавать водку и сигареты всем с 5-летнего возраста, то суд их оправдает

Нет ,не оправдает так как это нарушение Закона, продажа путёвок разрешена законадательно. Учите мат. часть.

Originally posted by Maksim V:

продажа путёвок разрешена законадательно.

Продажа путевок (т.е. заключение договора при согласии сторон) - разрешена.
Навязывание заключения договора - нет.

Originally posted by Maksim V:

Учите мат. часть.

И Вам того же

Продажа путевок (т.е. заключение договора при согласии сторон) - разрешена.
Навязывание заключения договора - нет.

У. обратился в суд с заявлением...
В абз. 7 ст. 1 Закона Ставропольского края "Об охоте и
охотничьем хозяйстве в Ставропольском крае" дается понятие
"путевка". В этом понятии имеются взаимоисключающие элементы:
документ на право охоты (обязательность его наличия для
производства охоты охотником) и договор возмездного оказания услуг
(гражданско-правовые отношения, основанные на принципе свободы
договора и волеизъявлении сторон).
Путевка была основным документом - разрешением на производство
охоты до принятия Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ
"О животном мире". После этого понятие "путевка" трансформировалось
в понятие "именная разовая лицензия", предельные ставки сбора за
которую для осуществления пользования животным миром определяло
Правительство Российской Федерации. После вступления в силу
Федерального закона от 11 ноября 2003 г. N 148-ФЗ "О внесении
изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и
некоторые другие законодательные акты Российской Федерации"
конкретные ставки сбора за пользование объектами животного мира
были определены данным Федеральным законом.
...
Решением Ставропольского краевого суда от 12 августа 2004 г.
признаны не соответствующими нормативным правовым актам, имеющим
большую юридическую силу, недействующими и не подлежащими
применению со дня вступления решения суда в законную силу абз. 7,
9, 12 ст. 1, ч. 8 ст. 5; ч. 3 ст. 7; абз. 1, 2, 3 ч. 1 ст. 10, ч. 1
ст. 11 Закона Ставропольского края "Об охоте и охотничьем хозяйстве
в Ставропольском крае"; а также абз. 4 ч. 4 ст. 11 Закона края в
той мере, в какой он устанавливает обязанностью охотника возврат
путевок по месту их получения;
...
В кассационных жалобах губернатора Ставропольского края и
Государственной Думы Ставропольского края ставился вопрос об отмене
решения суда ввиду неправильного применения норм материального
права.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ,
рассмотрев дело 15 декабря 2004 г., пришла к следующему.
Вывод суда о том, что по путевке на право охоты фактически
введен дополнительный обязательный сбор, дающий право пользования
животным миром, который противоречит ст. 35 Федерального закона
"О животном мире", является ошибочным.
Понятие "путевка на право охоты", форма которой утверждена
письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г., основано на следующем.
Охотопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный
предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с
долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона
"О животном мире", постановление Правительства Российской Федерации
от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных
лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет
коммерческую деятельность как основную, результаты которой
неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана,
расселение, защита от хищных животных и т. п.), так и
дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат
оборудования, охота с егерем и т. п.).
Результаты коммерческой деятельности охотопользователь продает
охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого
является путевка на право охоты.
Охотник (гражданин) осуществляет изъятие охотничьего животного
на основании именной разовой лицензии (ст. 35 Федерального закона
"О животном мире", приказ Минсельхоза России от 4 января 2001 г.
N 3 "Об утверждении Положения о порядке выдачи именных разовых
лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты") и путевки, выданной охотопользователем, если охота
производится в закрепленных за охотопользователем угодьях.
Таким образом, охотник по именной разовой лицензии возмещает
государству "стоимость" изъятой государственной собственности
(охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю
затраты на охрану, подкормку, расселение и т. п. данного
охотничьего животного.
Оплата путевки не является сбором за пользование животным
миром, уплачиваемым при выдаче соответствующей лицензии, т. е. это
не плата государству за пользование государственной собственностью
(охотничьими животными).
Охотопользователь расходует средства, полученные от продажи
путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и
договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (охота),
утвержденной постановлением Госкомстата России от 3 августа 1998 г.
N 81 "Об утверждении форм федерального государственного
статистического наблюдения за окружающей средой и сельским
хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по
постановлениям Госкомстата России.
Таким образом, положения Закона Ставропольского края,
содержащие понятие "путевка на право охоты", федеральному
законодательству не противоречат, так как вышеуказанный договор
(путевка) заключается при обоюдном согласии сторон на бланке
установленной федеральным законодательством формы, и Закон
Ставропольского края предусматривает лишь его обязательное наличие
в случае заключения при охоте в закрепленных за охотопользователем
охотугодьях.
tsud.ru

Обращаю внимание на и возмещает по путевке охотопользователю
затраты на охрану, подкормку, расселение и т. п. данного
охотничьего животного?

Я вполне соглашусь с этим определением в отношении зайчиков и прочих "домашних" животин проживающих на территории охотпользователя
Допустим ситуацию - иск подан в отношении правомерности платности путёвок КОНКРЕТНО за мигрирующую пернатую дичь...
Интересно чем будет мотивировать ВС обоснованность платы за такие путёвки?
Хотя и тут найдут обоснованное решение
г) использования компенсационных выплат за пользование воздушным пространством
maincapital.ru

на дату рассмотрения дела посмотрите! сейчас бы такое решение не приняли. пмсм даже в то время можно было выиграть дело. предоставив суду платную путевку на вальдшнепа. утку. гуся и т.п. дичь. которая является перелетной и не требует никакой подкормки. если только хозяйство не уговорило охотника использовать сделанный специально для него скрадок.
з.ы. правильно мельников говорит - всех посылать нах! если ты охотишься в ЛЮБОМ охотхозяйстве в разрешенные сроки самостоятельно и имеешь при себе не просроченный охотбилет. разрешение на оружие и не нарушаешь норму отстрела не лицензируемой дичи.
а вот представь как мне тяжело: в мае охота уже закрыта на все (заяц. куропатка. олень. песец) а весенняя откроется с первого июня на утку. кулика и гуся. но ведь я еду в тундру с оружием за не лицензируемым ВОЛКОМ! и именно в мае! ведь на него нет сроков охоты!

правильно мельников говорит - всех посылать нах! если ты охотишься в ЛЮБОМ охотхозяйстве в разрешенные сроки самостоятельно и имеешь при себе не просроченный охотбилет. разрешение на оружие и не нарушаешь норму отстрела не лицензируемой дичи.

Когда тебя поймают в частном охот. хозяйстве ,будешь вспоминать мельникова с каждым ударом по рёбрам и почкам ,это тебе не охотинспекция -они не разговаривают ,а бьют. ( и очень сильно)

з.ы. правильно мельников говорит - всех посылать нах! если ты охотишься в ЛЮБОМ охотхозяйстве в разрешенные сроки самостоятельно и имеешь при себе не просроченный охотбилет. разрешение на оружие и не нарушаешь норму отстрела не лицензируемой дичи

Да говорят-то все правильно, а что стоило Охотдепартаменту Минсельхоза при разработке Правил не указать в них чётко - путёвка на нелицензионные виды дичи(вальдшнеп, утка, гусь)ВЫДАЁТСЯ БЕСПЛАТНО!!! и используется только в отношении подсчёта добытой дичи.

Хотя на мой взгляд в век информационных технологий Охотдепу проще было бы реконструировать общаковый минселхозовский сайт - где иные граждане прям с него распечатали бы на своём принтере и своей гумаге нужный бланк или.. . просто в соответствующих графах электронного бланка проставили количество отстрелянных ими дичин.

Originally posted by Maksim V:

Когда тебя поймают в частном охот. хозяйстве ,будешь вспоминать мельникова с каждым ударом по рёбрам и почкам ,это тебе не охотинспекция -они не разговаривают ,а бьют. ( и очень сильно)

я не заяц. чтобы меня ловили. ты серьезно думаешь. что холуи в форме частных егерей (кстати, егерь сейчас наделен такой же влястью. что и юный помощник гаи ваня пупкин из шестого детского сада подготовительной группы) с легкостью пойдут под уголовную статью за одного вальдшнепа, или утку, которые пролетели через барские земли? ну-ну!

Originally posted by Maksim V:

Когда тебя поймают в частном охот. хозяйстве ,будешь вспоминать мельникова с каждым ударом по рёбрам и почкам ,это тебе не охотинспекция -они не разговаривают ,а бьют.

Если владельцы ЧАСТНОГО охотхозяйства ВЫКУПИЛИ землю (леса, поля), огородили его забором и предупредили о том, что это частные владения. А иначе уголовщина. Вы все "лихими" 90-ми оперируете.

подготовительной группы) с легкостью пойдут под уголовную статью за одного

Да,спокойно бьют и также спокойно уходят от ответственности, более того местных охотников караулят возле дома , бьют и сильно ,а на кого заяву писать ? Ночь, темно.. . кто бил ? Да ,хрен его знает кто бил. Я живу на земле ,а Вы в городе ,а это разные миры ,соответственно и разное мировозрение и понимание наших реалий .Кстати подмеченно ,что у городского человека ,переехавшего на ПМЖ в деревню точка зрения меняется достаточно быстро с пониманием деревенской жизни. По ящику фильм был о француженке Ирэн ,купившей дом в Рязанской деревне ,вот она тоже после года проведённого в деревне поняла что есть жизнь в натуре, очень познавательный фильм.

охотхозяйства ВЫКУПИЛИ землю (леса, поля),

Учите законы, тогда и бить не будут.

Originally posted by Maksim V:
Когда тебя поймают в частном охот. хозяйстве ,будешь вспоминать мельникова с каждым ударом по рёбрам и почкам ,это тебе не охотинспекция -они не разговаривают ,а бьют. ( и очень сильно)

Согласен - частные и кстати нечастные охотпользователи и рядовые охотники должны радеть и об охране угодий и об охране проживающих там птиц-зверушек.

Нооо - возьмём среднюю установленную норму отстрела:
-гусь - 2шт. в день
-селезень - 3шт. в день
-вальдшнеп - 3шт. в день
По новым Правилам продолжительность весенней охоты на данных пернатых составляет 16 дней.
Таким образом КАЖДЫЙ охотник за весенний сезон должен добыть:
- 32 гуся
- 48 селезней
- 48 вальдшнепов!!!

Назовите мне из вашего ближайшего окружения парочку человек изъявших установленную квоту????
И задумайтесь над этим - ИЗ ГОДА В ГОД МЫ ИМЕЕМ НЕДОПРОМЫСЕЛ - так кого и от кого защищать???
Вопрос по нормам отстрела водоплавающей.

Кстати МСХ спускает в регионы нуууу очень нехилые бюджетные бабки на:
1.1. Предметом настоящего Соглашения является предоставление Министерством в 2009 году и плановом периоде 2010 и 2011 годов из федерального бюджета субвенций бюджету (наименование субъекта Российской Федерации) на реализацию Органом исполнительной власти полномочий в области охраны и использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты (далее - субвенция).
...
2.1.2. Перечислять субвенцию в бюджет (наименование субъекта Российской Федерации) в установленном порядке на счета (наименование территориального органа Федерального казначейства), открытые для учета поступлений и их распределения между бюджетами бюджетной системы Российской Федерации, для последующего перечисления в установленном порядке в бюджет (наименование субъекта Российской Федерации), по следующим реквизитам:
mcx.ru

То есть я,как добропорядочный налогоплательщик, сначала отстёгиваю денюшку один раз на охрану и использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.. . и потом ещё с меня в охотхозяйстве под эту же статью ещё что-то получить желают????
Йаа - НЕ СОГЛАСНАЯ дважды оплачивать одну и ту же "услугу"!

А за те деньги, что охопользователь рубит с меня за весеннюю сезонку он ОБЯЗАН!!!! сделать всё возможное и невозможное, чтобы я отстрелял установленную НОРМУ дичи - иначе он просто окажет мне... . какие услуги в соответсвии ГК и Законом о защите прав потребителей???
Задумайтесь и над ЭТИМ

Originally posted by Maksim V:

Учите законы, тогда и бить не будут.

Вы это сейчас сами с собой разговариваете