Снаряжение патронов
Нобель Спорт
exUA9CMZ 04-03-2014 12:04
Пострелял свежим С7. Поскольку проверял ружье, а не порох, все мишени выкладывать не буду. Гильза RC4, капсюль СХ-2000, С7 1,6 гр, Н21 ГП, дробь ? 7 ГП 32 гр. Патрон шел из-под ЛИИ "с копейкой" без подкрутки, поскольку матрица приказала долго жить
. Глубина прникновения в доску - жало кнопки (на фото этими кнопками приколота мишень) почти полностью вошло в доску.
Гильза Азот NRG, капсюль СХ-2000, AS 1,38 гр, PistonSkeet H23, дробь ? 7,5, ЛИИ без подкрутки. Тарелка стояла вертикально на расстоянии 50 метров.
Suseren 04-03-2014 06:21
quote:у меня кв-209,это какой мощности?
Леонид прав, считается мощным, отличия от того же CX2000 не очень большие...
Так что если пользуетесь таблицами и рекомендациями (чужими) читайте все что написано
Noridal 04-03-2014 08:19
quote:Пострелял свежим С7. Поскольку проверял ружье, а не порох, все мишени выкладывать не буду.
Леонид, приветствую! Отличная осыпь. Из того ружика стреляли, что недавно привезли? А еще фотку с патроном на С7 но с дробью покрупнее (2-3) можно?
Pulver 04-03-2014 08:53
quote:Зарядил аналогично, только в гильзу Шедит. Еще зарялил на ПК Азот Н19(с провалом эвезды) и ПК Азот Н22, и еще все тоже самое с #5. Пока не стрелял, но ставка по лучшему качеству осыпи на ГП пыж тоже.Гильза RC4, капсюль СХ-2000, С7 1,6 гр, Н21 ГП, дробь ? 7 ГП 32 гр.
охота - 88 04-03-2014 09:24
quote:Originally posted by Pulver:
но ставка по лучшему качеству осыпи на ГП пыж тоже.
100% ГП выиграет, при таком снаряжении ГП Н21 выигрывал даже у ГУ Н22.
exUA9CMZ 04-03-2014 23:52
quote:Originally posted by Noridal:
Из того ружика стреляли, что недавно привезли?
Да, это Tempio Jaspe.
quote:Originally posted by Noridal:
А еще фотку с патроном на С7 но с дробью покрупнее (2-3) можно?
Тройка была заряжена, но отстрелять не успел, а сейчас уже не получится - охота закрыта
exUA9CMZ 05-03-2014 12:05
quote:Originally posted by Pulver:
но ставка по лучшему качеству осыпи на ГП пыж тоже.
Я тоже при отстреле ружья ставил на Н21 ГП (еще были патроны с С7 и А1 С ПК Н20 Cheddit и Gualandi VZero). Но выстрел с сужения Full меня удивил - осыпь ушла вниз. Нашел ПК - а он кривой, две ноги сложились больше. Видимо брак.
охота - 88 14-03-2014 17:32
Зарядил сотню патронов для пострелушек , порох А1 1.53-1.55гр (мерка 37 пресс МЕС), пыж ГП Н19 (уже год как 500шт валяются без дела), дробь ЛОТ номер5 30.8-31.2гр, гильза Чедит,капсюль СХ 2000,высота готового патрона 57мм.
П.С.Качество осыпи не интерсует, так как дистанция стрельбы не привышает 25метров, больше всего интересует как будет работать атоматика Веперь 205-00.
Hunter_Doberman 14-03-2014 21:45
quote:Originally posted by охота - 88:
Зарядил сотню патронов для пострелушек , порох А1 1.53-1.55гр (мерка 37 пресс МЕС), пыж ГП Н19 (уже год как 500шт валяются без дела), дробь ЛОТ номер5 30.8-31.2гр, гильза Чедит,капсюль СХ 2000,высота готового патрона 57мм.
П.С.Качество осыпи не интерсует, так как дистанция стрельбы не привышает 25метров, больше всего интересует как будет работать атоматика Веперь 205-00.
Приветствую, а для навески А1 1.57-1.58 какая мерка подойдет?
Noridal 14-03-2014 23:35
Попробовал снаряжать с А1. Пресса нет, снаряжение вручную на УПС от EMAN-74 и настольной закрутке с дробовой матрицей Вэлконт. Как же правы были все те камрады, кто говорил, что работать с этим порохом - одно удовольствие!!! А вот преимуществ перед Соколом по резкости и качеству осыпи пока не обнаружил, видимо придется еще поэкспериментировать.
Дист. 35 м, диам. мишени 65 см, дробь ШОМ номер 3.
охота - 88 15-03-2014 16:01
quote:Originally posted by Hunter_Doberman:
какая мерка подойдет?
Никакая, 38 отмеряет больше 1.6, так что нужно подгонять с помощью строительного скотча.
Hunter_Doberman 15-03-2014 17:19
quote:Originally posted by охота - 88:
Никакая, 38 отмеряет больше 1.6, так что нужно подгонять с помощью строительного скотча.
Понял, спасибо.
fandrey59 15-03-2014 21:41
Интересно,даже очень.Давно искал про А1.За два дня прочитал внимательно:даже очень.За графики большое спасибо(работать значит нужно).Но у меня 18,2д опустился на 1,45 на32-получилось 4д до дробины,а на 1.50 уже мнет(дробь).кв209 пк гуаланди19.Дробь Бийская и Анна.Я к чему всё это, что так ствол работает?
medik142 31-03-2014 21:27
Здравствуйте, уважаемые охотники и не только. Меня очень интересует порох Nobel Sport A0. Бытует мнение, что он работает от 32 и выше гр. дроби. Что можете сказать и какие навески пороха на сколько грамм дроби посоветуете?
Artamon 04-04-2014 07:39
Комрады а кто нибудь в 20 клб пробовал данный порох?? Есть опыт ?
Suseren 04-04-2014 09:28
quote:Меня очень интересует порох Nobel Sport A0. Бытует мнение, что он работает от 32 и выше гр. дроби. Что можете сказать и какие навески пороха на сколько грамм дроби посоветуете?
Насколько я знаю, он для навесок от 40г... Для 32г нужен либо А1, либо С7
http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
15 страница
Suseren 04-04-2014 09:29
quote:Комрады а кто нибудь в 20 клб пробовал данный порох?? Есть опыт ?
какой именно порох, их там море видов...
по ссылке выше есть данные, от которых можно отталкиваться
Artamon 04-04-2014 11:49
quote:
какой именно порох, их там море видов...
Nobel Sport (Vektan)AS который под 28 гр идет для спортинга, в 20клб как то можно использовать?
Suseren 04-04-2014 12:28
quote:Nobel Sport (Vektan)AS который под 28 гр идет для спортинга, в 20клб как то можно использовать?
говорят не рекомендуют быстрые пороха использовать в мелких калибрах.
Вы спросите у Руслана (ruslan.amba) он много тестировал в разных калибрах
mi01 05-04-2014 18:37
Отмечусь.
охота - 88 10-04-2014 20:36
Зарядил экспериментальный патрон на С7 по рекомендации Гуаланди.
Дробь ?5 30гр, С7 1.55гр, капсюль Нобель спорт 688, гильза Чедит, пыж Скит-пистон Н23, высота патрона 58мм.
Еще решил попробывать этот же рецепт но навеску дроби снизил до 27гр + пыж Н24 Рекорд.
В воскресенье буду пробывать.
hladon 11-04-2014 01:47
quote:Originally posted by Suseren:
говорят не рекомендуют быстрые пороха использовать в мелких калибрах.
Ошибаетесь батенька
AS идет даже в 9Х19.
ruslan.amba 11-04-2014 12:04
quote:Originally posted by hladon:
AS идет даже в 9Х19.
Все верно
. И не только AS и не только в 9X19. Немного мимо темы. Пороха, применяемые в 12-м калибре с массой дроби 24-28гр. с успехом могут использоваться в 20-м калибре например, но с массой снаряда 16-20гр. Эти-же пороха применяются в пистолетных патронах разного калибра. Главные условия - скорость горения и газообразования определенной массы пороха, подходящей к массе используемого снаряда, диаметру ствола и его длине без превышения оговоренного ПМК, ТУ или ГОСТом давления.Дело не в скорости горения пороха, а в комплексе условий применения, к которым данный порох подходит. Практически все винтовочные патроны, предназначенные для стрельбы с глушителем имеют заряд пороха более "быстрого", чем штатный. Иногда применяют пистолетный. Потому, что заряд меньше и штатный порох с уменьшенной навеской просто не отработает, как надо по причине давления, ниже оптимального. А также может вывести оружие (и стрелкА) из строя.
Suseren 11-04-2014 12:29
quote:Ошибаетесь батенька
у мну нет других калибров, поэтому могу и ошибаться ))))
а гладкий и шершавый - разные вещи
exUA9CMZ 11-04-2014 13:03
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Пороха, применяемые в 12-м калибре с массой дроби 24-28гр. с успехом могут использоваться в 20-м калибре например, но с массой снаряда 16-20гр.
Вот он, ключевой момент - использование на сниженных, по сравнению с номинальными для меньших калибров, массах снаряда! А народ у нас хочет запускать на спортивных порохах номинальные навески. За два года раз пять видел такие вопросы (использование спортпорохов в меньших калибрах).
А AS все таки не чисто спортивный порох. Я на нем снаряжаю от 24 до 30 гр - прекрасно работает.
охота - 88 11-04-2014 14:35
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Я на нем снаряжаю от 24 до 30 гр - прекрасно работает.
В 12калибре!
amisharin 13-04-2014 12:57
quote:Здравствуйте, уважаемые охотники и не только. Меня очень интересует порох Nobel Sport A0. Бытует мнение, что он работает от 32 и выше гр. дроби.
Тоже интересует данный вопрос.
Вот разжился A1SР, A0.
По табличкам NS для 12 кал A1SР рассчитан на 35-38 грамм дроби, А0 на 36-50 грамм.
По результатам испытаний и отстрелов с бал. ствола посоветовали A1SP крутить 1,9 на 36 грамм; A0 1,9 на 32 и 2,0 на 36, так как меня больше именно эти навески интересуют.
Может кто пробовал на 32 грамма дроби отстреливать А0?
ruslan.amba 13-04-2014 13:13
quote:Originally posted by amisharin:
A0 1,9 на 32 и 2,0 на 36, так как меня больше именно эти навески интересуют.
Может кто пробовал на 32 грамма дроби отстреливать А0?
Если Вам нужен стандартный патрон с 32-мя граммами и начальной скоростью около 400м/с, то лучше взять А1 или С7. Если брать АО для снарядов весом 32-36гр. в 12-м калибре, то возможно скорость "перешагнет" рубеж 410-415м/с. Но возрастет дульное давление. Вам нужен патрон с более высокой скоростью или просто хотите знать, как данный порох будет работать с навесками ниже номинала? Я вообще планирую опробовать АО с навесками 36-38гр. Можно ради интереса и 32гр. опробовать. Если конечно не к спеху, то постараюсь на следующих выходных. Заодно и А24 гляну.
amisharin 13-04-2014 13:22
ОК, просто С7 на исходе, А1 нету. Я думаю многим будет интересно, так как в теме по данным порохам пока информации ноль. У меня есть хрон, но пока отстрелять негде, стрельбища нет, снега еще по "фаберже". Патрон нужен для охоты, и скорости 390-410 будет "за глаза", без ущерба иным показателям.
ruslan.amba 13-04-2014 13:45
quote:Originally posted by amisharin:
Я думаю многим будет интересно, так как в теме по данным порохам пока информации ноль.
Сделаю. Я планировал, но перерегистрация оружия внесла свои коррективы.
А1SP к сожалению достать не удалось. Возьму две навески пороха Нобель АО - 1.8 и 1.9. А массу дроби 32, 34, 36, 38.
охота - 88 13-04-2014 17:51
quote:В первом варианте поменял пыж на ГУ Н22, выстрел комфортный, порох сгорает поностью(на СХ 2000 были частицы несгоревшего), Вепрь 205-00 скушал и не поперхнулся.Originally posted by охота - 88:
Зарядил экспериментальный патрон на С7 по рекомендации Гуаланди.Дробь ?5 30гр, С7 1.55гр, капсюль Нобель спорт 688, гильза Чедит, пыж Скит-пистон Н23, высота патрона 58мм. Еще решил попробывать этот же рецепт но навеску дроби снизил до 27гр + пыж Н24 Рекорд.В воскресенье буду пробывать.
Второй выриант отработал неплохо но в стволе наблюдаются частицы несгоревшего пороха.
Suseren 22-04-2014 22:05
Вальшнеп падал тряпкой на открытии.
Патрон - Гильза Cheddite, СХ2000, 1,45г AS, ПК ГП Н26Спорт (лепестки разорваны), 28г #9, звезда на дуплете. Вроде ничего особенного, но патрон понравился. По бумаге не отстреливал - времени не было
охота - 88 23-04-2014 06:08
Сергей, на сколько поджался амортизатор пыжа при такой завышенной навеске пороха и пыже рассчитанном максимум на 26гр дроби номер 9.
Suseren 23-04-2014 09:15
Александр, навеска табличная (нужно было уже ехать на открытие, а патронов не было накручено, вот и взял данные из таблицы гуаланди)
28граммовые ПК не пошли с #9 - звезда проваливалась уже на стадии подрубки (станок "Дуплет 2ЭД" кстати второй раз всего достал
)Подошел идеально Н26 от ГП, ПК даже почти не поджался.
охота - 88 23-04-2014 10:11
quote:Originally posted by Suseren:
28граммовые ПК не пошли с #9
Странно.
quote:Originally posted by Suseren:
вот и взял данные из таблицы гуаланди)
1.45 это уж больше для 30гр, для 28гр максимум 1.4гр.
Suseren 23-04-2014 11:00
quote:Странно.
Возможно еще нет опыта работы с дуплетом.... Но перепортив несколько штук - заменил ПК на Н26
quote:1.45 это уж больше для 30гр, для 28гр максимум 1.4гр.
охота - 88 23-04-2014 11:14
Рецепт 1.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Гуаланди Н23 Скит Пистон,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.38гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 400-410м/с.
Рецепт 2.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Азот Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 410-420м/с.
Рецепт3 .
Гильза Cheddite 12/70, пыж Глапатрон Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 395-400 м/с.
Михаил0404 25-04-2014 19:30
Доброго всем вечера. Повторюсь уже в теме про пороха фирмы Нобель спорт. Подскажите пожалуйста!Приобрел недавно порох Нобель спорт A1 SP(Именно А1SP,ни как не А1 они разные) франнцуз. Ружье мое иж-54 с брандтрубками 61 года выпуска, соответственно патронник на 70. По рекомендациям и таблицам я пришел к выводу, что этот порох подходит для навесок дроби 34-36гр. на 1.85-1.9 гр. пороха. Получился патрон из следующих комплектующих:
1.Капсулированная гильза CHEDDIT.
2.Порох нобель спорт A1 SP - 1.9гр.
3.Пыж-контейнер CHEDDIT точно не помню какой,знаю что для средних навесок пороха, потом уточню.
4.Дробь самая обычная 3-ка и 5-ка,нормально вошло 36 грамм.
5.Пластиковая прокладка под дробь.
Все это дело под закрутку. Кто как считает моему иж-54 ничего не случится?
ruslan.amba 27-04-2014 18:07
quote:Originally posted by Михаил0404:
Все это дело под закрутку. Кто как считает моему иж-54 ничего не случится?
Рекомендации по Нобелю А1SP (и другим порохам этой фирмы) даны для ПК и заделки "звездой". Под завальцовку с ПК, имеющего более высокий амортизатор, получите более низкое давление и соответственно скорость. Думаю Ваше ИЖ-54 без проблем перенесет стрельбу патронами на А1SP при любом типе закрытия патрона при условии соблюдения заводских рекомендаций.
CodeF 06-05-2014 10:40
Подскажите по AS.
Хочу применить в ТОЗ-106 с пулей 28 гр.
Сколько сыпать, чтобы не превысить давление? Или начать пробовать с малого, типа 0,9 и по 0,1-0,2 добавлять?
ruslan.amba 06-05-2014 12:40
quote:Originally posted by CodeF:
Подскажите по AS.Хочу применить в ТОЗ-106 с пулей 28 гр.
Максимум на этом порохе для 20-го 20гр. дроби. 28гр., тем более пулю, НЕЛЬЗЯ.
CodeF 06-05-2014 13:22
Но почему? Даже если опробовать малую навеску пороха, я ведь не превышу давление?
ruslan.amba 06-05-2014 14:08
quote:Originally posted by CodeF:
Даже если опробовать малую навеску пороха,
Теоретически 0.5-0.6гр. пороха, чтобы не превысить давления. Но я не знаю, как поведет себя такой маленький заряд в малой камере сгорания. Даже если штатно, то начальная скорость будет менее 300м/с.
В 20-м калибре для 28-ми граммовой пули надо брать М92S или Нобель АО. Ну или наш С-42. Получите нормальную скорость 400-430м/с и рабочее давление.
CodeF 06-05-2014 14:12
Понял. Опробуем.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
В 20-м калибре для 28-ми граммовой пули надо брать М92S или Нобель АО. Ну или наш С-42. Получите нормальную скорость 400-430м/с и рабочее давление.
M92S мне негде взять. С-42 много отзывов на нестабильность, не стал им пользоваться. На 106-м ствол короткий, поэтому ещё хочется решить вопрос сгорания всего пороха и поменьше пламени наружу .
До этого с пулей 28 гр. применял Ирбис-Охота 1,2 гр, и С-35 1,2 гр.
ruslan.amba 06-05-2014 14:34
quote:Originally posted by CodeF:
До этого с пулей 28 гр. применял Ирбис-Охота 1,2 гр, и С-35 1,2 гр.
А что мешает дальше применять указанные пороха? Или С-42 партии 2.1на40. Очень он "шустрый" и будет как раз для 28-ми грамм и короткого ствола. Масса пороха 1.5гр.
CodeF 06-05-2014 14:43
quote:Originally posted by ruslan.amba:
А что мешает дальше применять указанные пороха?
Хочется всё попробовать
.42-й может потом как-нибудь попробую. У меня его пока нет.
ruslan.amba 06-05-2014 14:55
quote:Originally posted by CodeF:
Хочется всё попробовать
Еще для короткого ствола ТОЗ-106 можно попробовать пороха А1, G3000/32, С7. Но навеску пороха немного уменьшить. AS и подобные пороха менее всего подходят для снарядов 28гр. в 20-м калибре. Безопасную навеску можно подобрать, но скорость будет очень низкой.
CodeF 06-05-2014 16:15
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Еще для короткого ствола ТОЗ-106 можно попробовать пороха А1, G3000/32, С7. Но навеску пороха немного уменьшить.
С7 есть.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
AS и подобные пороха менее всего подходят для снарядов 28гр. в 20-м калибре.
А я посчитал, что раз AS под меньшие навески, то он лучше будет для короткого ствола.
Сейчас покопался, лежат ещё не отстрелянные пробные патроны для 20к:
AS 1,0 гр, Полева-1.
AS 1,0 гр, прокладка на порох, войлочный пыж, ДВП две штуки, пуля шатун, закрутка.
AS 1,0 гр, ПК пластиковый, 20 гр дроби 7, закрутка.
C7 1,0 гр, ПК типа БИО, ДВП, пуля шатун, закрутка.
Разряжать или бахнуть? 
.
Шатун. Около 27 гр.
ruslan.amba 06-05-2014 19:25
quote:CodeF
Те, которые на порохе АS с пулей Шатун и Полева-1, разряжать и даже не сомневаться. Превышение по давлению получите 100% на обоих вариантах. С Полева-1 ИМХО вообще сильный перебор. Она на Соколе, С-42, М92S "запускается". Для нее даже С-35 "быстрый". Не говоря уже про AS.
Остальные варианты снаряжения приемлемы.
ruslan.amba 06-05-2014 19:40
quote:Originally posted by CodeF:
А я посчитал, что раз AS под меньшие навески, то он лучше будет для короткого ствола.
С пропорциональным уменьшением пороха и дроби. Если пересчет по методу Вячеслава (SVS1) считаете сложным, то просто делите рекомендуемые навески для 12-го калибра любого (дробового) пороха и массу дроби на 1.38 и получаете навески для 20-го. Возьмем для примера тот-же AS. Рекомендуемые 1.38/1.38=1.0гр. пороха, 28гр. делим на 1.38 = округленно 20гр. При условии одинакового способа закрытия патрона и КВ получим примерно равные давления и скорости.
Почему пули только усугубят ситуацию на порохе AS? Они практически не сжимаемы, в отличии от снаряда дроби, а у Полева-1 к тому-же малый ход сжатия амортизатора. То есть уменьшается камера сгорания со всеми вытекающими. Плюс к этому "быстрый" порох. Смысл понятен?
CodeF 06-05-2014 19:42
Спасибо за пояснения!
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Те, которые на порохе АS с пулей Шатун и Полева-1 разряжать и даже не сомневаться. Превышение получите 100% на обоих вариантах.
Остальные варианты снаряжения приемлемы.
Дробью на AS и пулей на С7 попробую тогда.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
С Полева-1 ИМХО вообще сильный перебор. Она на Соколе, С-42, М92S "запускается". Для нее даже С-35 "быстрый". Не говоря уже про AS.
Полева-1 для 20-го у меня на всём плохо
- Сунар-35, Сокол, Ирбис-Охота. Только Шатун пошёл. Возможно что-то не так делаю.ruslan.amba 06-05-2014 19:51
quote:Originally posted by CodeF:
Дробью на AS и пулей на С7 попробую тогда.
Дробью на AS метров до 20 максимум. Снаряд по массе невелик. Ну а пулей - до какого расстояния будет сохранять необходимую кучность.
quote:Originally posted by CodeF:
Полева-1 для 20-го у меня на всём плохо - Сунар-35, Сокол, Ирбис-Охота. Только Шатун пошёл. Возможно что-то не так делаю.
С-35 и Ирбис-Охота для П-1 наименее подходящие пороха в любом калибре. На Соколе видимо перебор с навеской. Надо на 0.2гр. меньше рекомендуемой для 20-го. 1.5-1.6гр. вполне достаточно. Вы сколько Сокола сыпали?
CodeF 06-05-2014 20:27
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Дробью на AS метров до 20 максимум. Снаряд по массе невелик. Ну а пулей - до какого расстояния будет сохранять необходимую кучность.
Дробью хочу стрелять до 35 м. А вот пулей хочется до 50 м с короткого 106-го. Для него много сыпать нельзя, иначе много не сгоревшего пороха будет, по причине короткого ствола и отдачу сильнее полим.
И возникает вопрос: а в каких приделах и как правильно расставить соотношение пороха/заряда? Чтобы не превысить давление. Балствола нет, чтобы измерить давление.
Навеской, наверное, ограничиться из таблицы по импортным порохам из таблицы, на которую тут попадается ссылка. Выше неё, как я понял, для каждого калибра, брать нельзя. А вот ниже вроде можно, но тоже до определённого придела. Тот же С7 для 28 по отзывам уже плохо работает.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
С-35 и Ирбис-Охота для П-1 наименее подходящие пороха в любом калибре.
Т.е. для неё наиболее подходящие медленные пороха?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
На Соколе видимо перебор с навеской. Надо на 0.2гр. меньше рекомендуемой для 20-го. 1.5-1.6гр. вполне достаточно. Вы сколько Сокола сыпали?
Сыпал 1,3 гр. Из трёх выстрелов одна пуля в листе А2 на 50 м. Если больше, то по отзывам не сгорает весь, и пламя наверное на метр от ствола
. И отдача жестковата будет.terem1975 08-05-2014 22:31
как и обещал небольшой отчёт о вектане на охоте.с-7 1.62гр,дробь ?5-34гр ,контейнер н-21,кв-209,гильза главпатрон,ружьё Пегасус. Выстрел хлесткий,убойность более чем(если попадаешь),но излишняя кучность из-за контейнера и насадки 0,5.Попробую перекрутить насадку на 0.25 может получше будет.При серии выстрелов пламя из окна,но не сноп ,а как бы догорание(может балистол выгорает?)Никто с таким не сталкивался?
И извините за лаймерский вопрос.Снаряжение безконтейнерных на каких комплектующих надо делать,чтобы как с контейнером на Lee без дополнительных операций(т.е. дослал,засыпал,зазвездил)?
ФС63 08-05-2014 22:57
quote:При серии выстрелов пламя из окна,но не сноп ,а как бы догорание(может балистол выгорает?)Никто с таким не сталкивался?
Это называется "греет воздух".)) Производится регулировка газоотвода...
Hunter_Doberman 08-05-2014 23:06
quote:Originally posted by terem1975:
как и обещал небольшой отчёт о вектане на охоте.с-7 1.62гр,дробь ?5-34гр ,контейнер н-21,кв-209,гильза главпатрон,ружьё Пегасус. Выстрел хлесткий,убойность более чем(если попадаешь),но излишняя кучность из-за контейнера и насадки 0,5.Попробую перекрутить насадку на 0.25 может получше будет.При серии выстрелов пламя из окна,но не сноп ,а как бы догорание(может балистол выгорает?)Никто с таким не сталкивался?
И извините за лаймерский вопрос.Снаряжение безконтейнерных на каких комплектующих надо делать,чтобы как с контейнером на Lee без дополнительных операций(т.е. дослал,засыпал,зазвездил)?
Возьмите Н24 БИО от главпатрона, вот вам и без контейнера будет.
terem1975 09-05-2014 01:18
Это называется "греет воздух".)) Производится регулировка газоотвода...-нет у меня регулятора.два поршня и всё.
ФС63 09-05-2014 08:59
quote:Originally posted by terem1975:
два поршня и всё.
Попробуйте уйти от "выхлопа", установив поршень под "тяжелые" навески.
xant-1966 09-05-2014 10:14
quote:Что за "Окно"?При серии выстрелов пламя из окна,
ruslan.amba 09-05-2014 10:31
quote:Originally posted by xant-1966:
Что за "Окно"?
Андрей, приветствую! Окно ствольной коробки
.terem1975 09-05-2014 11:13
ну да,окно ствольной коробки.ружьё полуавтомат пегасус(компаньен).поршень изначально поставлен тяжёлый,а то с легкого отдача очень жесткая для моего веса.из окна повторяюсь не сноп пламени,а кратковременный огонёк как от свечи,только чутка побольше.
Всех с праздником ПОБЕДЫ!
xant-1966 09-05-2014 12:56
quote:Это косяк снаряжения,.."обратное пламя"Его возникновение можно представить следующим образом: при малых зарядах пороховые газы получают сравнительно небольшое ускорение и, кроме того, если небольшой заряд сгорает в большой каморе, то возможно образование завихрений и задержка газов. Все это действует в одном и том же направлении, именно--часть горячих газов после выстрела остается в стволе. Большое количество пороховых газов не может быстро охладиться, и поэтому они остаются в раскаленном состоянии. Если теперь открыть затвор, то при помощи экстрактнруемой гильзы, которая действует как поршень насоса, эти газы вытягиваются назад. При этом происходит смешивание их с внешним воздухом и вследствие этого вторичное сгорание. Про внешние погодные условия писать не буду хотя и они в некоторой степени влияют на возникновение обратного пламени. Именно по этой причине в различных артилерийских системах где затворные группы находятся в замкнутом пространстве, отсутствуют дульные конструкции в виде всевозможных тормозов. В Вашем случае необходимо (если напрягает такое явление) увеличить или заряд (на 0,01 гр) или использовать более мощный капсюль.из окна повторяюсь не сноп пламени,а кратковременный огонёк как от свечи,только чутка побольше.
terem1975 09-05-2014 14:08
хотелось бы поподробней
terem1975 09-05-2014 16:23
очень похоже на правду.эта фишка не напрягает, просто поделился.
ruslan.amba 10-05-2014 09:35
quote:Originally posted by xant-1966:
увеличить или заряд (на 0,01 гр)
Андрей, опечатки нет? Может на 0.1гр?
quote:Originally posted by xant-1966:
если небольшой заряд сгорает в большой каморе
С7 с навеской 1.62на34 с ПК под "звезду" вряд-ли можно считать небольшим зарядом. И давление там явно за 700атм. Может причина в том, что на таком заряде гильзу энергичнее выдергивает из ствола, чем на меньших? А более энергичный выброс как раз и создает "вытяжку" газов в "окно".
С регулируемым газоотводом (например МР-153) можно ослабить гайку клапана ГД. А в данном случае наверное надо попробовать уменьшить массу дроби до номинальных 32-х грамм. Ну или не обращать внимания, если не напрягает. А добавление пороха, мне кажется, вряд-ли что изменит.
xant-1966 10-05-2014 11:07
quote:Привет Руслан. Нет,..не опечатка.uslan.amba
quote:Тут двояко. Можно и не считать.С7 с навеской 1.62на34 с ПК под "звезду" вряд-ли можно считать небольшим зарядом
quote:В таком случае на слабых зарядах каждый выстрел "грел бы воздух".Может причина в том, что на таком заряде гильзу энергичнее выдергивает из ствола, чем на меньших?
quote:Изменит. К тому же это только один из вариантов решения.А добавление пороха, мне кажется, вряд-ли что изменит.
terem1975 10-05-2014 15:01
пороха по моему достаточно.в плечо толкает ощутимо,да и при снаряжении меркой побольше начинает поддувать капсюль(спасибо Suseren,а то я как то не обращал внимания на это)Станок бюджетный Lee,тонких настроек не добиться,попробую на мерке скотчем дробь до 32 скинуть,если не поленюсь.Переставил насадку на 0.25, стало хорошо.падают и подранков практически нет(но это по серой).Впереди чернота,вот там и будет проверка пороха и сборки. Сегодня был дождь,огоньков не было.или смена насадки повлияла,или погода.
ФС63 10-05-2014 15:59
quote:Originally posted by terem1975:
Сегодня был дождь,огоньков не было.или смена насадки повлияла,или погода.
Ночью посмотри и желательно со стороны.))
xant-1966 10-05-2014 16:47
quote:Оба фактора. В любом случае "механизм появления огоньков" понял. А как бороться,..сам решишь.,огоньков не было.или смена насадки повлияла,или погода.
igorinych 12-08-2014 22:22
Сделали на весенней интересный тест: Поставили пустую "фанту" на 35 метров и шмальнули в неё сначала патроном с нолем на соколе - послушно резко упала. Результат: 2 пробоины с одной стороны, дробины внутри (даже не подранок). потом шмальнули патроном на вектане. Результат: бутыль едва шелохнулась. мы подумали "ширком" и пошли смотреть. Как оказалось, - 9(!) сквозных пробоин.
Noridal 13-08-2014 12:52
цитата:Сделали на весенней интересный тест
Про Вектан С7 не скажу, не использовал. А вот NS A1 (снаряжение 1.6 гр. на 32 гр. дроби) по результатам многочисленных тестов при положительной температуре у меня показывает по сравнению с Соколом (2.1 гр. на 32 гр. дроби) немного лучшую резкость (не 3.5 а 4 диаметра), но при этом немного хуже кучность.
Скажу крамолу)) но мое ИМХО : если не учитывать чистоту сгорания (не принципиально для двудулки) и удобство снаряжения на станках (не принципиально для тех, кто снаряжает вручную), то Сокол Нобелю Спорт А1 при снаряде 32 гр. практически не уступает. При этом Сокол как порох превосходит по своей универсальности (снаряды более 32 гр., использование не полиэтил. комплектующих, латунные гильзы с капсюлем ЦБО).
А может я просто на удачную партию Сокола нарвался))
Ну и поближе к теме рецептик :
Гильза Феттер 12/70 б/у, КВ-209, 1.6 гр. NS A1, РО, пробковые пыжи (3 шт.) общей толщиной 16 мм., КП 1 мм, 32 гр. дроби номер 3 (ЛОТ-Бийск) в "рубашке", звезда с подкруткой, длина патрона 58 мм.
Диаметр мишени 65 см, дистанция - 35 метров, резкость - 4 диаметра.
Hunter_Doberman 13-08-2014 14:45
цитата:Изначально написано Noridal:
Про Вектан С7 не скажу, не использовал. А вот NS A1 (снаряжение 1.6 гр. на 32 гр. дроби) по результатам многочисленных тестов при положительной температуре у меня показывает по сравнению с Соколом (2.1 гр. на 32 гр. дроби) немного лучшую резкость (не 3.5 а 4 диаметра), но при этом немного хуже кучность.
Скажу крамолу)) но мое ИМХО : если не учитывать чистоту сгорания (не принципиально для двудулки) и удобство снаряжения на станках (не принципиально для тех, кто снаряжает вручную), то Сокол Нобелю Спорт А1 при снаряде 32 гр. практически не уступает. При этом Сокол как порох превосходит по своей универсальности (снаряды более 32 гр., использование не полиэтил. комплектующих, латунные гильзы с капсюлем ЦБО).
А может я просто на удачную партию Сокола нарвался))Ну и поближе к теме рецептик :
Гильза Феттер 12/70 б/у, КВ-209, 1.6 гр. NS A1, РО, пробковые пыжи (3 шт.) общей толщиной 16 мм., КП 1 мм, 32 гр. дроби номер 3 (ЛОТ-Бийск) в "рубашке", звезда с подкруткой, длина патрона 58 мм.
Диаметр мишени 65 см, дистанция - 35 метров, резкость - 4 диаметра.
Нобеля А1 слишком много !1.6/32 отстреляйте с 1.56-1.57/32 и будете приятно удивлены.
Noridal 13-08-2014 16:04
цитата:Нобеля А1 слишком много !1.6/32 отстреляйте с 1.56-1.57/32 и будете приятно удивлены.
Ок, спасибо, с 1.55 на 32 уже зарядил. Для сравнения отстреляю из другого ружья и сравню 3 варианта : 1.55 на 32, 1.57 на 32 и 1.6 на 32.
Hunter_Doberman 13-08-2014 16:38
цитата:Изначально написано Noridal:
Ок, спасибо, с 1.55 на 32 уже зарядил. Для сравнения отстреляю из другого ружья и сравню 3 варианта : 1.55 на 32, 1.57 на 32 и 1.6 на 32.
Попробуйте и еще попробуйте варианты с П/К вместо РО, тоже отличный вариант для охоты с температурой до -10. С моего ТОЗ 34, с навеской 1.56-1.57 патрон показал хорошую резкость и осыпь и кучность.
garpun073 08-09-2014 22:58
Порох Нобель спорт А24, гильза ФИОЦЧИ или Шеддит, Капсюль Чеддит ЦX 2000 или ФИОЦЧИ 618, дробь ? 7.5 весом 24 грамма, пыж-контейнер Гуаланди Н-25.Шеддит аквила H-28
На стенде все тарелки в дым
garpun073 08-09-2014 23:01
Порох А24 навеска 1,25 грамма
ruslan.amba 11-09-2014 01:59
цитата:Originally posted by garpun073:
пыж-контейнер Гуаланди Х-23.
Порох А24 навеска 1,25 грамма
ПК низкий для этого пороха.
охота - 88 11-09-2014 07:07
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
ПК низкий для этого пороха.
Я бы сказал для навески снаряда . Для 24 гр нужен Х-25 .
Noridal 03-10-2014 18:42
""Нобеля А1 слишком много !1.6/32 отстреляйте с 1.56-1.57/32 и будете приятно удивлены.
------
Ок, спасибо, с 1.55 на 32 уже зарядил. Для сравнения отстреляю из другого ружья и сравню 3 варианта : 1.55 на 32, 1.57 на 32 и 1.6 на 32.""
Пострелял указанными навесками для проверки на осыпь и резкость.
Ружье Бенелли Раффаелло, насадка получок, дробь номер 5, температура около +15. Гильза Азот NRG красная, КВ-209, порох NS A1, РО, пробка, дробь в "рубашке" ТетраПак, "звезда" с подкруткой, д.п. 58 мм.
Значительной разницы по навеске пороха не обнаружил. Осыпь во всех 3 вариантах равномерная, резкость - более 3.5 диаметров.
Для себя сделал вывод : при температуре от 0 до +20 буду сыпать NS A1 1.6 гр. (на 30-32 гр. дроби), при температуре выше +20 - 1.55 гр.
В "минус" порох NS A1 не использую.
tolstyiSPb 07-10-2014 17:58
Хороший порох! Где бы преобресть по нормальному ценнику...
fandrey59 24-10-2014 12:34
цитата:Originally posted by Noridal:
В "минус" порох NS A1 не использую.
Почему?
Noridal 24-10-2014 15:43
цитата:Почему?
Главными положительными качествами NS A1 считаю наиболее часто используемую в 12 кал. при охоте по перу навеску дроби в 30-32 грамма, удобство работы с ним (легко отмерять - соответственно легче и приятней собирать вручную большое количество патронов для охоты на воде) и чистоту сгорания (что важно для п/а). Поэтому в основном данный порох использую для снаряжения патронов для Бенелли.
А для зимы есть Иж-58 16 калибра, который и полегче и понадежней в мороз, для него патроны собираю либо на Соколе, либо на M92S, которые считаются более термостабильными при минусе.
fandrey59 25-10-2014 10:10
С Соколом понятно,а вот M92S? Насколько знаю этот порох предназначен для зарядов от 40гр и выше. 16кал-70мм.Получаем ВОПРОС.
xant-1966 25-10-2014 10:31
цитата:Получаем ВОПРОС.
0,048*Мс+0,156=Мз, для звезды,0,051*Мс+0,156=Мз,для закрутки.... где Мс-масса снаряда, Мз-масса заряда. "отправные" навески, дальше подберёшь под свой ствол.Усть-Каману привет.
охота - 88 25-10-2014 12:26
цитата:Originally posted by fandrey59:
16кал-70мм.Получаем ВОПРОС.
И ответ от baschieri-pellagri http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en , который не сходятся с рекомендациями от xant-1966.
xant-1966 25-10-2014 12:50
цитата:который не сходятся с рекомендациями от xant-1966.
Вообще то в 16 к принята масса снаряда в 30 гр. Так что мимо. И это...у меня там не указана масса, поэтому можете смело подставлять любую ниже 30 гр (но не более 35 % от этой массы). Давление в этом случае не превысит 750 кг/см2, скорость будет не ниже 370 мысов. И было написано...
цитата:Ну а кому удобно от БП инфой пользоваться, так это его дело. И не факт что данный патрон "устроит" ствол. Они как и люди ....все разные."отправные" навески, дальше подберёшь под свой ствол.
fandrey59 25-10-2014 13:03
цитата:Originally posted by xant-1966:
Усть-Каману привет
Так наш городишко называют те,кто с ним знаком.За разъяснение спасибо!
охота - 88 25-10-2014 14:03
цитата:Originally posted by xant-1966:
Вообще то в 16 к принята масса снаряда в 30 гр.
Речь о порохе магнум значит и навески дроби больше 30гр
, для 30гр у Би Пи есть МВ36 - 1.55*30. Для каждого калибра ,каждому весу снаряда свой порох и ваши теоретические рекомендации , не поддерживаются и не подтверждаются фирмой БиПИ.Вам с вашими волшебными формулами ,вам пора технологом на патронный завод, с вашей помощью весь перечень патронов 12,16 и 20к будут собираться на одном порохе.
xant-1966 25-10-2014 14:27
цитата:Речь о порохе магнум значит
Да без разницы какой порох...магнум или нет.Как и тип "пыжа" который будет использовать ВП,ДВП или ПК. Можете её использовать для любого пороха. Т.Е. если он расчитан например на 36 гр дробового снаряда(берёшь массу снаряда менее 36 гр-но не более 35% от массы) вперёд....формула есть выше. И не важно какой порох...наш ли, французский, итальянский,испанский (америкосы сюда не входят). Полученная навеска заряда даст значения озвученные выше.
цитата:Это я уж как нить переживу.не поддерживаются и не подтверждаются фирмой БиПИ.
цитата:Ага,..(только таже БП не поддерживает и не подтверждает Ваше высказывание), а так же свой ствол (желательно,...а вдруг), условия стрельбыДля каждого калибра ,каждому весу снаряда свой порох
цитата:Вам с вашими волшебными формулами ,вам пора технологом на патронный завод
Ну зачем же так,..я же не говорю куда Вам пора
Хоть бы слово волшебные в кавычки взяли,.так бы по язвительней выглядело бы. цитата:Тогда уж уточните какой тут капсюль используется.для 30гр у Би Пи есть МВ36 - 1.55*30
Noridal 26-10-2014 23:54
цитата:С Соколом понятно,а вот M92S? Насколько знаю этот порох предназначен для зарядов от 40гр и выше. 16кал-70мм.Получаем ВОПРОС.
С РО и ПП понравилась навеска 1.65 на 30 гр.
Но данная тема о другом...
ohotnik-samuraj 28-10-2014 08:16
Добрый день.Подскажите можно ли стрелять порохом Вектан(с7)при навеске дроби 35 грамм.Если да то какая навеска пороха.Может кто пробовал.
Noridal 28-10-2014 23:24
цитата:Добрый день.Подскажите можно ли стрелять порохом Вектан(с7)при навеске дроби 35 грамм.Если да то какая навеска пороха.Может кто пробовал.
Только в некоторых случаях. Ответил в др. теме.
Valeriy_B 20-11-2014 09:47
Снаряжал ли кто порох Nobel Sport A1 с рязанский компонентами? Я попробовал 1,60х32, морозец -10. Скорость 405мс, кучность и рввномерность ужасная, что не так?
portuhunter 20-11-2014 15:17
Всем привет. возврожаясь к истокам снова буду заниматься релоудом.в связи с этим во вторник покупаю по полкило А1 и АS. Для зарядки 20 кал. Интересует зарядка 8,7 по 20-24 гр. 5 по 28-30. И хочу попробывать заряжать магнум 3 до 32 гр
Вопрос - какой из этих порохов лучше и какой рецепь?
На след неделю закажу А0 - придет в январе.
Ружье Бенелли 20/76.поличок. 660мм ствол.
Спасибо
Noridal 20-11-2014 15:34
"Снаряжал ли кто порох Nobel Sport A1 с рязанский компонентами? Я попробовал 1,60х32, морозец -10. Скорость 405мс, кучность и рввномерность ужасная, что не так?"
Дробь согласована с ДС? Как собирали патрон?
Evgeny_k26 20-11-2014 17:35
цитата:Изначально написано portuhunter:
возврожаясь
Серб?
portuhunter 20-11-2014 19:16
Неа - в телефоне буквы просто рядом и набирать не удобно
охота - 88 20-11-2014 19:46
цитата:Originally posted by portuhunter:
А1
1.2 * 24 каспюль СХ 2000
цитата:Originally posted by portuhunter:
АS
1.0 *22, капсюль СХ-2000.
цитата:Originally posted by portuhunter:
28-30
Нужен порох А1СП.
П.С По А0 посмотрю в записной, по моему что то должно быть.
portuhunter 20-11-2014 22:13
Spasibo
Kak schitaete, esli zaryazhat tolko 20 cal. mozhet net smisla pokupat AS, a kupit bolshe A1?
T.e. esli ya pravilno ponyal delaem tak:
CX-2000, A1 - 1,2 gramma, konteiner, drob 24g, zvezdochka.
Poroh A1SP u nas uzhe net v prodazhe....poetomu budu zhdat A0 - vrode on kak bolee podhodit k tyazhelim naveskam
PS Izvinite za nerusskie bukvi - na etom kompe tolko geiropeiskie bukvi