Травматические боеприпасы 12К

Originally posted by avtor-1:

Если нет лицензии на производство, то никакие нельзя, в т.ч. и охотничьи для гладкоствольного оружия.

Ессли есть РОХа, то для себя самокрутить охотничьи можно вполне спокойно. А в виду бесплатности охотбилета - не вижу смысла брать РОСа вообще.

Originally posted by Strelok-mod79:

Ессли есть РОХа, то для себя самокрутить охотничьи можно вполне спокойно. А в виду бесплатности охотбилета - не вижу смысла брать РОСа вообще.

А РОХа на что дает право, разве на производство боеприпасов??? В том-то и дело...
При решении вопроса о наличии в действиях виновного состава незаконного изготовления оружия следует обратить внимание на то, что декриминализация действий, связанных с незаконным оборотом гражданского гладкоствольного оружия и боеприпасов к нему, неприменима к ст. 223 УК РФ, поскольку в соответствии с ч.2 ст. 3 УК РФ применение уголовного закона по аналогии не допускается. Поэтому, например, изготовление боеприпасов для охотничьего гладкоствольного ружья образует состав преступления, предусмотренный ч. 1 ст. 223 УК РФ.
Полный текст здесь: all-books.biz

Originally posted by avtor-1:

А РОХа на что дает право, разве на производство боеприпасов??? В том-то и дело...
При решении вопроса о наличии в действиях виновного состава незаконного изготовления оружия следует обратить внимание на то, что декриминализация действий, связанных с незаконным оборотом гражданского гладкоствольного оружия и боеприпасов к нему, неприменима к ст. 223 УК РФ, поскольку в соответствии с ч.2 ст. 3 УК РФ применение уголовного закона по аналогии не допускается. Поэтому, например, изготовление боеприпасов для охотничьего гладкоствольного ружья образует состав преступления, предусмотренный ч. 1 ст. 223 УК РФ.
Полный текст здесь: all-books.biz

Вы не путайте производство боеприпасов и снаряжение патронов для себя любимого.

ЗОО
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Originally posted by Alz68:

ЗОО
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Вот, что и требовалось.

Теперь вопрос : у кого-нибудь есть опыт самостоятельного изготовления травматических боеприпасов на 12-ый калибр ? Стрелял тут покупными заводскими ( название не вспомню сейчас, вроде Техкримовские ) по 3 шарика в патроне - качество плохое, резина летит куда угодно только не в цель, неперезаряд 50/50 ( не хватает навески пороха ). Так вот задумал попробывать изготовить самостоятельно травматические на 12-ый калибр. Хз как только

Originally posted by Alz68:

ЗОО
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Статья, если вчитаться, совершенно не рагламентирует содержимое патронов для самомтоятельного снаряжения. Вот если бы в законе было "чёрным по белому" написано,что можно только свинцовые дробь, пулю или картечь и ничего другого нельзя - тогда да. А так - с правой точки зрения - никакой конкретики не существует: что не запрещено - то разрешено. Хоть стальными шариками от кровати или шляпками от гвоздей, или свечками, или солью, или горохом - заряжайте чем хотите.
Вот, к примеру,никому не приходит в голову - холостые охотничьи патроны в магазинах почему не продают? А вот для малокалиберного травматического оружия - в калибрах 9РА и подобных - нет проблем.
Владелец гладкоствола может сам изготовить патрон соответствующего калибра с любым содержимым и им выстрелить. Но не имеет права делать это для продажи в каком бы то ни было виде.
Поэтому сделать патрон с минимальной возможностью смертельного поражения и назвать его если не травматическим, то нелетальным, например - вполне укладывается в существующие законодательные рамки. ИМХО, естейственно.

Originally posted by номер:
Травматические патроны на дистанцию 100 м так, чтобы куча была не более 20 см? И перезаряд полуавтомата?
)

Потроллить-постебаться - в другую тему.

Originally posted by pavelll07:

травматические патроны собирать нельзя

Где это законодательно прописано ? Или "слышал звон да не знаю где он" (с) ?

Originally posted by pavelll07:

Или в попе свербит

Ипать сколько хамла на Ганзе стало.. . . За базаром следи, клоун. Пшёл нах отсюда.

Originally posted by номер:
Ого!
На лицо повышенная агрессивность!
Скинхед что ли?
Не мешайте этому, в высшей степени серьезному человеку! Сядет он быстро.

За неделю второй раз сталкиваюсь с неадекватами на Ганзе. Весеннее обострение ? Если я, как топикстартер тру идиотские посты - я, получается, повышенно агрессивен ? Может это ты, номер, пониженно интеллектуален ? Если не можешь ничего скачать по делу путёвого - пройди мимо. Троллинг, причём толстый и неумелый, популярен на форуме стал. Не в моих темах Здесь я буду тереть неадекватных идиотов. А потом модератор разберётся. Есть тема, есть вопрос - нормальные люди отписались, гавно всплыло. Предлагаю и дальше обсудить сабж по делу кому есть что сказать и предложить.

---

Нашёл схемку по 12К-травматическим б/п, производитель не известен.

Меня собственно что интересует : из чего и как изготавливать поражающий травматический элемент ( резиновый шарик либо цилиндрический элемент круглого сечения, мини-"болванку" ) и какую навеску пороха делать в расчёте на 10-20 метров прицельного поражения цели ?

Originally posted by Fear:

Меня собственно что интересует : из чего и как изготавливать поражающий травматический элемент ( резиновый шарик либо цилиндрический элемент круглого сечения, мини-"болванку" ) и какую навеску пороха делать в расчёте на 10-20 метров прицельного поражения цели ?

Вы страдаете ерундой на самом деле.
По порядку - с точки зрения закона травматическим будет считаться патрон, прошедший сертификацию именно как травматический патрон. Любой самокрут, вне зависимости от типа снаряда будет считаться самым обычным, "летальным". Как то здесь уже пасали, что заводские травмаические патроны в 12к. успешно дырявят толстые доски и холодильники Так что в случае применения по человеку - получите подранка, вместо синяка. А, имхо, в случае судебного разбирательства лучше, когда правда только одна - твоя. А в случае подранка будет две правды - ваша и подранка. Оно вам надо?

Originally posted by BiW1:

Вы страдаете ерундой на самом деле.
По порядку - с точки зрения закона травматическим будет считаться патрон, прошедший сертификацию именно как травматический патрон. Любой самокрут, вне зависимости от типа снаряда будет считаться самым обычным, "летальным". Как то здесь уже пасали, что заводские травмаические патроны в 12к. успешно дырявят толстые доски и холодильники Так что в случае применения по человеку - получите подранка, вместо синяка. А, имхо, в случае судебного разбирательства лучше, когда правда только одна - твоя. А в случае подранка будет две правды - ваша и подранка. Оно вам надо?

Подождите-подождите. Тогда получается все, кто занимается самокрутом - страдает ерундой. Согласно ЗОО я могу самостоятельно снаряжать патроны, а про их специфику в законе ничего не сказано. Так вот меня и заинтересовало : как теоретически самостоятельно изготовить травматический боеприпас, чтобы он был нелетальным, но останавливающим - т.е. я не преследую цели продырявить кого-либо, я вообще против членовредительства. Есть же на вооружении иностранной полиции подобные б/п ! Есть, тем более, турецкий "Терминатор" от Target Technologies калибра 12/35. Кстати, там тоже 12-ый К.

Originally posted by Fear:

Меня собственно что интересует : из чего и как изготавливать поражающий травматический элемент ( резиновый шарик либо цилиндрический элемент круглого сечения, мини-"болванку" ) и какую навеску пороха делать в расчёте на 10-20 метров прицельного поражения цели ?

Из чего изготавливать? Материалов, позволяющих изготавливать любые детали в домашних условиях и сохраняющих после литья эластичные свойства, сейчас море - от термомасс (горячее льё) до резин как холодного так и горячего самоотверждения. Делается форма и льётся любая геометрия. Навеска пороха подбирается экспериментально. Было бы желание и элементарная смекалка.

Originally posted by leon - 1960:

Из чего изготавливать? Материалов, позволяющих изготавливать любые детали в домашних условиях и сохраняющих после литья эластичные свойства, сейчас море - от термомасс (горячее льё) до резин как холодного так и горячего самоотверждения. Делается форма и льётся любая геометрия. Навеска пороха подбирается экспериментально. Было бы желание и элементарная смекалка.

Что конкретно посоветуете из материалов для травматического элемента ? Как лить ? Форма - опять же из чего ? Если по аналогии со свинцовой пулелейкой.

12/35. Кстати, там тоже 12-ый К.

Зашел в раздел и думал что перепутал с "САМООБОРОНА" подобных тем в данном разделе возникало превеликое множество,например не так давно:
Патроны для самообороны 20калибр.

Есть же на вооружении иностранной полиции подобные б/п ! Есть, тем более, турецкий "Терминатор" от Target Technologies калибра 12/35. Кстати, там тоже 12-ый К.

Улыбнуло Мыльница ОСА тоже 12к,Хауда с ее лабиринтами и Терминатор иже с ними.

Так вот меня и заинтересовало : как теоретически самостоятельно изготовить травматический боеприпас, чтобы он был нелетальным, но останавливающим

Вот и предложите рецепт,что бы он был нелетальным и с хорошим останавливающим действием на самооборонной дистанции,скажем до 10м.Может у Вас последователи появятся,а то как бы все дробь предпочитают,а экстремалы картечь или пулю

Есть такая тема на ганзе, кажись называется: самооборонный патрон ближнего боя. В ней раскрыт секрет самооборонного патрона 12К. Тема баянистая, переодически возникает.

forum.guns.ru/forummessage/57/425669-6.htmlк

Посты уч.Pavell07,если исключить их хамоватость,по сути правильные.Из-за дебильного рашевского законодательства надо быть осторожнее в определениях и терминах,особенно на следствии По теме-пластилин или незатвердевающая замазка в ПК(только для лета).

фигня все это, если патрон охотничий(а накрутить формально мы только такой и можем), и не содержит трассера или бронебойнозажигательного чего либо, то хоть говном заряжай, ничего плохого тут нет, крути как хочешь.. . так что рецепт надо повесить открыто.. это ничего не нарушает.. . а вот темку бы перенести в ветку самокрута ))

Да?
Ну тогда пожалуйста=))
Пользуйтесь.
Значится так.....

пластилин детский один пачка
Каллибр 12
гильза 70(но можно и 76-разница не велика)
далее по порядку
порох сокол 2 гр
2 прокладки
1 пыж
1 прокладка
1 пыж
2 прокладки
пластилиновый цилиндр завёрнутый в два слоя столовой салфетки, или туалетной бумаги. уминается пальцем чтобы сверху поместились:
2 прокладки
1 пыж 3-5 мм
2 прокладки
завальцовка.
В контейнер не сувать. В полиэтилен не заворачивать.

P.S. Рецепт из темы самооборонный патрон ближнего боя.

порох сокол 2 гр
2 прокладки
1 пыж
1 прокладка
1 пыж
2 прокладки
пластилиновый цилиндр завёрнутый в два слоя столовой салфетки, или туалетной бумаги. уминается пальцем чтобы сверху поместились:
2 прокладки
1 пыж 3-5 мм
2 прокладки
завальцовка.
В контейнер не сувать. В полиэтилен не заворачивать.

Неясен вес снаряда,на двух граммах сокола вполне реально убить,или причинить ТТП. Так что стоит ли заморачиваться?

Originally posted by Fear:

Что конкретно посоветуете из материалов для травматического элемента ? Как лить ? Форма - опять же из чего ? Если по аналогии со свинцовой пулелейкой.

Так в чём проблема? Сегодня можно купить практически все,что угодно - от материала до инструментов. Для литья можно приспользовать лиевскую пулелейку - купите самую распространённую (колпачковую) и извлеките формирователь внутренней пустоты. Лить можно термоклей из термопистолета, самоотверждающий автомобильный герметик или силиконовую затирку для кафеля в тюбиках (эти материалы застывают и получается слегка эластичными наподибие резины) - только форму нужно смазывать (силиконовый вазелин или ПМС), чтобы не приставал используемый материал.

Originally posted by imbitor:


Неясен вес снаряда,на двух граммах сокола вполне реально убить,или причинить ТТП. Так что стоит ли заморачиваться?

НА примере травматиков вроде уже все поняли что либо у нас есть хороший шанс на ттп и труп либо не можем остановить нападение.
А еще момент в том что последствия попадания резинкой бывают непредсказуемые.
А уж тем более самопальной резинкой.
Затвердевший герметик на 2 граммах сокола дел наделает ой ой, и самое фиговое что вы об этом узнаете после выстрела.
А до него будете думать что не убьет попугаю только.
Свинец нормально остановит по конечностям и не будет трупа.
А еще огромный плюс свинца в том что будет понимание о последствиях, дисциплинирует это.
Порог применения разный психологически.
Если уж так хочется, поиграйтесь с пыжами толкоь на 3 метрах и он убьет или можете наковырять шариков с 9РА.
Да и хрон себе купите.
А то ведь если с первой космической запсутить пыж или шварики то будет труп .
И придется добиваться не очень больших скоростей и одновременного перезаряда.
А вообще пользуйте дробь там где не надо не примените а там где надо жизнь спасет.
ДА и ружье уже своим видом неплохо пугает это не пистолеты, народ этого опасается.

Originally posted by wrc:

Свинец нормально остановит по конечностям и не будет трупа.

Cвинец при попадании имеет ещё и обыкновение кости ломать, если заденет...
А дробь не одну дырочку оставляет, а морду лица (или куда попадет) - в месиво..

Originally posted by wrc:

ДА и ружье уже своим видом неплохо пугает это не пистолеты, народ этого опасается.

А ружье и пистолет сравнивать нельзя - это для очень разных жизненных ситуаций оружие. И у того и у другого - свои "плюсы и минусы" есть.

Originally posted by leon - 1960:

Cвинец при попадании имеет ещё и обыкновение кости ломать, если заденет...
А дробь не одну дырочку оставляет, а морду лица (или куда попадет) - в месиво..

1.Морду лица на близком расстоянии и резина не пожалеет с нормальным патроном будет труп, а месиво будет или нет уже не важно в этой ситуации.
2.Если в стволе свинец то мы можем стрелять в неубойные зоны, с резиной приходиться стрелять в убойные с неизвестным результатом причем.
3.Последствия для стреляющего одинаковые будут то есть стрельнули пыжом, сломали ребра и стрельнули дробью перебили ногу в случае чего стрелявший присядет в обоих случаях.
Если оборонился в рамках то оправдают так же в обоих случаях.
Только вот можно стрельнуть пыжом и прибить а в ногу в любом случае только ттп.

Originally posted by leon - 1960:

А ружье и пистолет сравнивать нельзя - это для очень разных жизненных ситуаций оружие. И у того и у другого - свои "плюсы и минусы" есть.

Мы тут вроде за ружье говорим, и я сказал о том что ружье не обесценили пневматикой газовыми и резиной.

Вспомните добрый мультик "Ну погоди", серия в чистом поле. Там Полкан заряжал двудулку солью. Просейте кило соли, оставшийся крупняк под бумажный пыж - на близком расстоянии пробёт одежду и уйдёт под кожу - будет неприятно.
всё чисто теоретически)

Подумываю найти и разобрать патрон для "Терминатора" - посмотреть пулю, померять, если удастся, навеску пороха, etc. Такой же пулей 12/35 хочу попробывать выстрелить из обычного ствола 12К - 430 мм Сайга и 760 мм. Идея - травматические б/п применимые в полуавтоматах 12К - той же магазинной Сайге, к примеру. Соль, пластилин и пр. - это всё бред.

Originally posted by Fear:

Подумываю найти и разобрать патрон для "Терминатора" - посмотреть пулю, померять, если удастся, навеску пороха, etc. Такой же пулей 12/35

Хаудовский патрон калибра 12/35, пуля - резиновый шар диаметром 21.5 мм, вес - 6 грамм. Порох не взвешивал. На упаковке с патронами написано,что стрелять из охотничьих ружей нельзя.

Originally posted by leon - 1960:

Хаудовский патрон калибра 12/35, пуля - резиновый шар диаметром 21.5 мм, вес - 6 грамм. Порох не взвешивал. На упаковке с патронами написано,что стрелять из охотничьих ружей нельзя.

на 6 граммах не будет перезаряда хотя бы 20 нужно

Originally posted by leon - 1960:

Хаудовский патрон калибра 12/35, пуля - резиновый шар диаметром 21.5 мм, вес - 6 грамм. Порох не взвешивал. На упаковке с патронами написано,что стрелять из охотничьих ружей нельзя.

Имхо тут стоит экспериментировать с чувством, с толком, расстановкой. Брать хорошее охотничье ружьё, Fabarm XLR, например, со стволом до 1630 бар и бахать. Нужен контрольный отстрел.

Originally posted by wrc:

на 6 граммах не будет перезаряда хотя бы 20 нужно

На 20 гр. боюсь шарик будет цель в мясо разносить. Вот и тупичок получается - навеска пороха и перезаряд таких б/п.

Морду лица на близком расстоянии и резина не пожалеет с нормальным патроном будет труп, а месиво будет или нет уже не важно в этой ситуации.

+1
К сожалению читая подобные темы,понимаешь что многие относятся к самообороне с огнестрельным оружием ,как к легкому флирту с уголовным правом не думая о последствиях.

Имхо тут стоит экспериментировать с чувством, с толком, расстановкой. Брать хорошее охотничье ружьё, Fabarm XLR, например, со стволом до 1630 бар и бахать. Нужен контрольный отстрел.

О чем Вы?Какие 1630бар?При выстреле 12/35 из ружья будет ПуК,хорошо если шар в стволе не застрянет

Originally posted by Fear:

На 20 гр. боюсь шарик будет цель в мясо разносить.

Не будет,точнее смотря на какой скорости.
Вспоминаем Шамана, у него окло 20 гр, и не разносит в мясо.

Originally posted by Fear:

Вот и тупичок получается - навеска пороха и перезаряд таких б/п.

Тупичок чуть дальше, как только соберем патрон нужно добиться перезаряда, причем не на самом длинном стволе как правило ( около 500 мм или меньше ведь так?)
Перезаряд нужно обеспечить навеской, только вот увеличивая навеску до момента перезарядки мы поднимаем скорость снаряда.
И выходит:
20 гр резиновая чушка разогнанная до 300 м\с выдает нам уверенные 900 дж кто тут хотел нелетальный боеприпас?

Я поэтому и писал некотрое время назад про хронометр.
Да я тут глянул темку у вас 430 ствол же так что я думаю работать он начнет с 26 грамм примерно, а это уже 1170 дж.

Про какие перезаряды тут все толкуют? Моя помпа ест любые патроны и не кашляет.

Originally posted by ploskyi:
Про какие перезаряды тут все толкуют? Моя помпа ест любые патроны и не кашляет.

Тут для саеги нужно, с вами манульщиками все то как раз понятно.
Съедите и еще попросите, вам только дай

Так полуавтоматы и не должны перезаряжаться на резине. А тут какой-то золотой рецепт ищут. Не найдёте. Стреляете резиной - будьте добры каждый раз дёргать ручку затвора. Иначе никак. Физика. Именно из этих соображений я и взял себе помпу - ей всё равно, чем стрелять.

У меня для этих случаев СПАС 15 есть ему тоже все равно чем стрелять ( в помповом режиме), а в обычной жизни он п\а