Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Возможно, глупый вопрос про патроны...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Возможно, глупый вопрос про патроны...

SENSXUP
25-4-2012 15:54 SENSXUP
перемещено из Гладкоствольное оружие


... но волнующий меня
У меня иж 18. 12*70
Вопрос: Почему на патронах феттер 12*70 полумагнум написано, что "применять в ружьях с патронником не менее 76мм". Но блин, почему нельзя в 12*70? Ведь гильза в развернутом виде будет 70 а не 76. Про давление оно понятно, но длина патронника то почему?
Например на иже 27 на срезе ствола толщина металла почти в 2 раза меньше чем у моего ижа 18, ну и почему "им можно а мне нет"?
ПС. Патронами этими я уже стрелял, наплевав на предостережение, но любопытно ведь.
Strelok-mod79
25-4-2012 16:02 Strelok-mod79
Наверное потому, что было свободное оборудование под 70 гильзу. Других причин не вижу. В 76 гильзе такой же патрон дал бы лучшую осыпь, ведь ход амортизации был бы больше, а давление меньше. И дробь бы лишний раз не перестраивалась в 76-м патроннике (в 70-м то они запретили использовать).
Или это тупая экономия пластика.
mv28jam
25-4-2012 16:04 mv28jam
Почему на патронах феттер 12*70 полумагнум написано, что "применять в ружьях с патронником не менее 76мм".

Потому что патронник 76мм подразумевает эксплуатационное и испытательное давление "магнум" патронов. Однако есть ружья с патронником 70мм рассчитанные под эксплуатационное давление "магнум" патронов и испытанные давлением 1360bar.

Например на иже 27 на срезе ствола толщина металла почти в 2 раза меньше чем у моего ижа 18, ну и почему "им можно а мне нет"?

Это косвенный показатель. Давление испытательное какое указано на вашем ИЖе?
SENSXUP
25-4-2012 16:11 SENSXUP
Originally posted by mv28jam:

Давление испытательное какое указано на вашем ИЖе?


650 бар
mv28jam
25-4-2012 16:39 mv28jam
650 бар

Крешерный метод измерения, по пьезо методу 740 бар. Если судить по старым данным с сайта Фетерра давление полумагнума было 728 бар, вообщем на грани дозволенного. Сейчас пишут <1050 бар значит если что производитель предупреждал...

SENSXUP
25-4-2012 16:56 SENSXUP
Ну я так понял запрет касается только давления.
А как насчет толщины стенок разных ижей? Почему у 27 ижы стенка тоньше, а он видите ли "магнум". У него что, сталь другая? Или термичка? Или всетаки просто опрессовали на побольше и все, а на практике одна монета?
DemonMSK
25-4-2012 17:16 DemonMSK
То, какое давление держит ствол и его толщина связаны довольно слабо.
Особенно на дульном срезе. Критическое сечение - оно не у среза, а у казённика.
Если сталь "мягкая" - то допустимое давление будет невелико даже в стволе со стенкой в метр. Один фиг раздавит ствол.

Мягкость - зависит от много чего - сталь, метод обработки.. . Кованые прочнее.

Сергей2010
25-4-2012 23:49 Сергей2010
Например на иже 27 на срезе ствола толщина металла почти в 2 раза меньше чем у моего ижа 18

Сравните толшину стенок у патронников)))А?...


перемещено из Гладкоствольное оружие
Kungas
26-4-2012 11:25 Kungas
Крешерный метод измерения, по пьезо методу 740 бар.

День добрый,
Ружьё ИЖ27 1979г. в паспорте написано что Допустимое эксплуатационное давление,ПА,не более 738 10*5,
Прочность проверено в патрониках патронами 12кал.-834 10*5
Скан паспорта не знаю как вставить,поэтому перепечатал,
На стволах цифр давлений нет,только клеймы проверки ГИС
Хотел спросить каким методом в конце 70-х ИЖ проверяли крешерным или пьезо

------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

mv28jam
26-4-2012 22:10 mv28jam
Ружьё ИЖ27 1979г. в паспорте написано что Допустимое эксплуатационное давление,ПА,не более 738 10*5,
Прочность проверено в патрониках патронами 12кал.-834 10*5

В данном конкретном случае - 99% пьезо. Слишком "правильные" цифры.
Kungas
27-4-2012 08:33 Kungas
У меня иж 18. 12*70

Какой год выпуска?

Strelok-mod79
27-4-2012 09:10 Strelok-mod79
Originally posted by mv28jam:

В данном конкретном случае - 99% пьезо. Слишком "правильные" цифры.


Они даже сейчас по крешерному методу пишут.
mv28jam
27-4-2012 12:38 mv28jam
Они даже сейчас по крешерному методу пишут.

Несомненно. Однако это могло быть экспортное ружьё а давление по ПМК измеряют пьезо методом.
Kungas
27-4-2012 17:36 Kungas
Несомненно. Однако это могло быть экспортное ружьё а давление по ПМК измеряют пьезо методом.

Да, нет не экспортное,места видно на стволах не хватило,а в паспорте типогравским способом пропечатано, скорее всего паспорт на экспорт.
Я сильно не заморачиваюсь,стрелял и стреляю нормальными патронами,
если на вскитку, в те годы только одно ружьё было под усиленные заряды МЦ6,
90мПа,может ошибся.

Strelok-mod79
27-4-2012 18:48 Strelok-mod79
Originally posted by mv28jam:

Однако это могло быть экспортное ружьё а давление по ПМК измеряют пьезо методом.


Экспортное тоже крешерным пишут. Посмотрите на ту-же МР-153 с 89-м патронником - "90 МПа", хотя в паспорте написано что патроны не более 1050 бар.
mv28jam
27-4-2012 19:29 mv28jam
Допустимое эксплуатационное давление,ПА,не более 738 10*5,
Прочность проверено в патрониках патронами 12кал.-834 10*5

Порялся в таблицах ПМК - это крешер.
Первое давление это макс допустимое, второе среднее испытательное. Бишь на стволах бы стояло эксплуатациооное 65МПа (крешер).

Они даже сейчас по крешерному методу пишут.

Вы правы, крешер. Однако 65Мпа в любом случае.

ruslan.amba
28-4-2012 01:09 ruslan.amba
[B][/B]

У моего товарища Иж-18 12на70.У меня 12на76.Стволы и колодки внешне одинаковы,только патронниками различаются.Вообще одностволка при одинаковом с двухстволкой калибре крепче.Сталь на стволы идет одна 50А или 50РА.Колодка из одной стали.Колодка ИЖ-18МН проходит большую закалку так как,применяется нарезной ствол.Читал ,что для Магнум-оружия гарантийный настрел вдвое меньше,чем для обычного.Но какое бы крепкое ружье не было,нужно следовать указаниям в паспорте-"ПРИМЕНЯЙТЕ ПАТРОНЫ,КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ ВАШЕМУ ОРУЖИЮ".
Kungas
28-4-2012 12:33 Kungas
бы крепкое ружье не было,нужно следовать указаниям в паспорте-"ПРИМЕНЯЙТЕ ПАТРОНЫ,КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ ВАШЕМУ ОРУЖИЮ".

Полностью согласен,
Без головы, ружьё можно рассадить за один сезон,

Hunt049
28-4-2012 15:59 Hunt049
Originally posted by ag111:
Какой дефект в ружьях чаще, разрыв стволов или шат?

Это неразрывно связано с дефектами в голове. Если засыпать столовую ложку пороха и снаряжать патроны гайками, то чаще случается разрыв ствола...

ruslan.amba
28-4-2012 19:49 ruslan.amba
Originally posted by ag111:
Какой дефект в ружьях чаще, разрыв стволов или шат?

ИМХО шат обычно возникает от туго идущих патронов,резкого закрывания ружья.Все это вместе,плюс отсутствие смазки на трущихся поверхностях и шат со временем неизбежен.А рвет стволы конечно не так часто.В основном от неправильного снаряжения патронов или от посторонних предметов в стволе.Или как правильно сказал Hunt049 от дефектов в голове.

Ihalainen
29-4-2012 01:15 Ihalainen
Да нахрен не нужны эти магнумы-полумагнумы.На слонов что ли охотитесь?
Отдача -мама не горюй,а толку- чуть.

ruslan.amba
29-4-2012 22:29 ruslan.amba
Originally posted by Ihalainen:
Да нахрен не нужны эти магнумы-полумагнумы.На слонов что ли охотитесь?
Отдача -мама не горюй,а толку- чуть.

В некоторых ситуациях магнум или полумагнум не помешает.Я это почувствовал,когда перешел с 16го калибра на 12й.А всего лишь 5г "лишней" дроби.Когда охотишься на открытой местности или на воде то плотность осыпи лишней не бывает.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Возможно, глупый вопрос про патроны...
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных