|
25-4-2012 15:54
SENSXUP
перемещено из Гладкоствольное оружие
... но волнующий меня ![]() У меня иж 18. 12*70 Вопрос: Почему на патронах феттер 12*70 полумагнум написано, что "применять в ружьях с патронником не менее 76мм". Но блин, почему нельзя в 12*70? Ведь гильза в развернутом виде будет 70 а не 76. Про давление оно понятно, но длина патронника то почему? Например на иже 27 на срезе ствола толщина металла почти в 2 раза меньше чем у моего ижа 18, ну и почему "им можно а мне нет"? ![]() ПС. Патронами этими я уже стрелял, наплевав на предостережение, но любопытно ведь. |
|
25-4-2012 16:02
Strelok-mod79
Наверное потому, что было свободное оборудование под 70 гильзу. Других причин не вижу. В 76 гильзе такой же патрон дал бы лучшую осыпь, ведь ход амортизации был бы больше, а давление меньше. И дробь бы лишний раз не перестраивалась в 76-м патроннике (в 70-м то они запретили использовать).
Или это тупая экономия пластика. |
|
25-4-2012 16:04
mv28jam
Потому что патронник 76мм подразумевает эксплуатационное и испытательное давление "магнум" патронов. Однако есть ружья с патронником 70мм рассчитанные под эксплуатационное давление "магнум" патронов и испытанные давлением 1360bar.
Это косвенный показатель. Давление испытательное какое указано на вашем ИЖе? |
|
25-4-2012 16:11
SENSXUP
650 бар |
|
25-4-2012 16:39
mv28jam
Крешерный метод измерения, по пьезо методу 740 бар. Если судить по старым данным с сайта Фетерра давление полумагнума было 728 бар, вообщем на грани дозволенного. Сейчас пишут <1050 бар значит если что производитель предупреждал...
|
|
25-4-2012 16:56
SENSXUP
Ну я так понял запрет касается только давления.
А как насчет толщины стенок разных ижей? Почему у 27 ижы стенка тоньше, а он видите ли "магнум". У него что, сталь другая? Или термичка? Или всетаки просто опрессовали на побольше и все, а на практике одна монета? |
|
25-4-2012 17:16
DemonMSK
То, какое давление держит ствол и его толщина связаны довольно слабо.
Особенно на дульном срезе. Критическое сечение - оно не у среза, а у казённика. Если сталь "мягкая" - то допустимое давление будет невелико даже в стволе со стенкой в метр. Один фиг раздавит ствол. Мягкость - зависит от много чего - сталь, метод обработки.. . Кованые прочнее. |
|
25-4-2012 23:49
Сергей2010
Сравните толшину стенок у патронников)))А?... перемещено из Гладкоствольное оружие |
|
26-4-2012 11:25
Kungas
День добрый, ------ |
|
26-4-2012 22:10
mv28jam
В данном конкретном случае - 99% пьезо. Слишком "правильные" цифры. |
|
27-4-2012 08:33
Kungas
Какой год выпуска? |
|
27-4-2012 09:10
Strelok-mod79
Они даже сейчас по крешерному методу пишут. |
|
27-4-2012 12:38
mv28jam
Несомненно. Однако это могло быть экспортное ружьё а давление по ПМК измеряют пьезо методом. |
|
27-4-2012 17:36
Kungas
Да, нет не экспортное,места видно на стволах не хватило,а в паспорте типогравским способом пропечатано, скорее всего паспорт на экспорт. |
|
27-4-2012 18:48
Strelok-mod79
Экспортное тоже крешерным пишут. Посмотрите на ту-же МР-153 с 89-м патронником - "90 МПа", хотя в паспорте написано что патроны не более 1050 бар. |
|
27-4-2012 19:29
mv28jam
Порялся в таблицах ПМК - это крешер. Первое давление это макс допустимое, второе среднее испытательное. Бишь на стволах бы стояло эксплуатациооное 65МПа (крешер).
Вы правы, крешер. Однако 65Мпа в любом случае. |
|
28-4-2012 01:09
ruslan.amba
У моего товарища Иж-18 12на70.У меня 12на76.Стволы и колодки внешне одинаковы,только патронниками различаются.Вообще одностволка при одинаковом с двухстволкой калибре крепче.Сталь на стволы идет одна 50А или 50РА.Колодка из одной стали.Колодка ИЖ-18МН проходит большую закалку так как,применяется нарезной ствол.Читал ,что для Магнум-оружия гарантийный настрел вдвое меньше,чем для обычного.Но какое бы крепкое ружье не было,нужно следовать указаниям в паспорте-"ПРИМЕНЯЙТЕ ПАТРОНЫ,КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ ВАШЕМУ ОРУЖИЮ". |
|
28-4-2012 12:33
Kungas
Полностью согласен, |
|
28-4-2012 15:59
Hunt049
Это неразрывно связано с дефектами в голове. Если засыпать столовую ложку пороха и снаряжать патроны гайками, то чаще случается разрыв ствола... |
|
28-4-2012 19:49
ruslan.amba
ИМХО шат обычно возникает от туго идущих патронов,резкого закрывания ружья.Все это вместе,плюс отсутствие смазки на трущихся поверхностях и шат со временем неизбежен.А рвет стволы конечно не так часто.В основном от неправильного снаряжения патронов или от посторонних предметов в стволе.Или как правильно сказал Hunt049 от дефектов в голове. |
|
29-4-2012 01:15
Ihalainen
Да нахрен не нужны эти магнумы-полумагнумы.На слонов что ли охотитесь?
Отдача -мама не горюй,а толку- чуть. |
|
29-4-2012 22:29
ruslan.amba
В некоторых ситуациях магнум или полумагнум не помешает.Я это почувствовал,когда перешел с 16го калибра на 12й.А всего лишь 5г "лишней" дроби.Когда охотишься на открытой местности или на воде то плотность осыпи лишней не бывает. |