Патроны для самообороны 20калибр.

Originally posted by garry_long:

А табак - нюхательный, или пыль от обычного?

Можно нюхательный, можно пыль, нужна мелкая фракция, идея взята от прочтения про кайенскую смесь для отражения атаки служебных собак, обучали этому в НКВД и СМЕРШ, простой и действенный способ вырубить атакующую собаку.

Я сейчас намешал красного кайенского жгучего перца, черного душистого молотого и немного мелкой соли для веса, табака пока нет, еще не испытывал, но при зарядке занюхнул немного и обчихался, так что смесь работает, надо пробовать.

Здравия желаю форумчанам.

Originally posted by benzin99:
Подскажите как снарядить патроны для самообороны?

Полагаю есть 3 варианта
1. резиновая пуля
2. Резиновая картечь
3. Соль

Подсказываю для 20-ки.
Лучше пуля. Её можно вырубить пыжерубкой от 20-ки (Д = 17,1мм - под латунку) из траковой-катковой или толстой (10-12мм и склеить 2 цилиндрика - до 10м летит замечательно) и твёрдой набойной резины.
Снаряжение патрона:
- п\э\г + "Ж-Н" или любой КВ (надо пристреливаться и подобрать что лучше будет) + 0,7-0,8г "Сокола" + 1 прокладка 2,5мм + 1 ВП + 1 прокладка 2,5мм + резина + закрутка + калибровка.
Испытывал и пользовался затем:
- и по пеннопласту = дырявит его;
- и доске = отскок от неё;
- и некоторой 4-ногой нечисти = нечисть отскакивает от меня с визгом и "ауком" о "спасибо".
Точно так же - с малой (0,3-0,5) дозой пороха можно самооборонный патрон соорудить и с дробью и с картечью. Пробуйте,пристреливайтесь. Включите фантазию. Удачи.
С почтением.

Originally posted by Хищник-ррр:

- и доске = отскок от неё;

Чем крупнее калибр пули - то даже на первый взгляд безобидный "отскок пули от доски" может обернуться внутренними гематомами и/или переломами для большинства "биологических объёктов".. . Если конечно, объект нападения не бультерьер ,состоящий из единого комка мышц (которого даже свинцовой пулей непросто остановить).. .
В качестве "паралельного" примера - Хауда со штатным заводским патроном патроном с резиновой пулей диаметром 21.5 см. А резина пули там мягкая,совсем не "катково-траковая".. . И 3 зуба в стволе.. . И эффект от попадания - чудовищный.. .

Stac
Нужно быть очень смелым (я бы сказал больше) человеком чтоб подставить спину под трвматическией патрон.
9 мм пробивает волнистый шифер!
И видел, кости рук.
Ребро тоже свободно.
Эти патроны отличаются пулей. по вашему описантю это была всеголишь желтая... Вам повезло..
"Дали рецепт" Где? самое главное из чего пуля, как изготоить? Сколько навеска (чтоб не проникающее...

То что это в России незаконно это понятно. Но например, что вы будете делать если на вашем огороде трое переростков наводят порядок, а в ответ на вашу просьбу слинять берут колышки и идут здороваться? Ваши действия?

тук да, вопоросы полезные.. . отдал юристу...

imbitor. Все- нет. Но в Укр. тоже есть гржданские трвмат. патроны и есть спец снаряжение, но то особая тема.

Нужно иметь 2 обоймы резину и боевой..

А под 12 калибр продаются СВОБОДНО!
Отсюда и вопрос- как сделать под 20-й...

Arbusoff это уже газовый баллончик тада уж лучше капсоицину насыпать
Хотя идея хорошая для "холостого патрона"

Хищник-ррр ВОТ!!! ПЕРВЫЙ РЕАЛЬНЫЙ РЕЦЕПТ!!
как ответит юрист по поводу законности - обязательнео попробую.

garry_long Внуьренние повреждения это удел массы пули.
А площадь не дает проникающему эффекту проявиться...

Вот еще для всех вопрос - что еще можно использовать в"роли" осаленного пыжа с той же массой и эффектом?

Originally posted by benzin99:

garry_long Внуьренние повреждения это удел массы пули.
А площадь не дает проникающему эффекту проявиться...

Это удел как минимум: и массы, и материала, и формы пули. У меня в этом вопросе опыт отнюдь не виртуальными теореческими размышлениями пополняется.

нРЯРПЕКХБЮЕРЕ ОН АХНЛЮРЕПХЮКС?

Отстреливаете по биоматериалу?

garry_long конечноже, и баллистических свойств и угла падения и скорости но ведь вы сказали "Чем крупнее калибр пули... " О другх парметрх речь не шла..
Так вот в этом случае наоборот- чем больше площадь пули при прочих рвных условиях- тем меньше трвмы..
А при определенной "энергии проникновения" на единицу площади (заметте!) это вообще будет проникающее..

Originally posted by benzin99:

Так вот в этом случае наоборот- чем больше площадь пули при прочих рвных условиях- тем меньше трвмы..

Травмы-то как раз не меньше будут при увеличении калибра в итоге.. . А гораздо более тяжелые.. . С увеличением калибра - внутренние кровоизлияния,разрывы внутренних органов, скрытые переломы, трещины и вероятность возикновения раковых опухолей.. . Можете проверить на себе при случае. Только вот писать в интернете после этого не сможете, в лучшем случае (если повезёт) - смотреть в монитор из инвалидного кресла.. .

Originally posted by benzin99:

Но например, что вы будете делать если на вашем огороде трое переростков наводят порядок, а в ответ на вашу просьбу слинять берут колышки и идут здороваться? Ваши действия?

Гуру самообороны говорят, что либо сидеть и не высовываться, либо вызывать полицию, либо стрелять настоящими на поражение всех троих. Иначе, если засветите ствол, они сами вызовут ГНР и будете с закрученными ластами лежа на земле и отплевываясь кровавой юшкой после жесткого захвата оправдываться, что им, хорошим парням, случайно перепутавшим место и оказавшимся на вашем огороде, не угрожали огнестрельным оружием и не грозили всех перестрелять а просили ласково покинуть место.

Originally posted by garry_long:

Травмы-то как раз не меньше будут при увеличении калибра в итоге.. . А гораздо более тяжелые.. . С увеличением калибра - внутренние кровоизлияния,разрывы внутренних органов, скрытые переломы, трещины и вероятность возикновения раковых опухолей.. . Можете проверить на себе при случае. Только вот писать в интернете после этого не сможете, в лучшем случае (если повезёт) - смотреть в монитор из инвалидного кресла...

Афффигеть.... я потрясен до самой нутрянки...

Но вернемся к нашим барашкам. Для гарантированной остановки противника необходимо сообщить ему некотрую энергию. Цифры приводятся самые разнообразные ,но чаще всего мелькает 300Дж. Насколько это верно сказать не могу, но примем ее в качестве первого приближения. Хотя известен ряд случаев, когда НЕСКОЛЬКО попаданий из оружия со сравнимой энергетикой нужного эффекта не оказывали.

Следующий шаг.
Согласно кримтребованиям удельная энергия "травматического" снаряда не должна превышать 0,5 Дж/мм2.
Получаем минимальную площадь снаряда S=Е/Еуд=300/0,5=600мм2
Что для круглого ствола означает калибр порядка 28мм. (любители квадратных стволов - могут расчитать размеры самостоятельно )
Уменьшение калибра за счет применения "расширяющихся" пуль либо резиновой дроби - вещь ненадежная. На самооборонных дистанциях (до 5м) слежавшийся снаряд скорее всего не успеет развернутся (и если прилетит торцом - будет "ой" ), дробь тоже с высокой вероятностью придет одним комком (это если ее в стволе не расклинит).

Упомянутая же ТС сайга-20к при полном соответствии кримтребованиям должна выдавать энергию не более 10Дж .. . и кого ЭТИМ можно напугать?
Применение же патронов с большей энергией (в теории в данный калибр "влезает" 300Дж при 15 Дж/мм2 = поверхностные раны) влечет за собой уже "врослую" а не "травматическую" ответственность.
А если сидеть за резину и свинец одинаково, то какой смысл во всей этой возне?

З.Ы. Если уж так хочется, пользуйтесь "свинцовыми" патронами с малыми навесками пороха - лишних вопросов у законодательсьва это не вызовет...
отсидите ровно столько сколько положено .

Нужно иметь 2 обоймы резину и боевой..

Что за оружие имеется ввиду? Если револьвер или переломка,то понятно,а если пистолет или ПА!?

Arbusoff нет. Это вы о себе написали. Поясню:
Как бы вам обьяснить- при той же самой энергии пули при увеличении ее рзмеров- читай площади соприкосновения с мишкнью- удельная энергия (на едитницу прлощади) уменьшаетя.
вот вам пример: стрельние себе из воздушки в ногу. Что будет? првильно пулька под кожей + кровоподтек.
Сирельните себе по 5 копеечной монете, лежащей на ноге. Что будет? Орять првильно-только кровоподтек= трвмы меньше
Стрельните по металлической пластине 5х5 см на ноге. Что будет? В худшем случае мелкие петехии..
А если стрельните по пластине 50Х50 см только бум услышите...

ae689c нет. Тоесть вы хотите сказать что 9 мм патроны это вообще, так.. пукалка?
При том что требования по энергии у них соблюдены они ломают кости.. . факт..

Originally posted by benzin99:

вот вам пример: стрельние себе из воздушки в ногу. Что будет? првильно пулька под кожей + кровоподтек.Сирельните себе по 5 копеечной монете, лежащей на ноге. Что будет? Орять првильно-только кровоподтек= трвмы меньшеСтрельните по металлической пластине 5х5 см на ноге. Что будет? В худшем случае мелкие петехии.. А если стрельните по пластине 50Х50 см только бум услышите...

Пример не верный.. . Совсем! В данном случае все эти предметы работают как защита - броня. Они принимают НА себя энергию пули и рассеивают её. Причём, их вес тоже играет роль в поглощении энергии. Вот если стрельнуть пятикопеечной монетой.. . Или пластиной 5Х5 результат будет иной.

Originally posted by benzin99:
Тоесть вы хотите сказать что 9 мм патроны это вообще, так.. пукалка?
При том что требования по энергии у них соблюдены они ломают кости.. . факт..

Я хочу сказать о том, что продаваемое сейчас "драматическое" оружие - ни разу не "нелетальное".
Для 9мм ,по крим требованиям, допустима энергия 32Дж.
Все что свыше ,по сути является узаконенным нарушением закона. Видимо поэтому и произошло переименование в ООП.

Originally posted by ae689c:

Я хочу сказать о том, что продаваемое сейчас "драматическое" оружие - ни разу не "нелетальное".
Для 9мм ,по крим требованиям, допустима энергия 32Дж.
Все что свыше ,по сути является узаконенным нарушением закона. Видимо поэтому и произошло переименование в ООП.

Originally posted by Stac:
Пример не верный.. . Совсем! В данном случае все эти предметы работают как защита - броня. Они принимают НА себя энергию пули и рассеивают её. Причём, их вес тоже играет роль в поглощении энергии. Вот если стрельнуть пятикопеечной монетой.. . Или пластиной 5Х5 результат будет иной.

Пуля мелклкалиберной винтовки 144Дж ,результат попадания по телу известен.
Футбольный мяч с данной энергией имеет скорость 26м/с ,профи выколачивают порядка 30-35м/с. Пока никого не убило.
Рекорд (Роберто Карлос) 41м/с свыше 300Дж ,сравнимо с 9х18.

Originally posted by ae689c:

Видимо поэтому и произошло переименование в ООП.

Переименование произошло с одной-единственной целью - чтобы в очередной раз попытаться "посадить" владельцев старого арсенала и будущих покупателей новых на деньги. Арсенал ГСВ огромен и он ещё долго будет стрелять резиновыми пулями точно также, как и раньше. А для того,чтобы иметь возможность купить патроны для старого арсенала народ будет идти на всевозможные ухищрения. Очередной виток бардака, путанницы и повод для скачка цен на этом фоне.

Все что свыше ,по сути является узаконенным нарушением закона

Тавтология,Вы хоть сами подумали что сказали?Не вводите народ в заблужение!91дж и все тут,это закон и это ООП,огнестрельное оружие со всеми вытекающими последствиями и требованиями.Крим требования-подзаконный акт разработанный в ведомстве мадам Голиковой,из которого предъявляются требования к изготовителям оружия и боеприпасов.Что касается 32дж,то в голову достаточно для летального исхода или ТТП.

Пуля мелклкалиберной винтовки 144Дж ,результат попадания по телу известен.

Конечно известен,при попадании в полостные отделы внутреннее кровотечение,затем поза эмбриона и полет в страну вечной охоты

Originally posted by imbitor:
Тавтология,Вы хоть сами подумали что сказали?

Подумал ессно. В тот период сертифицировались как "ГСВ" системы выходящие за порог огнестрельности (0.5Дж\мм2). Ничем иным кроме нарушения закона (имхо дурацкого) действовавшего в тот момент, я это назвать не могу.

Резиновый шар (17мм) из мягкой резины в 410к (на 170% надкалиберный, ибо калибр 10,3мм) на 700мг сокола имеет дульную энергию около 500Дж. При этом он ломает 40мм доску пополам, оказывая всего лишь небольшую вмятину с поверхности. Если же шар снарядить без пыжа, то за счет расклинивания он срывает верхнюю часть гильзы и улетает вместе с ней, получается эдакая полуоболочка с резиновым сердечником, пробивающая указанную доску насквозь.

------
Не навреди.. .

Ничем иным кроме нарушения закона (имхо дурацкого) действовавшего в тот момент, я это назвать не могу.

Еще раз повторюсь,крим требования не есть закон.

В России в свободной продаже есть 20к резина. А как можно получить ТУ на такие патроны. или может есть требования?

Если,пытаться самооборонятся - то только не патронами с резиновыми пулями." ТЕХКРИМ 12/70. Патрон собержит 3 резиновых пули диаметром18мм. В инструкции сказано- не применять ближе 10 метров. НЕ пробивают картонну упаковку холодильника.

Позабавила рекомендация использовать дымарь.
Дело в том что я стрелял солью с 20 клб, с Сайги.
В патрон влезло всего 8гр крупной поваренной соли.
Это без пыжей вобще, 1.2гр сунара, картонный обтюратор и соль.
Соль была в обёртке из газеты (не хотелось образивного дейсвия на ствол).
Стрелял по листу принтерной бумаги "Снегурочка", с 4-х метров. Не пробил.
Лист даже не покачнулся.
Видимо при выстреле крупные кристаллы размололо в "экстру".
На дстанции 1.5-3 метра от ствола повисло небольшое пылевое облачно, которое впрочем быстро осело.
Затворная рама откатилась на 2-3см и благополучно вернулась на место.
Для себя решил такие патроны в качестве сомообороны не использовать.
Да и с нашим законодательством проще уж свинцом действительно. Можно списать на сильный испуг и состояние аффекта. А раз готовил специальные патроны - знач действовал осознанно, умышленно.

В детстве воровали с братом арбузы и дыни с бахчи. Так сторож палил по нам дробью, у меня из ноги потом пару штук вырезали. И ведь даже в мыслях небыло обратиться к ментам. Даже операцию проводил знакомый ветеринар, только чтоб не обращаться в больницу. А уж от отца влетело...

Originally posted by Волжское небо:

В детстве воровали с братом арбузы и дыни с бахчи. Так сторож палил по нам дробью, у меня из ноги потом пару штук вырезали. И ведь даже в мыслях небыло обратиться к ментам. Даже операцию проводил знакомый ветеринар, только чтоб не обращаться в больницу. А уж от отца влетело...

Тогда время и нравы были маленько другие.. .

Видимо при выстреле крупные кристаллы размололо в "экстру".

Дед помниться заряжал,гильза латунь,навеска сокола минимальная,пыж из газеты,соль"лизунец" колотый довольно крупные зерна размером с нулевку,все на глаз.На себе испытать не довелось,но пацаны однажды пол дня в речке сидели после визита в дедовский сад за черешней.

Что за "лизунец", где достать?

Применяется при кормлении скота,эдакая большая глыба соли очень плотная по составу, темного цвета.Лизунец названа из за способа употребления

поспрошайте 20 калибра

я слышал о том что заряжали морской солью "для ванн" - она тоже крупная идет, мм по 5 кусрчки. Говорят самое оно, ибо лизунца в городе не достать, а это в любой аптеке и уже в нужной фракции. Но, говорят, попробовав вблизи по книгам, по людям лучше не стрелять ближе метров 15,,,

У меня знакомый заряжал стреляными капсюлями центробой. По тушке не стрелял, а по верх головы пугал. По его словам эффект хороший, при полете шумят здорово.

Но, говорят, попробовав вблизи по книгам, по людям лучше не стрелять ближе метров 15,,,

Книги и тушка разные вещи,кристалы соли очень быстро теряют энергию из за малого удельного веса.В упор конечно можно и пыжом убить,но метров на 10 солью будет самое то,желательно по филейным частям,дальше кожи сей снаряд не пойдет и болевой эффект будет что надо!Причем надолго,а именно пока не растворятся,и лечить это ранение надо сидя в прохладной водичке,иначе невыносимо! Но второй патрон думаю должен быть дробовой,а то мало ли что.

Originally posted by imbitor:

В упор конечно можно и пыжом убить

Ой не думаю. Надо попробовать войлок по фанере.

Originally posted by Волжское небо:

Надо попробовать войлок по фанере.

Осаленный пыж в патроне с дымарем убивает с 3-х метров.. .

Кого убивает, фанеру?
Там весу 2 грамма, площадь контакта несколько квадратных сантиметров, слабо верится.