Для полуавтомата какой лучше порох?

Мою МР-ку. Горячей водой, с мылом. Ствол и газоотвод. Горячая вода высыхает быстро, как ацетон.
Вы же таким способом не пользовались, и в глаза не видели, но уже обсмеяли.

Кстати говоря: когда мыл колесные диски с мылом, после чистки серной кислотой от ржавчины, то мыло быстренько свернулось, и понадобилось несколько раз намылить, чтобы отмыть. Дымарь же мылом смывается легко и просто.

Горячая вода высыхает быстро, как ацетон.

Да ладно .. . Газовый поршень браунинга тоже периодически мою горячей водой с моющими средствами, с щеточками и кисточками, но потом спускаюсь в гараж и хорошенько продуваю сжатым воздухом и водичка летит со всех дыр будь здоров. Потом еще феном досушиваю.

Вода должна быть действительно горячая, обжигающая. Если рука терпит, то конечно она не высохнет.

Вода должна быть действительно горячая, обжигающая...

Вода легко испарится с открытой поверхности, а в закрытых полостях, где самая-самая срань она останется всегда, купай хоть в кипятке.

Originally posted by Pulver:
Вода легко испарится с открытой поверхности, а в закрытых полостях, где самая-самая срань она останется всегда, купай хоть в кипятке.

Проливаю стволы кипятком на МР-153(и клапан тоже),ТОЗ-34,ИЖ-18.Они еще очень долго такие,что не дотронуться.Не замечал,чтобы вода оставалась.

А ведь вопрос был про выбор пороха для начинающего самокрутчика....
Давайте уж тогда о бабах, что-ли 8)

Для начинающего самокрутчика - есть всего лишь два пороха: Дымарь и Сокол. При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет. (ц)

[B][/B]

ИМХО заряжать на Сунаре-35.Дроби от 28 до 35гр.Достаточно чисто горит(если конечно руки не совсем кривые).При навеске 1.8-1.9гр. на 24-25гр дроби(пробовали с товарищем)перезаряжает МР-153.Также можно и меркой или дозатором,предварительно проверив на весах.

Вот тут-то я с Михайло соглашусь.Да, ещё прочитайте в РОГе статью о дымаре-Полный пипец... Для чего такую херню печатают?Видимо больше нечего.. .

Originally posted by Михайло:

чем обо всяком говне, типа дымаря и сокола, рассуждать.

А Вы видимо что-то лучше изобрели? Для начала не плохо бы было свое говно при себе оставить.

А Вы видимо что-то лучше изобрели?

Куда ему грешному....

обо всяком говне, типа дымаря и сокола

Говном пользоваться умеешь,а дымарем и Соколом,так и не научился.

Originally posted by Михайло:

Так что повторяю, начинать снаряжение патронов на всяком говне https://forum.guns.ru/forums/icons... 763/5763497.jpg , не советую никому из соотечественников.

А, ну да, это ж Мурка. Я и забыл что турецкое говно "высококачественное" оружие боится нагара, и клинит намертво, чуть что не так .
А серную кислоту я из ствола сливаю, разбавляю дистиллированной водой и автомобилистам как электролит продаю - так что еще и денег получаю .

Ущербные иностранцы из ближнего зарубежья с воровскими наклонностями пускай калом свои патроны начиняют.

Не.... до кала думаю дело не дойдет,пороха в продаже предостаточно.Да и с навесками будет проблема.Ты как всезнайка,так на черный день,поделись своим опытом,а то все втихаря и втихаря делаешь.

Originally posted by Михайло:

Если у нас на острове доступны казанские и тамбовские пороха, венгерский Rex, при стойком желании можно купить и B&P, то в центральной России их приобретение тем более - не проблема.

Считайте что вам жутко повезло

при стойком желании можно купить и B&P,

Давай расписывай пороли и явки,где и как этот порох можно найти и купить,трек не забудь вывалить,вместе, всем миром будем смотреть на какой стадии посылочка.Глядишь и за сайт покрепче возьмутся.

Originally posted by марсинатал:

сайт покрепче возьмутся.

Отдел К будет следить, чтобы Ганза не дай Бог не глюкнула и не помешала очередному чистосердечному признанию .

Originally posted by Михайло:
Вот именно. Лучше о бабах чем обо всяком говне, типа дымаря и сокола, рассуждать.

А чем вам дымарь и сокол не нравятся?
Я вот самокрутничать пробую - пока только их. Взвешивать в лом, да и нечем, есть только мерка. Боюсь пересыпать чего злого

Originally posted by DemonMSK:

Я вот самокрутничать пробую - пока только их.

Сокол в -20 выдал 360-390, в зависимости от навески, а Сунар 284-286 м/с. Патроны собраны на картоне и опилках, т.е термозависимость пыжа минимизирована. Вот и нахрен такой современный порох?

Порох который всего лишь в -20 просел ниже 300 м/с - не порох, а гавно. А опилки есть ничто иное как ДВП, но вам, на острове, видимо этого не ведомо. У вас видимо их (ДВП) по нанотехнологии лично Чубайс делает.

Originally posted by Михайло:

То же самое с Соколом, если он работает со сниженным против нормальных 35-ти граммов снарядом.

Скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с заниженным зарядом? Ну вот чтобы не было двойных стандартов, чтобы если обсерать, то уж объективно. Какой импортный нормальный порох может работать с навесками от 30 до 40 грамм в 70-й гильзе?

[B][/B]

А как же многие охотники стреляют и Соколом,и Дымным ,и Сунаром?Зайцев,гусей,уток и много еще чего.Может не в порохе дело?У каждого метательного вещества есть свои особенности,тонкости снаряжения.Я стрелял практически всеми порохами(отечественными),в течении 23лет.Импортным только Рексом(правда очень мало).Заряжаю как на двухстволки-одностволки,так и на МР-153.Читал,что Сокол-зерненый ни у кого не работал.А я его около килограмма "сжег","Барса"больше 3х кг.Ну а уж Сунаров-Соколов неперечесть. Причем в основном в латунных гильзах.При нормальном,вдумчивом снаряжении наши пороха все отличные.Только руки и голова к ним нужны(кстати к импортным еще больше это относится).В журнале "Охота и ох.хоз-во" проводились сравнительные стрельбы патронов с Сунаром,немецких патронов,и патронов с итальянскими комплектующими при "плюсе"и при "минусе".При одинаковых комплектующих потеря скорости была одинаковой.

Скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с заниженным зарядом?

Порох Bascchieri & Pellagri - #1450 и #1459 мои комментарии по этому пороху при такой низкой навеске.
100% убежден, что на 24гр навеске F2X24 и G2000/24A будут работать еще эффективнее и любой ПА с нормально работающей автоматикой будет спокойно перезаряжать такие патроны.
Рех-II хорошо работает на 28гр навеске и все мои ПА так же перезаряжают эти патроны.
100% убежден, что Рех-I на 28гр работать будет еще лучше, так как конкретно под неё заточен.
У меня нет негатива по поводу Сокола, у меня он нормально работал на 32-38гр и в двудулках и в газоотводках и в инерционках. Дичи на нем добыто как ни на каком другом. Но пришло другое время и другие технологии. При определенных условиях, грамотном снаряжении и качественных комплектующих Сунар-35 и Ирбис-Охота по показателям боя и комфортности стрельбы - порвут его как тузик грелку. Попробовав REX, B&P и Nobel, возвращаться к Соколу что то уже не хочется, а вот Сунар-35 пока забрасывать не собираюсь.
В контексте темы вести разговор про дымарь вообще считаю неуместно.

Originally posted by Pulver:

Попробовав REX, B&P и Nobel, возвращаться к Соколу что то уже не хочется, а вот Сунар-35 пока забрасывать не собираюсь

То же самое, только Сунар-35 заменить на Ирбис-Охота. Причём кто то упоминал про дешевизну Сокола: я не знаю как в других регионах, но конкретно по Омску - снаряжение на Ирбисе с рекомендацией на банке 1,8Х35 выходит дешевле чем на Соколе на 20-25%. Прибавить к этому чистоту горения, нормальную работу в т.ч. и на относительно коротких стволах, качество дозирования на станках и выбор становится очевидным. До - 15 Ирбис вполне нормально работает(ниже я не пробовал), если есть сомнения, для крепкого минуса можно и на банку Рекса 2 по цене ормагов раскошелиться, его SVS 1 тестил на температурную стабильность - Соколу не уступает.

Originally posted by Михайло:

Rex-2 нормально работает с 32-34 граммами пороха. МВ36 хорошо работает с 36-38 граммами. М92S - с 40-48.

Повторю ЕЩЕ РАЗ: скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с ЗАНИЖЕННЫМ зарядом? Чего Сокол обсерать то, если он плохо работает с 28 г? Другие и этого не могут.

Originally posted by Таможня:

его SVS 1 тестил на температурную стабильность - Соколу не уступает.

Зашибись.. . Новый современный порох Соколу не уступает . Благо хоть венгры дотянулись до Сокола, за сотню лет .

Originally posted by Pulver:

100% убежден, что на 24гр навеске F2X24 и G2000/24A будут работать еще эффективнее

Вы не поняли. Нормальная навеска для Сокола 35 г. Ему же вменяют в вину, что он плохо работает на 28 г. Это честно? Или это идиотизм самый настоящий? Почему никто не требует от МВ36 работы с 28-ю граммами? Почему от М92S не требуют чтобы он нормально работал с 24 граммами? И почему Сокол должен? Что это: двойной стандарт или идиотизм?

Originally posted by Strelok-mod79:

Повторю ЕЩЕ РАЗ: скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с ЗАНИЖЕННЫМ зарядом? Чего Сокол обсерать то, если он плохо работает с 28 г? Другие и этого не могут.

А зачем они должны работать с заниженным СНАРЯДОМ? Технолог ГП выкладывал результаты G3000Х32 с навеской 24гр, да и тот же М92 в патронах от 36 до 48г используют.

Originally posted by Strelok-mod79:

Зашибись.. . Новый современный порох Соколу не уступает . Благо хоть венгры дотянулись до Сокола, за сотню лет .

Зря иронизируете, температурная стабильность, это единственное, в чём можно сравнивать эти два пороха. Во всём остальном Сокол в полном пролёте.

Originally posted by Михайло:

Если нужен магнум-порох, то Сунар-42 очень замечательно с этой задачей справляется.

У вас хронограф вообще есть? Сомневаюсь.

Originally posted by Pulver:

В контексте темы вести разговор про дымарь вообще считаю неуместно.

Слава Богу Ваше мнение не истина в последней инстанции. Здесь обсуждается порох для МР-153. А дымарь таки порох и при стрельбе из МР-153автоматика работает, и гильза на нем улетает дальше любого бездымного.

Originally posted by Михайло:

А во-вторых не так страшна передозировка пороха сколько вот такие https://forum.guns.ru/forums/icons... 204/5204419.jpg горе-патроны со вспученной стенкой. Дело в том, что такая сборка чревата поперечным отрывом трубки гильзы ровно по месту этих прокладок с последующим вылетом в ствол снаряда вместе с куском трубки.

Хватит троллить и выкладывать чужие фотографии. ваш срач уже конкретно достал. Нет практически ни одной темы, где из вас бы не изливались тонны говна. И все это за отсутствием элементарных знаний школьного уровня (в частности химии), а уж про оружие вы даже и книжек не читали:

Originally posted by Э.В. Штейнгольд:
Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей.

hunter.ru
Посему хватит нести этот бред.
Специально для вас: когда этот патрон выстрелил, то стенки гильзы РАСТЯНУЛИСЬ и приняли ФОРМУ ПАТРОННИКА, потому что они не в силах противостоять даже давлению развиваемому капсюлем, а не то что пороховых газов. А какими они были до выстрела - абсолютно монопенисуально. И в подтверждении моих слов эти патроны были расстреляны еще зимой, а гильзы были собраны для последуюцей зарядки. НИ ОДНОЙ гильзы оборвано НЕ БЫЛО. Не выдавайте плод своей фантазии за истину - это попахивает паталогией.

Сокол в -20 выдал 360-390, в зависимости от навески, а Сунар 284-286 м/с.

сунар в мороз не хуже.

Патроны собраны на картоне и опилках,

Зарядите правильно сунар и сравните.

Originally posted by Таможня:

А зачем они должны работать с заниженным СНАРЯДОМ?

А почему Сокол то должен тогда? Почему вместо Сокола не взять тот же ТП-3?

Originally posted by Таможня:

Во всём остальном Сокол в полном пролёте.

Во всем остальном: Рекса нет в магазинах, а Сокол есть. Есть еще Сунары, но они только для теплой погоды. Да даже и будь Рекс в магазинах, для начала самокрута нужен Сокол. Потому что многие начитавшись старых книжек пользуются зарядными соотношениями без ума и разума. Так один человек недавно предложил сыпануть 3 г Сокола под 48 г пулю, только по тому, что по зарядному соотношению так выходит. Тут на Соколе то не каждое ружье выдержит, а что будет если насыпать 3 г того же Рекса?
К тому же начинающий стрелок разницы между Соколом и МВ36 не заметит. Ну и смысл тогда рисковать?

Originally posted by dark strannic:

Зарядите правильно сунар и сравните.

Уже все заряжали, и сравнивали, причем с замерами. Я снарядил патроны с Сунаром в мороз лишь для того, чтобы в хрон пальнуть и убедиться.

Originally posted by Strelok-mod79:

Рекса нет в магазинах, а Сокол есть. Есть еще Сунары, но они только для теплой погоды

Даже если так, я про Ирбис говорил: до -15 без проблем, может ниже, не пробовал, Вам сильно много патронов надо для -20 и ниже?

Originally posted by Strelok-mod79:

для начала самокрута нужен Сокол. Потому что многие начитавшись старых книжек пользуются зарядными соотношениями без ума и разума. Так один человек недавно предложил сыпануть 3 г Сокола под 48 г пулю, только по тому, что по зарядному соотношению так выходит. Тут на Соколе то не каждое ружье выдержит, а что будет если насыпать 3 г того же Рекса?

Ну, если от всех дебилов страховаться, продавать нужно только дымарь самого крупного помола. А начинающему самокрутчику желательно начать не с пороха, а с литературы, иначе может получится так, что кушать не во что будет .

Originally posted by Таможня:

Даже если так, я про Ирбис говорил: до -15 без проблем,

Тут опять же: что такое без проблем? Например теми патронами что показали 285 м/с ружье перезарядилось и бахнуло нормально. Да думаю и по близкой дичи дробь бы отработала нормально. Но это же не показатель.
А Ирбис, на сколько слышал, тем и отличается от Сунара, что менее термозависим. Будь у нас Ирбис, я б на Сунар и не глянул. Но его в магазине только обещают , уже год как. Вот подвернулся по случаю ТП-3, так есть теперь чем легкими навесками стрелять. Отличный отечественный порох, но мелькнул и исчез, и теперь ХЗ когда будет. Что, так трудно заключить договор с заводом? Да делать просто ничего не хотят. Спасибо хоть Сокол есть, да дымарь иногда появляется.

Originally posted by Таможня:

А начинающему самокрутчику желательно начать не с пороха, а с литературы, иначе может получится так, что кушать не во что будет .

А в литературе у нас: СОКОЛ .

А почему Сокол то должен тогда? Почему вместо Сокола не взять тот же ТП-3?

Это вопрос к кому?! Все с самого начала об этом и пытаются сказать! Зачем нужен Сокол когда есть более современные и эффективно работающие пороха?

А Ирбис, на сколько слышал, тем и отличается от Сунара, что менее термозависим. Будь у нас Ирбис, я б на Сунар и не глянул. Но его в магазине только обещают , уже год как. Вот подвернулся по случаю ТП-3, так есть теперь чем легкими навесками стрелять. Отличный отечественный порох, но мелькнул и исчез, и теперь ХЗ когда будет.

Кто хочет решить проблему, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины ...
За последний год вся ганза под завязку затарилась порохом B&P в разных вариациях и по цене дешевле чем Сокол больше чем в ПОЛТОРА раза! По качеству эти пороха рядом даже близко ставить не надо.. . Спрашивается. И на хера козе баян?!
Удачи в продвижении дымаря.

Originally posted by Михайло:

Вот нет бы с этого и начинать, что сам нищий и обделённый ассортиментом, ничего другого кроме сокола и дымаря не пользовал. А то об Ирбисе он ТОЛЬКО СЛЫШАЛ, но новичкам советует начинать с дымаря. Ну разве бывает гуру зашоренным?

Ну раз на твое хамство модераторам насрать, то: http://natribu.org/ . С дебилом спорить - только время терять.

Originally posted by Pulver:

Это вопрос к кому?!

Это вопрос к тому, кому не нравится Сокол с навеской дроби в 28 грамм.

Originally posted by Pulver:

Спрашивается. И на хера козе баян?!

А чтобы получая посылку - руки не заломали и не навесили пересылку ВВ. Оно конечно хорошо и дешево, только проезд дороговат, а пересыл запрещен.

Originally posted by Pulver:

Удачи в продвижении дымаря.

Послушайте, Вы правда не прикалываетесь? Знаете ли, уже заебало объяснять, что дымарь это для души. Ну вот нравится он мне, и автоматика работает. Ну не уже ли с первого раза не понятно и я должен писать это снова и снова? И сейчас вот еще Михайло скажет что после него кислоту выливать из ствола надо (в очередной раз), и насрать ему что во всех книгах написано что нагар от дымаря слабо щелочной. По два раза обедню больше служить не намерен. Уже и так порядком написано. чтобы адекватный человек прочитал и сделал выводы.

Originally posted by Михайло:
Ему вменяют в вину то, что он серет даже на своей родной навеске 35 граммов - т.е. даёт высокое дульное давление, что не позволяет получить качественную осыпь и нормальную скорость. Что там говорить о других его навесках?

Этой зимой применял навеску в 12кл. на Соколе 2.1гр(по банке) на 30гр. дроби в латунных гильзах.Даже при "минусе"срача" не было.ИМХО новичку все же лучше с Сокола начинать.Он менее зависим от способа закрутки,мощности КВ,степени сжатия.Он предназначен для "своей" навески дроби ,как и любой другой порох.Лучше всего(по отзывам и стрельбам)он работает в 16м и 20м калибрах.Сунар более резко реагирует на всякие изменения.Но при подборе комплектующих на нем можно собрать хороший патрон для любых задач и температуры.Я печатал таблицы по Сунару в теме "Кто использует металлические гильзы" помоему на стр.219.Там описано влияние комплектующих,способы закатки,различные КВ.

ИМХО новичку все же лучше с Сокола начинать.

Да что вы зацепились к новичку-старичку. Вопрос стоит с какого пороха лучше начинать начинающему релоудырю что ли. Прочитай те #1!
Сокол не лучший для газаотводного ПА порох, сейчас есть лучше.
Дымарь и газоотводный ПА вещи вообще не совмесимые.

Вот мне просто интересно а нафига америкосам десятки сортов порохов? Дебилы что ли? а вроде самая стреляющая нация.... . нихера не понимают- закупили бы у нас Сокола парохед- и радовались бы

РС против Сокола ничего не имею... . порох как порох- со своими достоинствами и недостатками.. . но для п/а не айс ИМХО и сетовать на недостаток других сортов пороха надо только в отношении себя... . Выход есть всегда... . Он рядом)))
С уважением !
И советовать дымарь даже для МР153 - это вообще жесть.... . Ладно для души из шомполки дымарем бахнуть, сам бы не отказался а из газоотводного п/а.... . эт как в мерина 76 го бенза плеснуть)

Originally posted by Pulver:

Дымарь и газоотводный ПА вещи вообще не совмесимые.

Вы на охоте сколько стреляете? МР-153 тестировали дымарем и 20 патронов она сожрала успешно. Если на охоте понадобится больше - то это уже либо браконьерство, либо надо на стенд по ходить. Но дымарь не для охоты, он для души, тобишь пара-тройка выстрелов на пострелухах. Либо же выстрелить им по завершении охоты, если из ружья стреляли, а чистка еще долго не предвидится. Тут же он приводился лишь для примера, что Мурка и на нем работает, не то что на Соколе. И Сайга сожрала 4 дымных патрона за раз, и ничего, пережила. Так что Ваше заявление несколько не соответствует действительности.