Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
помогите советом:самокрутный патрон под Вепрь ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

помогите советом:самокрутный патрон под Вепрь 205-03(длина ствола 32см.диаметр на выходе 18.03мм)

псху73
P.M.
18-3-2012 13:30 псху73
Решил заняться самокрутом,буду рад дельным советам,чтобы особо глубоко не эксперементировать.Сам производитель рекомендует вес заряда от32грамм.
С насадками буду эксперементировать позже-интересуют советы по "Базовому варианту"(длина ствола 32см, диаметр ствола на выходе примерно 18,3мм)
В частности возможность использование 28ми граммовую пулю LEE и как добиться уверенного перезаряда?увеличить навеску пороха???
За ранее благодарен советам уважаемых форумчан,надеюсь на плодотворные советы,ведь исходные довольно специфичны.
Так-же хотелось услышать мение об рекомендуемой марке порохе -как я понимаю он должен на коротком стволе развивать приемлимую скорость горения,

magido
P.M.
18-3-2012 16:04 magido
Нууу однозначно Апппище...... самому интересно
Ist421
P.M.
18-3-2012 22:47 Ist421
Тоже недавно занялся самокрутом) Ствол 430 мм. Есть насадка-получек 150 мм. Так что тема итересная.
Накрутил на пробу: порох G3000 -1.7гр, П/К Н19, 32 гр дробьN3;
Сокол 2,1 и 2,2 гр. П/К Н19 на 32 гр.; и 2,3 гр на 35гр. дроби. Станок Лии, порох/дробь - только весы. Пока отстрелять некогда(
По пуле: планирую использовать тяжелую (35 и более), пулелейка в пути)
Как я понял из практики, перезаряд 28 гр Пули или 28 гр дроби - вещи разные. Мой Веприк пулю(Полева разные, Стрела) перезаряжал всегда, в вот со спортингом были неперезаряды.
А глубоко эксперементировать придется!Каждому стволу-свой патрон! Я занялся самоснаряжением т.к. надоело переплачивать за слабокачественные патроны и просто ради удовольствия! Теперь в магазин только за комплектующими(если через форум не достать и по мелочи).
Сверловка у меня по ТТХ - 18,5.(штангелем проверял), думаю, у Вас также
А тему бы назвать"Самокрутный патрон под Вепрь 205" ИМХО. Буду активно участвовать))) Всех благ!
Suseren
P.M.
18-3-2012 23:12 Suseren
Думаю тему нужно назвать "Самокрутный патрон под короткий ствол Вепрь/Сайга". Там те же проблемы.
У меня ВПО-205-01 со стволом 520мм. Кушает все что ест двудулка МР-27. Но на спорт кручу 32г себе и другу (у него Сайга с 420 стволом) - проблем никогда не было (28г свин более-менее кушает, а Сайга совсем не хочет)
Гильза б/у, КВ-209/CX2000, ПК БИОР/Н21, 1.65г REX2/1.7г G3000, 32г дроби N7,5
т.е. все по банке

Пуля Lyman Sabot Slug (подкалиберная, 34г)
Гильза б/у, КВ-209/CX2000, 2,1г Сокола, ПК Н17, звезда
Гильза, КВ-209/CX2000, 2,1г Сокола, обтюратор рязанский, 1,5 ДВП, стаканчик, пуля, закрутка

P.S. Слышал что на 03 Вепрь рекомендуют снаряды от 36г. Так ли это? Стабильный перезаряд с 32г??

wrc
P.M.
19-3-2012 01:07 wrc
С самокрутом у меня на 205-03 нормальный перезаряд на 32 гр, с цилиндром, заводские косячат ( с получоком нормально) , рецпт простой: сокол 2.2, 32 гр, кв 209, отстреляно 500 штук ни одного косяка.
Пыжи:
Контейнер главпатрон или двп.
Пулю куртил АЗОТ 12 калибра с пыжем-компенсатором такую (oborontech.ru )
перезаряд нормальный 2.1 сколоа,кв 209.
Вообще как я понял все неперзаряды на 32 гр. из за некачественных патронов.
Народ а где вы G3000 берете? и почем?
Интересно было бы его попробовать.

wrc
P.M.
19-3-2012 01:11 wrc
По пороху пока точно не могу ответить сейчас сокол пользую отказываться от него нет большого желания по экономическим причниам, тарелки валятся и меня вообщем все устраивает.
Сегодня пытался скорости померить но был очень скомканый тест, вдучиво в след воскресенье померяю.
Пока цифр не могу сказать.

Suseren
P.M.
19-3-2012 06:33 Suseren
Тоже сначала снаряжал на Соколе, и изредка на нем снаряжаю по тому же рецепту что и вы (запас еще есть). Но уж больно он гадит в стволе и коробке... .
Ist421
P.M.
19-3-2012 17:05 Ist421
Originally posted by wrc:

Вообще как я понял все неперзаряды на 32 гр. из за некачественных патронов.


Однозначно! От феттера отказался из-за того, что на коробку 1-2 выстрела были практически без отдачи и дробь падала на воду у лодки) Главпатрон нормальные, но дорогие. (не сочтите за антирекламу/рекламу)
Originally posted by wrc:

Народ а где вы G3000 берете? и почем?


В ветки купля-продажа охотничьих товаров продовцы комплектующих, как правило, имеют дело с порохами Цена G3000- не особо дороже Сокола. На счет доставки в регионы -не знаю...
Я накрутил и на Соколе и на G3000(мне порекомендовали 1.7гр+-0,01 на 32гр)
Originally posted by Suseren:

Тоже сначала снаряжал на Соколе


Я сходу купил 4 банки... придется пользовать, с пулей еще буду пробовать.. .
Originally posted by wrc:

вдучиво в след воскресенье померяю.


Очень интересно! А также вопрос резкости на коротких стволах.
wrc
P.M.
19-3-2012 17:45 wrc
Originally posted by Ist421:

А также вопрос резкости на коротких стволах.

Резкозть не получится замерить условий нет.

Originally posted by Ist421:

Я сходу купил 4 банки... придется пользовать

У меня сейчас 25 банок сокола))) а 4 банки это так на два выезда примерно.

Suseren
P.M.
19-3-2012 18:53 Suseren
и как чистка свина после сокола?
Rytoma
P.M.
19-3-2012 23:29 Rytoma
Мой опыт. Я сам владею Вепрём-12-00.
Но мои патрошки хорошо кушал Вепрь-12-03 моего друга, вот мои рецепты:

-1- КВ + Сокол-2,25гр + ПК (Азотовский под 28-29гр) + дробь N7 29грамм (на станке Lee мерка дробовая N1) + закрутка --> всё стреляет и перезаряжает
-2- КВ + G-3000 1,7грамм + ПК от ГП Н-21 + дробь N7 32грамма + закрутка --> всё хорошо работает.

wrc
P.M.
19-3-2012 23:53 wrc
Originally posted by Suseren:
и как чистка свина после сокола?

Зашибись....
Сначала комет и зубная щетка, для поршня и газоотвода, потом кисточкой несгоревший порох из коробки, ствол кстати легко отходит.
И кстати после сокола он реально свин

Ist421
P.M.
20-3-2012 14:02 Ist421
Было бы еще интересно затронуть вопросы снаряжения пулевых патронов. Сам жду пулелейку для калиберной(35-36гр) колпачковой пули с ребрами.
Планирую снарядить и с ДВП и с П/К Н19, оторвав лебестки.
Rytoma
P.M.
20-3-2012 14:44 Rytoma
Originally posted by Ist421:

Было бы еще интересно затронуть вопросы снаряжения пулевых патронов.


На версии Вепря-00 всё нормально с пулями: любыми заводскими и самокрут.

Стреляли из Вепря-03 пулей "Стрела" (Рекорд) - тоже нормально.

Suseren
P.M.
20-3-2012 14:48 Suseren
А что именно интересует в снаряжении пулевых для ультракороткого ствола? Куча?
Пули типа таких? fsa.msk.su
Uddav
P.M.
20-3-2012 17:33 Uddav
послежу за темой
dgek8
P.M.
20-3-2012 19:47 dgek8
На короткой Сайге 12 при заряде на Ирбис-Охота -1,9*32г. перезаряд всегда,по ушам не бьёт,как на Соколе.
В общем -нужны быстрые пороха и навески -не минимальные(что пороха,что дроби).
Ist421
P.M.
20-3-2012 20:03 Ist421
Originally posted by Suseren:

Пули типа таких? fsa.msk.su


Да, такие.
Интересны идеи по заполнению пустоты пули(термоклей, селикон), клеить/не клеить какой-либо хвостовик к пули, модернизация пыж/контейнеров(отрезать лебестки или использовать БИО) и т.д. Мне не хочется связываться с крахмалом, мукой, манкой, парафином, фотопленкой, осаленными пыжами, картоном и т.д. Пыжевой(ДВП) набор уже купил(еле нашел), так что попробую для сравнения.
Разумеется, в применении к коротким стволам-цилиндрам П/А.(понимаю, что 2-х одинаковых ружей не бывает... )
Originally posted by псху73:

В частности возможность использование 28ми граммовую пулю LEE


Вот большая тема, там есть владельцы Вепрей: Делимся методами снаряжения пуль Лии

alexch50
P.M.
20-3-2012 20:21 alexch50
(длина ствола 32см, диаметр ствола на выходе примерно 18,3мм)

А Вы не ошиблись, если честно я с такой длинной ствола у нас оружия не видел, только американское. Может я отстал от жизни.. . Порох тут нужно чтобы быстро сгорал, качественный полиэтиленовый пыж и массу снаряда увеличить. А вообще требуется экскримент, у нас и нужных порохов то толком нет в продаже.
Suseren
P.M.
20-3-2012 20:24 Suseren
пуля летит хорошо просто поставленная на пыжи.. . Странно что еле нашли ДВП.. . В оборонтехе всегда они есть в наличии вроде.
Рекомендую под ДВП ставить рязанский обтюратор.
Как отстреляете - поделитесь информацией о результатах с короткого ствола.
Сам не отстреливал по мишени, но бутылки с водой на дистанции 20-25 метров взрывались исправно что с Вепря что с двудулки ))

На короткой Сайге 12 при заряде на Ирбис-Охота -1,9*32г. перезаряд всегда,по ушам не бьёт,как на Соколе.

Со своего 01 Вепря стрелял Ирбис 1,8 на 32г всю прошлую зиму на тренировках. Порох очень понравился, жаль что теперь не купишь (венгерские и итальянские пороха дешевле получаются), хотя пару баночек оставил в запасе.
Kolominec77
P.M.
20-3-2012 20:52 Kolominec77
Отмечусь что ли. Вепрь-00. На Соколе не буду для него крутить. Ат очистить слишком много.
Suseren
P.M.
20-3-2012 21:43 Suseren
А Вы не ошиблись, если честно я с такой длинной ствола у нас оружия не видел, только американское.

http://molot.biz/product/molot205.php
исполнение 03, длина ствола 305 мм
alexch50
P.M.
20-3-2012 21:59 alexch50
Спасибо, просветили, а то с приобретением Ремингтон 870 я перестал интересоваться отечественными опусами.. . Сокол тут не пойдёт, впрочем если скомбинировать с другим порохом, аккуратненько, можно добиться результата. Но я бы поискал импортный порох, кажется тут можно купить.
Kolominec77
P.M.
20-3-2012 22:38 Kolominec77
Originally posted by alexch50:

Сокол тут не пойдёт


Стрелять и перезаряжаться то с ним будет, только вот срач. У товарища тоже 00 моими самокрутными патронами на Соколе и 29гр 7.5 отлично перезаряжает.
Suseren
P.M.
20-3-2012 22:54 Suseren
ну если поджать крепко, да на войлоке, да 35-36г - думаю сгорит...
Только вот хлопок и пламя из ствола будет приличное ))
Я бы попробовал Ирбис (Сунар) на 32г из того что можно в магазине купить.. Да и как тренироваться с навесками в районе 35г? Отдача то приличная.. . На 50 выстреле уже прочувствуете все прелести тяжелых снарядов. 305 ствол для чего брали?
alexch50
P.M.
21-3-2012 01:49 alexch50
Думаю что в данном случае кроме войлока надо ещё и полиэтиленовый пыж применить, это поможет пороху быстрее сгореть, капсюль не жевело, а кв 209 или импортный аналог. Тут в пору пистолетные пороха применять, да рискованно.
Prince
P.M.
21-3-2012 10:48 Prince
Интересная тема, правда у меня ВПО-205-01 ствол 520 мм, хочу спросить, какой тип снаряжения применить для пули, на порохе Сокол и какая пуля лучше полетит из этого ствола. Пулями стрелял только заводскими Феттер Гуаланди 28гр - из 10 выстрелов 2 раза не перезарядил. Дробовый патроны кручу сам - гильза Азот, КВ-209, Сокол 2.1-2.2 гр., пороховая прокладка, два войлочных пыжа осаленных, прокладка на дробь, дробь N1 - 34-36 гр., прокладка на дробь, закрутка. Осыпь и резкость хорошая, все перезаряжает.
Suseren
P.M.
21-3-2012 11:00 Suseren
У меня с такого же ствола отлично летит подкалиберная Lyman Sabot 34г. Про снаряжение писал в 3 сообщении.
dgek8
P.M.
21-3-2012 12:12 dgek8
[QUOTE]Originally posted by Prince:

ствол 520 мм, хочу спросить, какой тип снаряжения применить для пули, на порохе Сокол и какая пуля лучше полетит из этого ствола. Пулями стрелял только заводскими Феттер Гуаланди 28гр - из 10 выстрелов 2 раза не перезаряди

Какие пули? Для стрельбы или для охоты?
Главпатроновские пулевые лучше Феттера.
Strelok-mod79
P.M.
21-3-2012 13:42 Strelok-mod79
Originally posted by alexch50:

Тут в пору пистолетные пороха применять, да рисковано


Можно узнать откуда сведения? А то на сколько знаю я, пистолетный П-45 равен Сунару42. А С42 в свою очередь порох медленный, для магнумов.
Ist421
P.M.
21-3-2012 15:28 Ist421
Originally posted by Prince:

Пулями стрелял только заводскими Феттер


От феттера, как такового, отказался раз и на всегда. А теперь надеюсь в магазинах вообще патроны не покупать. Пулевые, после подорожания с Полева, стал брать Рекорд, пуля "Стрела" подкалиберная. Все ок. Коллиматор с ними пристреливал. На "пулевых" охотах пока не бывал.
Сейчас жду пулелейку (калиберный колпачек с ребрами)... задумал уже вариантов 5 снаряжения.
Originally posted by Prince:

Дробовый патроны кручу сам


А Вы пыж-контейнеры пластиковые не применяете?

Prince
P.M.
22-3-2012 09:05 Prince
Какие пули? Для стрельбы или для охоты?

Пули в основном для охоты.
А Вы пыж-контейнеры пластиковые не применяете?

Применяю, но использую в основном на Бекас-Авто, на Веприке больше нравится выстрел патроном, сделанном на войлоке.
Сейчас жду пулелейку (калиберный колпачек с ребрами)...

Поделитесь, где заказывали пулелейку, тоже хочу сам пули полить
Kolominec77
P.M.
22-3-2012 10:03 Kolominec77
Originally posted by Prince:

Поделитесь, где заказывали пулелейку, тоже хочу сам пули полить


Предполагаю что тут: forum/242/724260
Ist421
P.M.
22-3-2012 10:19 Ist421
Originally posted by Kolominec77:

Предполагаю что тут: forum/242/724260


Верно) Пнравилось, что каждая лейка делается под конкретные пожелания. А освоить литье - не проблема)
StalinStalin
P.M.
22-3-2012 10:51 StalinStalin
Для короткого ствола должен хорошо пойти Сунар СФ,но давненько его не видел.
alexch50
P.M.
23-3-2012 00:39 alexch50
Можно узнать откуда сведения?

Сейчас затрудняюсь Вам сказать, такой интерес давно был, но всё же рекомендовал бы воздержаться от таких экспериментов поскольку можно и ружьё повредить и себя покалечить.Пороха для короткоствольного оружия разные бывают. И пистолетный порох должен гореть быстро, стволы то короткие, и для различного оружия и патронов пороха разные, одно дело 9мм люгер, другое 5.6 бокового воспламенения.Лучше попробовать провести экскримент в области бинарного составного порохового заряда. Вот пример для пули полева6: Сунар-42 2.06+1.14=3.2г П-6 28.3г - 525 м/с (89МПа) = 3960 Дж Между первой и второй навесками пороха картонная прокладка 1.5-2.0 мм с отверстием 1.3мм по центру.

dgek8
P.M.
23-3-2012 07:56 dgek8
Картечь ни при каком снаряжении у меня нормально не полетела с короткого ствола Сайги.

Всегда думал,что бинарное снаряжение не для коротких стволов (тем более не для суперкоротких).

Suseren
P.M.
23-3-2012 09:33 Suseren
Картечь ни при каком снаряжении у меня нормально не полетела с короткого ствола Сайги.

с 430мм??
у меня с 520мм отлично летит 8 шт 8,5мм уложенных по-парно в Н15 контейнер под 1,7 G3000 или 2,2 Сокола. Закрутка. На ~35м (40 шагов) можно кучу закрыть листом А4.
dgek8
P.M.
23-3-2012 12:15 dgek8
46 см(43 +насадка). 8 картечин не пробовал ,а 10 -не полетели нормально.
alexch50
P.M.
23-3-2012 15:38 alexch50
Картечь ни при каком снаряжении у меня нормально не полетела с короткого ствола Сайги.

Да, к сожалению опыта стрельбы из такого короткого ствола у меня нет. Поробуйте применить связанную картечь, если не в курсе как снаряжать то можно пояснить. Для снаряжения дробью видимо нужно применить рекомендаци по снаряжению дальнобойных патронов. Может быть нужно уменьшить навеску пороха. Скорее всего навеску здесь однозначно нужно уменьшать, иначе будет высокое дульное давление, пламя и соответственно рассеивание.

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
помогите советом:самокрутный патрон под Вепрь ... ( 1 )