Факторы, влияющие на качество дробовой осыпи

Originally posted by SSA1:

С дробью 0000 на 60м - резкость на нижнем пределе ( два диаметра )

Это очень хорошая резкость, целых 10мм! На такой дальности у меня 00 пробивали консервную банку, хотя 2 диаметра там 9мм. Сомневаюсь, что у животного броня крепче! Установлено, что большее лобовое сопротивление более крупной дроби в меньшей степени влияет на кинетическую энергию, чем разница в массе дробин. Поэтому более крупная дробь дольше сохраняет скорость. http://86q.ru/ohioh/193--12-1971-.html
Проблема крупной дроби на большой дальности только в меньшей плотности осыпи из-за меньшего её кол-ва в патроне. На этой дальности более мелкая дробь рассеивается ещё больше.

Originally posted by thfkfi:

Извиняюсь а какую скорость дробь должна иметь что бы преодолеть звуковой барьер

Скорость звука у земли- около 340м/с, начальная скорость пули Совестра- 600м/с, дробового снаряда на бинаре- 500м/с, обычного дробового - 400м/с. В любом случае снаряд преодолевает звуковой барьер. До звука дробь начинает лететь примерно с дальности около 10м. Обычно к этой дальности в зависимости от размера дробь имеет скорость 320м/с (мелкая) и 350м/с (крупная).

В любом случае снаряд преодолевает звуковой барьер.

Первый раз еще в стволе

Originally posted by Gtnh:

Первый раз еще в стволе

А второй где?

Спасибо за просвещение.

Кстати, именно на сверхзвуковой скорости у мелкой дроби сопротивление не меньше?

Originally posted by КМВ1961:

Проблема крупной дроби на большой дальности только в меньшей плотности осыпи из-за меньшего её кол-ва в патроне. На этой дальности более мелкая дробь рассеивается ещё больше.

А сохраненная энергия её (крупной) преимущество. Именно по этому я стремлюсь не столько собрать кучу сколько получить высокую концентрацию осыпи в центре. При точном выстреле на большой дистанции достаточно прилетевших 2-3 дробины по центру цели

я стремлюсь не столько собрать кучу сколько получить высокую концентрацию осыпи в центре.

Все к этому стремятся (речь об охоте, а не стенде ). Но хотелось бы узнать ваше мнение , или точнее , какой элемент патрона (материал пыжей , удачный П\К , порох , особая навеска ) по вашему мнению позволяет получить улучшение в этом деле . Общий ответ - " важно все " , это не ответ . Про себя скажу - "применение пробковых пыжей ,согласованная дробь ".

Originally posted by amster21:

Все к этому стремятся (речь об охоте, а не стенде ). Но хотелось бы узнать ваше мнение , или точнее , какой элемент патрона (материал пыжей , удачный П\К , порох , особая навеска ) по вашему мнению позволяет получить улучшение в этом деле . Общий ответ - " важно все " , это не ответ . Про себя скажу - "применение пробковых пыжей ,согласованная дробь ".

Конечно важно всё! НО:
ИМХО. Я сгущаю осыпь к центру так.
Применяю (на относительно не крупных дробях N3) усиленный чок, но не просто усиленный, а с цилиндрической частью со стороны дульного среза 30 мм. (у меня насадок "супергусь"). Отказался от ПК и крахмала. Жестко форсирую заряд в патроне, чтобы получить высокое давление на старте и разгоне, применением плотных прокладок, малоамартизирующих пыжей и резким капсюлем (у меня получается на сунаре42магнум, но стяжелой, близкой к магнуму навеской дроби), но при этом уменьшаю навеску пороха чтобы получить низкое давление на срезе ствола. Тут сам смысл важен, но при этом надо еще и сохранить дробь от деформации, это лучше получается на жесткой дроби. Как писал выше на сильных чоках крахмал мешает перестроению дроби в центр. Лепестки контейнера на сильных чоках тоже мешают, наверно тем что не позволяют притормозить переферийные дробины (тут только догадки)

amster21[/QUOTE
[QUOTE]Все к этому стремятся (речь об охоте, а не стенде ).

Возможно многие хотят иметь высокую концентрацию дроби в центре на любой охоте,но для меня лично это не всегда уместно,допустим при стрельбе уток с подъема или при стрельбе из под собаки.На мой взгляд широкая равномерная осыпь в этом случае более подходит.Охоты разные,как впрочем и стрелковая подготовка.

Охоты разные,как впрочем и стрелковая подготовка.

Меня интересует стрельба на предельные дистанции по неподвижной цели (ГЛУХАРЬ) . А в отношении ваших охот , полностью с вами согласен .

Дядя Сережа

Написали понятно . У меня очень похоже - дробь N 2 и чок . Но хотелось бы уточнить термин " малоамортизирующие пыжи ".Это П\К , или что-то другое ?

Здравия желаю форумчанам.

Originally posted by amster21:

Меня интересует стрельба на предельные дистанции по неподвижной цели

Суть охоты с подхода.
С почтением.

Originally posted by amster21:

интересует стрельба на предельные дистанции по неподвижной цели (ГЛУХАРЬ)

Originally posted by Хищник-ррр:

Суть охоты с подхода.

.. . тоже самое по касачам и суркам.

Originally posted by amster21:

хотелось бы уточнить термин " малоамортизирующие пыжи ".Это П\К , или что-то другое ?

ПК отпадает, я уже говорил, да и восновном они с хорошими амортизаторами. Я предпочитаю жесткий осаленый (не текучей осалкой) ВП, но в продаже хорошие жесткие ВП встречаются все реже. Чаще попадаются жесткие ДВП и при снаряжении патроня я его еще и прижимаю, без фанатичности , но серьёсно так, с плеча, фиксируя плотной прокладкой

Я войлок рублю и режу сам уже давно старые валенки подбираю или выпрашиваю ненужные у знакомых а магазинными пыжами запасался отсилы раза 2 за всю практику, а в продаже они в основном мягкие. Качество выстрела с мягким ВП лучше всего видно при стрельбе металлическими гильзами -это уже не пши-и-ик, но и не звонкий резкий звук выстрела. И соответственно резкость дроби значительно хуже.

да еще прокладки из бересты березовой

Я себе как раз сейчас высечку делаю для прокладок из бересты, или тетрапаков. Путевые прокладки найти хлопотно. Пыжи в пластиковых гильзах работают нормально все в т.ч и двп, прокладка на порох нужна путевая, как в наставлении пишут 1-1,5 мм. Поскольку контейнерами не пользуюсь, то проблем с замерзанием ПК по зиме не маю.

Да уж отсыревает с магазинных порох толькл в путь: разобрал 3 старых латунных 12 калибра хранение 1,5 года - весь порох увлажнён и прокладки хоть отжимай!!!
То что с валенками туго это хреново. Может на вашинской электронной барахолке объявление подать или на рыночке каком прошвырнуться?

Originally posted by Вишер:

Поскольку контейнерами не пользуюсь,

И кучность на сильных чоках у меня лучше

Originally posted by maxmax ivanovo:

То что с валенками туго это хреново. Может на вашинской электронной барахолке

Да ну их .... . Я перешол на ДВП пока, их в магазине пока предостаточно и они даже те что с брачком размера при снаряжении хорошо уплотняются, только прижимай посильней и все

прижимай посильней и все

лучше скажем поплотней, ДВП хороший пыж я ими пользуюсь наверно чаще чем войлоком.

Originally posted by Вишер:

лучше скажем поплотней,

ну пускай будет так. Но без фанатизма!

+100

Уважаемый amster21 на одной из веток раздела пытался найти объяснение такому явлению, как резкое увеличение диаметра осыпи при стрельбе по целям на воде.
Ему объяснили, что причиной тому является двойной переход дробью звукового барьера.
Гуру похихикали и в дискуссию решили не вступать. Я, как командир самоходной пусковой установки ЗРК Круг и ТС этой темы слегка освежил свои знания в инете
ru.wikipedia.org
и решил в очередной раз подставиться ради выяснения истины.
И так приступим. Скорость звука в воздухе 340м/с, звуковой барьер дробь NN 9-4/00 при начальной скорость 425м/с переходит на расстоянии от 7 до 10 метров от дульного среза. И никаких ужасных влияний на рассеивание дроби это снижение скорости не имеет.
Свое видение процесса рассеивания я изложил на первой странице темы.
Считаю, что резкое увеличение диаметра осыпи при стрельбе по целям на воде значительным увеличение плотности воздуха над большими водными поверхностями за счет высокого влагосодержания по сравнению с плотностью воздуха рядом, но в поле или в лесу.
Этот фактор обязательно учитывается при стрельбе через воду с нарезного оружия.

Поддерживаю! Ибо имеет место быть про эффект занижения дроби при стрельбе на воде (в старину говорили вода притягивает дрьобь)- а это как раз показатель работы среды с повышенной плотностью и теплоемкостью.

Поддерживаю! Ибо имеет место быть про эффект занижения дроби при стрельбе на воде (в старину говорили вода притягивает дрьобь)- а это как раз показатель работы среды с повышенной плотностью и теплоемкостью.

Бросте вы, 50м и вязкий воздух? дойдем до того, что поправку на вращение земли учитывать начнем
ИМХО на воде нет ориентиров и с рулеткой не промерить. Ошибка 70м вместо 50 как два пальца.. . отсюда и легенды

Ежели вы уважаемый сети никогда не ставили и на воде расстояния мерить не умеете - ну тогда не знаю. я лет с 13 ловлю.

Originally posted by Freehunter:
...
Я, как командир самоходной пусковой установки ЗРК Круг и ТС этой темы слегка освежил свои знания в инете .. .

Не обижайтесь, но было бы полезней освежить знания по изобарным и изохорным процессам из школьного учебника физики.

Originally posted by Freehunter:
......
Свое видение процесса рассеивания я изложил на первой странице темы.
Считаю, что резкое увеличение диаметра осыпи при стрельбе по целям на воде значительным увеличение плотности воздуха ...

"Значительное увеличение плотности" - это по Вашему сколько?

Originally posted by Freehunter:
...... . по целям на воде значительным увеличение плотности воздуха над большими водными поверхностями за счет высокого влагосодержания по сравнению с плотностью воздуха рядом, но в поле или в лесу.

Извините, но здесь Вы говорите откровенную ерунду.. Плотность влажного воздуха МЕНЬШЕ, чем плотность сухого (при прочих равных условиях, разумеется)

Originally posted by Freehunter:
.......
Этот фактор обязательно учитывается при стрельбе через воду с нарезного оружия.

Всё таки зря Вы углубляетесь в рассмотрение полёта нарезных пуль "через воду". Ответ лежит в классических исследованиях по внешней баллистике дробового выстрела.

недавно итальянцы начали продавать на Siarm пробковую пыль в полуторалитровых пластиковых бутылках).

А где можно купить это здесь у нас? Она реально улучшает равномерность осыпи.

Ежели вы уважаемый сети никогда не ставили и на воде расстояния мерить не умеете - ну тогда не знаю. я лет с 13 ловлю.

Как-то со спинингом больше. За одну рыбалку, нахлестывал километров больше, чем Вы сетями с 13лет

Ответ лежит в классических исследованиях по внешней баллистике дробового выстрела.

Андрей Николаевич,пож-та осветите подробнее,на счет стрельбы по цели на\над водой.Необходимо же как-то что-то учитывать? Или не заморачиваться?

И так приступим. Скорость звука в воздухе 340м/с, звуковой барьер дробь NN 9-4/00 при начальной скорость 425м/с переходит на расстоянии от 7 до 10 метров от дульного среза. И никаких ужасных влияний на рассеивание дроби это снижение скорости не имеет.

А вообще, интересная тема. Например деформированная дробина летящая со св. звуковой скоростью острой гранью вперед, будет иметь меньшее сопротивление чем круглая

Originally posted by БСМ:

Андрей Николаевич,пож-та осветите подробнее,на счет стрельбы по цели на\над водой.Необходимо же как-то что-то учитывать? Или не заморачиваться?

По большей части всё это "ловля блох". По крайней мере для дробовых скоростей в десятках метров от дульного среза.

Плотность влажного воздуха как раз понижается. Неверящих отошлю к Менделееву и Клапейрону
Но вот воздух над водой часто холоднее, чем над сушей. Плотность холодного воздуха действительно выше, но в цифрах это выражается примерно 3,5% на разницу в 10 градусов по Цельсию. И эти малые проценты могут быть ещё скомпенсированы в обратную сторону от повышения влажности. Т.е. получается, что при каких то аномальных условиях (например на берегу тропическая жара и влага, а над водой как раз сухая антарктическая стужа) это влияние различных плотностей воздуха и скажется, но стреляем то мы при обычных условиях.

Далее нужно ещё посмотреть на сколько эффект резкого увеличения диаметра осыпи характерен только воде. Ведь на воде его видно, а в воздухе просто не видно!

Ну и главное - а этот эффект точно всегда есть?
Стрельнём по воде из цилиндра, получока и сильного чока.
С цилиндром ни какого эффекта вообще не увидим, но, по мере увеличения дульного сужения, эффект будет боле очевиден.
Ответ в особенностях формирование дробового снопа стволами с разными дульными сужениями.
Из цилиндрического ствола дробь начинает практически сразу расходится в стороны. Это обусловлено внутриснарядным давлением воздуха (с которым как раз и борются наполнителями типа крахмала и т.п.), расклинивающим эффектом и т.д. Остальные особенности пока рассматривать не будем.
Из ствола с сильным чоком часть дроби вылетает с некоторым ускорением и формирует лидирующую часть снопа. Часть дробинок, в результате перестроения в чоке, вылетает позднее и имеют чуть более низкую скорость. Далее сноп и летит некоторое время в растянутом виде. Дробинки снопа, летящие вслед за лидирующей частью, находятся в аэродинамической тени и в атмосфере чуть более разреженной. Это несколько сдерживает их уход в стороны. Но, в конце концов, лидирующие дробинки теряют свою скорость и их догоняют дробинки следующие за ними. В конце -концов задние дробинки начинают опережать предние, эффект аэродинамической тени пропадает,( дробинки могут и соударяться при этом) и мы наблюдаем тот самый эффект увеличение ширины осыпи дробового снопа.

Не обижайтесь, но было бы полезней освежить знания по изобарным и изохорным процессам из школьного учебника физики.

Я уверен, что Вы разбираетесь в изотермах и адиабатах, а также в i,d - диаграммах, но эти хоры и баты к аэродинамике и к внешней баллистике дробового выстрела отношения не имеют.
Плотность влажного воздуха выше, чем сухого.
Дробовой выстрел на 50м соответствует нарезному на 300.
Уплотнение и турбулентность всегда возникают при движении в воздухе, с увеличением скорости увеличиваются, а с приближением к звуковому барьеру их свойства меняются.
Хочется узнать, как Вы себе представляете процессы и факторы влияющие на рассеивание дроби.

Originally posted by Freehunter:
...
Плотность влажного воздуха выше, чем сухого.. .

ru.wikipedia.org

"... Добавление водяного пара в воздух приводит к уменьшению его плотности, что объясняется более низкой молярной массой воды (18 гр мол) по сравнению с молярной массой сухого воздуха (29 гр мол)... "

Я конечно понимаю, что для Вас это "откровение" переворачивающее с ног на голову устоявшуюся картину мироздания, но том не менее это так и есть.

Википедия, конечно, источник знаний так себе по достоверности,
но в данном случае всё правильно..

ЗЫ. А факторы определяющие рассеивания дроби у классиков в исследованиях внешней баллистики дробового выстрела многократно описаны. Именно так я их себе и представляю.
А Вы?

Разбираться с зависимостью плотности воздуха от влагосодержания пошел к Менделееву и Клапейрону.
С описанием процессов рассеивания и влиянием на них дульных сужений полностью согласен. Благодарю за разъяснения.

Originally posted by Freehunter:
.. Благодарю за разъяснения.

Всегда рад помочь. Извините за "въедливость"