freemix
P.M.
|
5-12-2011 16:00
freemix
Решил попробовать, себя в деле <снаряжения патронов>. Говорят упс-5 самый лучший набор в этом плане? Это правда? Если да, то кто-нить его видел в продаже? p.s. Так же может подскажите магазин, где большой выбора вещичек для реолода? Ну у там: патронные доски, мерки для пороха, воронки для патронов?
|
|
pavelll07
P.M.
|
5-12-2011 18:11
pavelll07
Говорят упс-5 самый лучший набор в этом плане? Это правда?
Врут... Ладно бы еще в колхозе, а москвич может позволить себе нечто лучшее реолода
reload... reloading
|
|
freemix
P.M.
|
13-12-2011 21:55
freemix
А какой тогда комплект посоветуйте для снаряжения патронов для новичка?
|
|
pavelll07
P.M.
|
13-12-2011 22:28
pavelll07
для небольшого настрела и охоты сгодиться ЛИИ лоад алл 2, если денег не жалко, то сингловый мек берите какой ствол если не секрет, просто аппетит приходит во время еды, и настрел Ваш экстремально (от слова экстремум) вырастет а потом пойдет на спад и станет стабильным УПС и закрутка хороши для осознания процесса, так как каждое действие ручками делается в несколько операций, но с учетом информации здесь, я думаю начитаетесь
|
|
sas7777
P.M.
|
УПС-5 и закрутки есть в ОБОРОНТЕХе - Москва, и ТЕМПГАНе в Климовске (самый известный дешевый оружейный в Московском регионе). Я сам думал УПС купить, потом посчитал и вышло что Ли лоад 2 не на много больше стоит (порядка 500 руб разницы , если учитывать нормальную матрицу отдельно купленную на УПС), а патроны на Ли намного легче и быстрее делать. Вот осталось весы дождаться+ закрутку на всякий купить для пулевых.
|
|
freemix
P.M.
|
Три вопроса тогда... 1)Где купить ЛИИ лоад алл 2 в Москве или Подмсоковье? 2)Вы пишете "Вот осталось весы дождаться+ закрутку на всякий купить для пулевых." То есть, чтобы патроны с пулей делать, к нему нужно отдельную закрутку покупать? 3) Этот комплект стандартный ЛИИ лоад алл 2 может закручивать патроны по-обычному и звёздочкой? Или там надо докупать что-то ещё?
|
|
Desert Eagle
P.M.
|
16-12-2011 21:31
Desert Eagle
Прослежу. Так же заинтересован.
|
|
garry_long
P.M.
|
16-12-2011 22:57
garry_long
Originally posted by freemix:
3) Этот комплект стандартный ЛИИ лоад алл 2 может закручивать патроны по-обычному и звёздочкой? Или там надо докупать что-то ещё?
ЛИИ предназначен только для звездения - 2 вида "звезды" 6 и 8-лучевая на выбор. Закручивают только закруткой. Покупать нужно настольную.
|
|
Михайло
P.M.
|
ТС. Иди сюда стальные шкафы для оружия . Нужен кворум. Заводской УПС чаще всего сделан плохо. Самый лучший магазин для снаряжения патронов precisionreloading.comLee Load all 2 - дрянь редкостная. Лучше чуть добавить денег и купить RCBS mini grand или сингловый МЕС.
|
|
Михайло
P.M.
|
Покупать нужно настольную.
Да не обязательно. Если в хате есть шуруповёрт или дрель то хватит и такого набора precisionreloading.com precisionreloading.com С учётом того, что нормальных российских закруток сейчас тоже не бывает, предлагаемый мной вариант - оптимальный. Есть украинская закрутка Ружес, но она в последнее время говорят испортилась.
|
|
Ryabka
P.M.
|
С учётом того, что нормальных российских закруток сейчас тоже не бывает, предлагаемый мной вариант - оптимальный. Есть украинская закрутка Ружес, но она в последнее время говорят испортилась.
Извините пожалуйста, а Вы могли бы быть точнее в своём высказывании, в чём именно она испортилась, я купил себе и очень доволен, хочу порекомендовать товарищу. И почему "они" говорят, а Вы пишете? Спасибо.
|
|
Михайло
P.M.
|
Есть специальная тема по закрутке Ружес. Настольная закрутка "Ружес" ##167-168. У меня нет оснований не доверять Дяде Мычу. Давно его знаю. У меня тоже есть такая закрутка и я ей доволен.
|
|
sas7777
P.M.
|
1)Где купить ЛИИ лоад алл 2 в Москве или Подмсоковье? 2)Вы пишете "Вот осталось весы дождаться+ закрутку на всякий купить для пулевых." То есть, чтобы патроны с пулей делать, к нему нужно отдельную закрутку покупать? 3) Этот комплект стандартный ЛИИ лоад алл 2 может закручивать патроны по-обычному и звёздочкой? Или там надо докупать что-то ещё? - извиняйте что долго не отвечал, не был дома, по вопросам: 1. Зайдите здесь на форуме в раздел . Охотничьи товары. Там есть выбор у кого брать цены в среднем 2700-2900, хрень за 500 руб- капсулеподаватель отдельно брать не стоит, кривые они, проще самому ставить по одному, лучше мерку прикупить на 2,1 грамма для сокола. 2. В основном пулю вставляют в гильзу и закруткой пользуются, я ее так и не купил, подкалиберные нормально летают и из звезданутых патронов 8) 3. Фактически ответ во втором пункте, но если хотите делать все по уму, я советую как вновь обращенный купить дешевые электронные весы( в том же разделе охотничьем) и закрутку в оборонтехе как вариант, на всякий. Я купил весы и думаю взять закрутку, но не сейчас а позже, пока все устраивает, если вы охотник то купите мерку под сокол, если пострелять- штатная последняя 198 подойдет,- порох сокол 1,7 примерно получается, дробью 24 грамма в пыж- контейнере 26 главпатроновском, стандартная гильза и капсуль кв209 - я с помпы стрелял- отдачи практически не чувствуется, также пробовали стрелять из мр 153 с 710 стволом- перезаряжает и сайга с 480 вроде стволом тоже перзаряжалась штатно вчера. Удачи в релоадинге
|
|
garry_long
P.M.
|
18-12-2011 16:07
garry_long
Originally posted by Михайло: Lee Load all 2 - дрянь редкостная. Лучше чуть добавить денег и купить RCBS mini grand или сингловый МЕС.
Если крутить от 400 в месяц для стенда - то совет вполне резонный. Если для пострелушек 100 однотипных в месяц - то Лия в самый раз. Если по паре десятков разных для охоты - то и настольной закрутки хватит.
|
|
Михайло
P.M.
|
если пострелять- штатная последняя 198 подойдет,- порох сокол 1,7 примерно получается, дробью 24 грамма в пыж- контейнере 26 главпатроновском, стандартная гильза и капсуль кв209 -
Нехороший рецепт. Сокол на 32-х граммах то не горит как положено, а с таким снарядом вообще одна срань в стволе. 24 грамма наверное можно на Соколе снарядить так чтобы просто побахать, но тогда нужно дробь чуть ли не непосредственно на обтюратор сыпать. Вообщем пустое это, начинать с Lee Load All 2.
|
|
Михайло
P.M.
|
Если для пострелушек 100 однотипных в месяц - то Лия в самый раз.
Что такое пострелушки? Наверное это приехать с ящиком тарелок и такой вот швырялкой precisionreloading.com в какой-нибудь карьер и там порезвиться. А с Lee, как мы только что выяснили, без серьёзного изврата нормальный патрон не сделать чтобы он тарелку бил.
|
|
garry_long
P.M.
|
18-12-2011 16:17
garry_long
Originally posted by sas7777:
3. Фактически ответ во втором пункте, но если хотите делать все по уму, я советую как вновь обращенный купить дешевые электронные весы( в том же разделе охотничьем) и закрутку в оборонтехе как вариант, на всякий. Я купил весы и думаю взять закрутку, но не сейчас а позже, пока все устраивает, если вы охотник то купите мерку под сокол, если пострелять- штатная последняя 198 подойдет,- порох сокол 1,7 примерно получается, дробью 24 грамма в пыж- контейнере 26 главпатроновском, стандартная гильза и капсуль кв209 - я с помпы стрелял- отдачи практически не чувствуется,
Я на 24 грамма дроби сыплю 1.85-1.9 граммма Сокола, П/к спортиный Н26, звезда. Тарелки бьются нормально. Отдача ( иж-27 со стволами 710) вполне нормальная.
|
|
garry_long
P.M.
|
18-12-2011 16:20
garry_long
Originally posted by Михайло:
А с Lee, как мы только что выяснили, без серьёзного изврата нормальный патрон не сделать чтобы он тарелку бил.
А о каком "изврате" речь?
|
|
Михайло
P.M.
|
А о каком "изврате" речь?
О Lee-шнем. Чё мне вам рассказывать как вы пальцами по бункерам барабаните, чтобы пороховую навеску держать более-менее в норме?
|
|
pavelll07
P.M.
|
18-12-2011 18:56
pavelll07
Lee Load all 2 - дрянь редкостная. Лучше чуть добавить денег и купить RCBS mini grand или сингловый МЕС.
по большому счету +1 в мини гранде всё неплохо кроме калибровки, точнее 1 мм перед рантом, бывало гильзы клинили... пару лет назад брал минигранд вместе с пулелейкой формой для слитков, трубкой для стали и обжимкой за300 долларей
|
|
garry_long
P.M.
|
18-12-2011 19:33
garry_long
Originally posted by Михайло: О Lee-шнем. Чё мне вам рассказывать как вы пальцами по бункерам барабаните, чтобы пороховую навеску держать более-менее в норме? Вот ещё я буду пальцами барабанить... В бункер (практически полностью заполненный порохом) на порох сверху кладётся картонка, вырезанная точно по периметру бункера с маленьким зазором, а сверху на ней крепится несколько плоских грузиков (4-5 штук - по краям и в центре) из того,что есть по руками.. . Как только картонка по мере расхода пороха опускается до упора рассекателя - за этим,увы, приходится следить - открывается крышка бункера, вынимается эта картонка и подсыпается очередная порция пороха. Ну, да - скажут мне сейчас - есть "мертвое количесво пороха в бункере.. . У любого дешевого устройства есть минусы.
|
|
sas7777
P.M.
|
Garry long - фактически вы по тарелкам стреляете снаряжая так же и тем же, чем я по попперам и цепям, у меня навеска всего на 0,1-0,2 в меньшую сторону от вашей отличается. Стрелял также патронами товарища который сыпет 28 грамм дроби и 2 грамма пороха- вот там да, отдача присутствует, впрочем как и сноп пламени у меня из ствола ( стрелял из короткого цилиндра, т. К. Пулями также стрелял),, а у него из окна выброса гильзы ( мр 153)- ну и зачем лишний порох и дробь расходовать если результат один? Ему нравится, уверенный перезаряд, хотя моими также перезарядило. Михайло- вы уже отметились в теме касательно проблем и недостатков Ли и не с лучшей строны, не у всех есть возможность тратить большие деньги на свое увлечение, люди сами выбирают по средствам, что им взять. Я надеюсь, если продолжу стрелять, то куплю себе Мес со временем, но на данный момент Ли вполне устраивает и брался он не под охоту. Уж для ответственного выстрела я или импорт магазинный возьму или накручу по совету бывалых, а для удовольствия и практической стрельбы- раз в неделю 50-75 выстрелов и его с головой хватит. Касательно постукивания по корпусу- а зачем? Нормально он сыпет +- 0,1 или 0,2 на стенде или в практике особенно не влияют, нет смысла морочится и вымерять что то. Я пока единственное не стрелял по дальним 25-30 тарелкам ( металлические), будут они падать или нужно навеску пороха увеличить- посмотрим
|
|
Михайло
P.M.
|
Михайло- вы уже отметились в теме касательно проблем и недостатков Ли и не с лучшей строны, не у всех есть возможность тратить большие деньги на свое увлечение, люди сами выбирают по средствам, что им взять.
Мы ни в той, ни в этой теме мои лучшие и худшие стороны не обсуждали. А обсуждали мы конкретное оборудование. Там я дал предельно объективную характеристику Lee Load All 2. Здесь то же самое. ТС спросил об УПС-е. Ему было отвечено. Я в чём то не прав? Нет. Ему была дана конструктивная консультация. Касательно постукивания по корпусу- а зачем? Нормально он сыпет +- 0,1 или 0,2 на стенде или в практике особенно не влияют, нет смысла морочится и вымерять что то.
Для Сокола это много, для Rex-2 - тем более. Рассекателей у Lee по сути не имеется. Форма бункеров ущербная. В этом вся проблема узла дозирования. В итоге он по пороху ничем не лучше нашего военохотовского дозатора.
|
|
garry_long
P.M.
|
19-12-2011 19:54
garry_long
Originally posted by sas7777:
Garry long - фактически вы по тарелкам стреляете снаряжая так же и тем же, чем я по попперам и цепям, у меня навеска всего на 0,1-0,2 в меньшую сторону от вашей отличается. Стрелял также патронами товарища который сыпет 28 грамм дроби и 2 грамма пороха- вот там да, отдача присутствует, впрочем как и сноп пламени у меня из ствола ( стрелял из короткого цилиндра, т. К. Пулями также стрелял),, а у него из окна выброса гильзы ( мр 153)- ну и зачем лишний порох и дробь расходовать если результат один? Ему нравится, уверенный перезаряд, хотя моими также перезарядило.
Для Сокола в диапазоне навесок от 24 до 35 грамм довольно точно работает классическое сооотношение "вес навески пороха = не более 1/15 от веса снаряда". Что касается точности отмеривания навески - то точнее 0.05 заморачиваться бессмыслено - ибо эти 0.05 остаются часто на стенках пластиковой гильзы из-за статики. И ещё - одни считают весом снаряда только чистый вес пули или дроби, а другие - вес всего, что кладётся "сверху на порох" (пуля/дробь,пыж-контейнер,пыжи/прокладки). Вес, кстати, спортивного пыж-контейнера (для навесок 20-24 гр дроби) - 3.1 грамма.
|
|
sas7777
P.M.
|
Originally posted by Михайло:
Мы ни в той, ни в этой теме мои лучшие и худшие стороны не обсуждали. А обсуждали мы конкретное оборудование. Там я дал предельно объективную характеристику Lee Load All 2. Здесь то же самое. ТС спросил об УПС-е. Ему было отвечено. Я в чём то не прав? Нет. Ему была дана конструктивная консультация.
Что, задело? 8)))) К сожалению у нас из бюджетных станков только Ли лоад 2 продается при стоимости в Штатах 47-50 долларов- у нас за 90-100. А уж про MEC и говорить не стоит, за бугром не смотрел но по моему 150-250 долларов, у нас здесь за 9000-12000. Я например как и большинство не могу потратить такую кучу бабок на свою прихоть, а Ли лоад как начальный инструмент очень даже ничего. И сколько бы его не хаяли, большинство все равно его купит, только из за цены. Кто много стреляет- переползет на более дорогостоящие аппараты, а обыкновенному охотнику и он в радость будет. тут по случаю отдали мне УПС-5, я так понял им нормально только гильзы декапсулировать и то, дольше чем на Ли в 2-3- раза времени на 1 патрон, а обжимать дно гильзы приблуды там нет как я понял. Я лично рад что сделал выбор в сторону Ли, чего и всем желаю, кто не готов кучу бабок на нормальный,качественный и дорогостоящий станок тратить. УПС ни в какое сравнение с ним не идет, даже близко.
|
|
crossbow
P.M.
|
19-12-2011 21:28
crossbow
Не знаю как другие, а лично я для бабахинга Lee-шным шаром на 32 грамма и на Lee Load All II превосходно катал патроны без постукиваний по бункеру на Сунар-35. Разброс был 0,05 максимум. Попивая пиво и смотря кинишко. Lee - хорошая вещь за свои деньги. Можно так же почитать ветку *Достоинства и проблемы Lee*. И еще у него мерок до жопы. есть готовые, есть тратимые для расточки.
|
|
garry_long
P.M.
|
19-12-2011 23:55
garry_long
Originally posted by sas7777:
УПС ни в какое сравнение с ним не идет, даже близко.
И тем не менее его в некоторых московских оружейных магазинчиках пытаются продавать по 500-600-700 рублей.. . И ведь наверно кто-то покупает.. .
|
|
Михайло
P.M.
|
Что, задело? 8)))) К сожалению у нас из бюджетных станков только Ли лоад 2 продается при стоимости в Штатах 47-50 долларов- у нас за 90-100. А уж про MEC и говорить не стоит, за бугром не смотрел но по моему 150-250 долларов, у нас здесь за 9000-12000. Я например как и большинство не могу потратить такую кучу бабок на свою прихоть, а Ли лоад как начальный инструмент очень даже ничего. И сколько бы его не хаяли, большинство все равно его купит, только из за цены. Кто много стреляет- переползет на более дорогостоящие аппараты, а обыкновенному охотнику и он в радость будет. тут по случаю отдали мне УПС-5, я так понял им нормально только гильзы декапсулировать и то, дольше чем на Ли в 2-3- раза времени на 1 патрон, а обжимать дно гильзы приблуды там нет как я понял. Я лично рад что сделал выбор в сторону Ли, чего и всем желаю, кто не готов кучу бабок на нормальный,качественный и дорогостоящий станок тратить. УПС ни в какое сравнение с ним не идет, даже близко.
Как мне уже надоели все эти базары в пользу бедных. Вот ebay На всю оставшуюся жизнь хватит. И больше ничего ведь не нужно придумывать. И это круче и эффективней синглового МЕС.
|
|
garry_long
P.M.
|
20-12-2011 00:44
garry_long
Originally posted by Михайло:
И это круче и эффективней синглового МЕС.
Круче и очень сильно - мало кто будет спорить об обратном. Только для этого нужно: - выиграть аукцион - договориться с продавцом об отправке - заплатить - пройти таможню - и цена по совокупности будет в районе 500 зелени... Но не все знают английский и физиологически многие бояться покупать там. А вот Ли будет иметь своего покупателя. Потому что стоит 2600 - 2800 и можно купить "тут и сейчас". И "бедность " тут не совсем вяжется в качестве критерия. Большинсту просто не нужно "на всю оставшуюся жизнь".
|
|
mrkooll
P.M.
|
Originally posted by sas7777:
К сожалению у нас из бюджетных станков только Ли лоад 2 продается при стоимости в Штатах 47-50 долларов- у нас за 90-100. А уж про MEC и говорить не стоит, за бугром не смотрел но по моему 150-250 долларов, у нас здесь за 9000-12000. Я например как и большинство не могу потратить такую кучу бабок на свою прихоть, а Ли лоад как начальный инструмент очень даже ничего. И сколько бы его не хаяли, большинство все равно его купит, только из за цены. Кто много стреляет- переползет на более дорогостоящие аппараты, а обыкновенному охотнику и он в радость будет. тут по случаю отдали мне УПС-5, я так понял им нормально только гильзы декапсулировать и то, дольше чем на Ли в 2-3- раза времени на 1 патрон, а обжимать дно гильзы приблуды там нет как я понял. Я лично рад что сделал выбор в сторону Ли, чего и всем желаю, кто не готов кучу бабок на нормальный,качественный и дорогостоящий станок тратить. УПС ни в какое сравнение с ним не идет, даже близко.
Вот эту цитату можно почти без изменений к сравнению lee и mec притулить lee нормально только капсюлировать умеет. Если брать сингловые станки то после сайзмастера/стилмастера цена начинает расти не соразмерно функциональности, но до этого явно видно за что платишь.
|
|
Михайло
P.M.
|
- выиграть аукцион
Ну просто бойня за него была. Аж 3 ставки. - договориться с продавцом об отправке
Не надо всё усложнять. Ни с кем ни о чём договариваться не надо. Был специально приведён пример с отправкой по всему миру. - заплатить
А за Lee можно подумать платить не надо. Его так, даром отдают. - пройти таможню
Ну капец как сложно. Просто титанические усилия придётся приложить чтобы просто сидеть и ждать когда посылка сама растаможится. - и цена по совокупности будет в районе 500 зелени...
Он улетел за 122,5 + 40 за доставку = 162,5. Почувствуй разницу. Но не все знают английский и физиологически многие бояться покупать там.
Английский не проблема ни для кого. Он вон в Хром зашит изначально. А вот физиология, которая не позволит на кнопки компьютера давить наверное не позволит и патроны снаряжать и потом ими стрелять. Но мы говорим о ТС, который как-то всё-таки сподобился зарядить эту тему. Поэтому, ещё раз повторяю - не надо вести разговоры в пользу бедных. УПС дешевле Lee.
|
|
sas7777
P.M.
|
Что же такая нелюбовь к бедным? У вас вечно речь только о них, что раскулачивали поди? Нужно поближе к народу быть и голытьба к вам потянется 8)). Раз владеющий Лии- голытьба по вашему разумению, то таких как вы- еденицы, а таких как мы тысячи. В общем из пустого в порожнее гоняем- кому Упс или закрутка ручная нормальные ( в дали от дома на коленке собрать патрон), кому Ли- рядовой охотник- не богач ), кому дорогие станки- кто от 300 и выше в неделю стреляет ( спортсмены всякие), а богатеи пущай в магазине импортные патроны покупают, зачем им станок? Касательно интернетов- это лотерея в разделе оружия, мне заворачивали приклад с цевьем на помпу из-за одной надписи ган партс, а денег обратно по полгода ждешь. Теперь представь 40-50 летнего мужика, которому сын показал какие кнопки на компе нажимать, он то уж великий специалист заказов из за бугра однозначно. Тем более дорогие станки лично большинство не видело, а ютуб всей прелести снаряжения на них не передаст. А лии у каждого 10-го есть, можно прийти и потрогать и лично убедится как он работает и стоит не дорого. Короче спор ни о чем, вот пощупаю Мес лично и буду говорить что Ли гавно и все такое, а пока он для меня самый лучший аппарат из разряда- цена- качество- быстрота. И никакой интернет-релодырь меня в этом не переубедит, пока сам глазками не увижу и ручками не потрогаю и не сделаю вывод что цена- качество- скорость соответствуют.
|
|
тук
P.M.
|
Кому то щи жидковаты,кому то брюлики мелковаты. Человеку собиравшемуся покупать УПС,советовать купить МЕК-по меньшей мере-невежливо.Выпячивать своё отношение к "бедным"-хамство нувориша,ничего,в 3-4ом. поколении пройдёт. ЛИ-нормальный прибор за свои деньги. УПСы лежат практически в любом магазине.
|
|
garry_long
P.M.
|
20-12-2011 16:35
garry_long
Originally posted by тук:
ЛИ-нормальный прибор за свои деньги. УПСы лежат практически в любом магазине.
Поддерживаю При цене УПСа (в большинстве магазинов, кстати - 650 уже - и за что?? ) в четверть стоимости от ЛИ на форуме (2700) - покупка УПСа равносильна покупке черствого и заплесневелого батона хлеба за четверть стоимости свежего. Т.е это - выброшенные на ветер деньги.
|
|
garry_long
P.M.
|
20-12-2011 16:53
garry_long
Originally posted by sas7777:
И никакой интернет-релодырь меня в этом не переубедит, пока сам глазками не увижу и ручками не потрогаю и не сделаю вывод что цена- качество- скорость соответствуют.
Скорость снаряжения не растет пропорционально цене пресса. У ручного пресса существует определённый предел. Стоимость дорогих моделей - преимущественно за конструктив, надежность, качественную возможность обжатия донца гильзы, возможность регулировок и за возможность перевода в любой другой калибр с минимумом затрат.
|
|
crossbow
P.M.
|
20-12-2011 22:45
crossbow
Имхо, что RCBS mini Grand, что Mec 600 Jr - однохренственно. Обжимка кольцом, как на Lee. Рассекатель за 700 р. и бесплатная картонка с грузиком - реальные конкуренты. А разница по цене - существенна. УПС-5 гильзы медленно обрабатывает.
|
|
garry_long
P.M.
|
20-12-2011 23:27
garry_long
Originally posted by crossbow:
Имхо, что RCBS mini Grand, что Mec 600 Jr - однохренственно.
Ихний модельный ряд прессов очень грамотно построен. Ибо - конкуренция жесткая. А на нашем "голодном" рынке,увы, - либо ихнее по 2-х - 3-х цене, либо наше г.. .
|
|
mrkooll
P.M.
|
Originally posted by garry_long:
качественную возможность обжатия донца гильзы
Не только донца. С full size калибровкой хватает пресов.
|
|
|