Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Снаряжение 410калибра, систематизация информации

serg_ai
P.M.
22-8-2013 05:04 serg_ai
ЛЕНЭНЕРГО: "Можно я угадаю?"
Правильно. Только для пластиковой. Что-то глюкануло. Добавлял пояснение с картинками, добавились одни картинки. Первый поясок - 11.8 , два вторых 10.6, первая канавка 9мм, промежуток между поясками 10.1
Обнаружил, что есть такой материал - пластика. Вот изучаю. Думаю, непочатый край для самокрутчиков в области создания обтюраторов и стабилизаторов. Осталось подобрать материал пластичный и прочный посте отвердения.
serg_ai
P.M.
22-8-2013 05:19 serg_ai
Забыл добавить: Пуля вставляться должна в укороченную гильзу и без пыжей, на порох.
Одну для проверки патронника запихал в гильзу. В патроннике её понравилось. А извлечь из пластиковой гильзы не повредив до неузнаваемости - не вышло.
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
22-8-2013 07:34 ЛЕНЭНЕРГО
Originally posted by SergeySR:

Задачи:
1) наилучший боеприпас для гладкого ствола без насадок


Похоже, serg_ai подобрался к этой задаче достаточно близко. Испытать бы теперь "как полетит". А что за пластика, где её и почём берут и как из неё обтюратор-стабилизатор сделать, чтобы не оторвался при выстреле?
У меня тоже задумки вырисовываются, но к сожалению, пока только в голове, а не в материале. Работаю сейчас на другом объекте и до мастерской не добраться.
serg_ai
P.M.
22-8-2013 08:10 serg_ai
Сегодня зайду в магазин, поговорю с компетентными людьми. В интернете можно набрать: "пластика Sonnet", "пластика Fimo". Ещё интересна двухкомпонентная пластика, её не нужно греть, штампанул и всё. Но это всё пока теория. Буду изучать.
orisa87
P.M.
22-8-2013 09:58 orisa87
Набрал, вывалилась куча ссылок,пройдя по этой master-fimo.ru офигел от обилия,вот только настораживает в названии слово "глина".Кстати там же есть и самоотвердевающий вариант master-fimo.ru
orisa87
P.M.
22-8-2013 10:06 orisa87
Нашёл ответ тут ru.wikipedia.org ".. . Основные свойства
Полимерная глина - это пластичная масса, по внешнему виду и на ощупь напоминает пластилин, обладает характерным травяным запахом. Для придания пластичности используют пластификаторы, которые целиком впитываются в основной материал при нагреве от 100 до 130 ?C (в домашних условиях изделия 'выпекают' в духовке). В результате материал теряет пластичность и способность менять форму. Отвердевшие изделия могут быть раскрашены акриловыми и прочими красками, склеены между собой и с другими материалами.

Полимерные глины выпускают как бесцветными, так и предварительно окрашенными. У различных производителей существуют линейки полимерных глин со специальными эффектами: металлик, полупрозрачный, блестящий, цвет камня, светящийся в темноте.

Некоторые производители изготавливают также жидкую полимерную глину - это прозрачный гель, который, аналогично обычной полимерной глине, твердеет при запекании. Жидкая полимерная глина используется в качестве клеящего вещества, а также как эмаль, застеклитель и маскирующий состав. Также с помощью жидкой полимерной глины возможно скопировать изображение, нанесённое на бумагу.
Состав
Все полимерные глины содержат основу из ПВХ и один или несколько видов жидких пластификаторов. Пигменты могут быть добавлены к прозрачной основе, чтобы получить требуемый цвет, вместе с малыми количествами каолина,белого фарфора или других прозрачных компонентов там, где требуется прозрачность. Слюда может быть добавлена, чтобы создать перламутровый или металлический эффект." Получается есть и жидкая,так может проще отливать?

orisa87
P.M.
22-8-2013 10:10 orisa87
для SergeySR
На строительном рынке пытался найти дюбеля для пристрелки диаметром 6мм.,сказали что таких больше не делают.Печально.
SergeySR
P.M.
22-8-2013 10:26 SergeySR
Originally posted by orisa87:
для SergeySR
На строительном рынке пытался найти дюбеля для пристрелки диаметром 6мм.,сказали что таких больше не делают.Печально.

Я тоже все облазил. Нигде нет. Сверла 6мм довольно дорогие выходят, да и хвостовики закалять надо правильно.
Нашел на площадке лючок от чего-то, толщиной 20мм. Ясное дело пытался пробить. Хрен, даже вмятины не было. В итоге утащил его домой. Припрячу до лучших времен. Нам нужны стержни 6-7мм длиной строго 20мм для парадоксальной пули.

SergeySR
P.M.
22-8-2013 10:30 SergeySR
Пуля (10г, трасс) при попадании в него (лючок толщиной 20мм) просто взорвалась. Зрелище незабываемое.

------
Не навреди...
click for enlarge 1280 X 720 39.2 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
22-8-2013 12:58 ЛЕНЭНЕРГО
Originally posted by orisa87:

Состав
Все полимерные глины содержат основу из ПВХ


Не пойдёт! Или поколется, или размажется. Обтюрации не будет. Полиэтилен или капрон нужен. Упругость важна.
Шмеляра
P.M.
22-8-2013 13:23 Шмеляра
Originally posted by SergeySR:
Нам нужны стержни 6-7мм длиной строго 20мм для парадоксальной пули.
ролики из подшипников не пойдут?

serg_ai
P.M.
22-8-2013 13:42 serg_ai
Обтюрации не будет.

А нужна-ли она? Ещё не выйдя из гильзы, пуля уплотнится в сужении начала ствола. Далее два надкалиберных пояска. Все последние пули я окунаю в расплав смеси 90/10 парафина/вазелина.
Хвост только для смещения центра тяжести вперёд. Ещё крамольная мысль: форма хвоста - как у головной части. Тогда и пинок газов не страшен.
gsnake
P.M.
22-8-2013 14:03 gsnake
подскажите, пожалуйста. Такая случилась непрятная история.
Снаряжал патроны в старые немытые стальные гильзы. Картонный пыж из толстого обувного картона. Входит очень туго.После того, как пыж запресовывал на порох - над гильзой - небольшой дымок возникал.
Что это? Пыль от измельченного пороха,или что-то загорается там?
Горелым порохом вроде не пахло. Теперь очкую очень.. .
SergeySR
P.M.
22-8-2013 14:46 SergeySR
Originally posted by gsnake:
в старые немытые стальные гильзы.

Они любят ржаветь изнутри

Originally posted by gsnake:

Картонный пыж из толстого обувного картона.

Идет туго, так как поверхность шершавая

Originally posted by gsnake:

После того, как пыж запресовывал на порох - над гильзой - небольшой дымок возникал.
Что это?.

Это картонная пыль и мелкодисперстная взвесь гидратированной треть четырехокиси железа.

Originally posted by gsnake:
что-то загорается там?
Горелым порохом вроде не пахло. Теперь очкую очень...

Не стоит. Снаряжайте спокойно, но долго не храните.
orisa87
P.M.
22-8-2013 15:14 orisa87
Ну ты и загнул,"... и мелкодисперстная взвесь гидратированной треть четырехокиси железа",наверное половина участников темы чешет репу и думает "шо это за зверь и не п..... ет ли эта самая взвесь",написал бы, дорогой гильзы у тебя внутри поржавели вот пыжом ты эту ржавчину и сдираеш.. .
SergeySR
P.M.
22-8-2013 15:18 SergeySR
Originally posted by Шмеляра:
ролики из подшипников не пойдут?

Они очень хрупкие и плохо держат ударные нагрузки. Хотя попробовать можно.

SergeySR
P.M.
22-8-2013 15:19 SergeySR
Originally posted by orisa87:
гильзы у тебя внутри поржавели вот пыжом ты эту ржавчину и сдираеш...

Абсолютно согласен

orisa87
P.M.
22-8-2013 15:19 orisa87
ролики из подшипников не пойдут?

По материалу подойдёт, там сталь марок ШX4, ШХ15, ШХ15СГ и ШХ20СГ,она калится до нужной твёрдости, вот только где найти ролика или иглы из игольчатого подшипника диаметром 6мм. и длинной 20мм.
SergeySR
P.M.
22-8-2013 15:23 SergeySR
Originally posted by orisa87:

По материалу подойдёт, там сталь марок ШX4, ШХ15, ШХ15СГ и ШХ20СГ,она калится до нужной твёрдости.

Значит ее надо закалить до нужной твердости, убрав хрупкость.


Originally posted by orisa87:
вот только где найти ролика или иглы из игольчатого подшипника диаметром 6мм. и длинной 20мм.

Вот именно. Вообще 6мм ничего нет. А так проект пули уже есть. Все зависит от сердцевины. Как материал найдется, можно делать матрицу.
orisa87
P.M.
22-8-2013 15:24 orisa87
Они очень хрупкие и плохо держат ударные нагрузки

Да с ударной вязкостью у них не очень, но можно было бы попробовать отпустить,а затем на ТВЧ сделать поверхностную закалку.Но роликов тоже нет!!!
orisa87
P.M.
22-8-2013 15:28 orisa87
удалил повтор
orisa87
P.M.
22-8-2013 15:44 orisa87
Ещё одна безумная идея,попробовать выпускные клапана (именно выпускные)от легковых автомобилей, там вроде применяется высоколегированая жаропрочная сталь (на самом деле надо проверять!)которую можно закалить до нужной нам твёрдости
orisa87
P.M.
22-8-2013 18:25 orisa87
Кстати, по ссылке worldweapon.info достаточно подробно расписаны виды патронов 5,45х39, а в самом низу статьи таблица с основными характеристиками пуль калибра 5,45 мм и с указанием материала сердечника пули.Марки стали достаточно доступные.
SergeySR
P.M.
23-8-2013 00:33 SergeySR
Originally posted by orisa87:
Ещё одна безумная идея,попробовать выпускные клапана (именно выпускные)от легковых автомобилей...

Очень трудоемко, дорого и не однообразно.

SergeySR
P.M.
23-8-2013 00:35 SergeySR
Originally posted by orisa87:
указанием материала сердечника пули.Марки стали достаточно доступные.

Статья интересная, но где найти уже готовые сердечники д=6мм и длиной 20мм? Самому их дома дрелью и УШМ не сделать.

Ruwa
P.M.
23-8-2013 05:33 Ruwa
Originally posted by SergeySR:

модернизировал дробь в обратном контейнере. Летит до 100м, на 40м все дробины на 3 диаметра входят в фанеру.


я чего то пропустил видимо.
какой состав снаряжения патрона? и что такое обратный контейнер?
SergeySR
P.M.
23-8-2013 10:41 SergeySR
Originally posted by Ruwa:

я чего то пропустил видимо.

Видать да

Originally posted by Ruwa:

какой состав снаряжения патрона? и что такое обратный контейнер?

Я только вчера их попробовал. Идея заимствована из темы про дробовые патроны на 100м из 12к (заводские). Там используется обратный контейнер (то есть лепестки открыты назад + поддон). Вои я такой и смастерил. На 25м разброс меньше полуметра. На 35м чуть более.
Навески были небольшие, для пробы (скорость около 350м/с). Снаряжение
Сокол 1.1г, огнепроводной пыж, трассер в донном пыже, парафинированная дробь (иначе не мог засунуть) в обрезанном контейнере из шприца 2.5см3. Вот видео их полета. Трассер преодолел 120м отметку. Осталось повысить его скорость до 420м/с и будет счастье.

SergeySR
P.M.
23-8-2013 13:55 SergeySR
Все, больше никаких выкладываний экспериментов.

------
Не навреди.. .

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
23-8-2013 21:13 ЛЕНЭНЕРГО
Originally posted by SergeySR:

Все, больше никаких выкладываний экспериментов.


А ещё так много непробитого железа осталось.. . И рельса пока не покорена.. .
НЕ верю!
SergeySR
P.M.
23-8-2013 21:38 SergeySR
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А ещё так много непробитого железа осталось.. . И рельса пока не покорена.. .
НЕ верю!

Рельсу покорю, но никакого фото/видеоподтверждения, ибо это экстрим. Если фото и видео выложу, то обыденное, никаких «экспериментов», «начинки», «экстремала» и прочего. Все, надо слушать советы форумчан, большинство недовольны .
Для ЛЕНЭНЕРГО. На завтра запланирован отстрел ПАБ9 в контейнере. Отпишусь по результатам.

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
23-8-2013 21:53 ЛЕНЭНЕРГО
Вот интересная статья по пулям. shooting-ua.com Нашёл гуглопоиском. При изобретении велосипеда экономит массу времени
SergeySR
P.M.
24-8-2013 01:45 SergeySR
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вот интересная статья по пулям

Большинство из указанных пуль вовсю мы применяем в С410. А экспансивная полость реально работает, проверял на мокрой бумаге и брезентовых пакетах. Без полости пуля пробивает и бумагу и брезент (60см) вместе с ящиками в которых они лежат. С полостью делает «раневой канал» на 30-40см.

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
24-8-2013 08:44 ЛЕНЭНЕРГО
В 1965 году таких статей ещё не было в общем доступе. Как, впрочем, и Интернета.. .
Арутюн Сарксян
P.M.
24-8-2013 13:08 Арутюн Сарксян
Originally posted by SergeySR:

Статья интересная, но где найти уже готовые сердечники д=6мм и длиной 20мм? Самому их дома дрелью и УШМ не сделать.

Уже готовые сердечники можно заказать и не обязательно 6мм а любого диаметра и геометрии вопрос в цене,если уж так хочется пробить рельс то можно заказать немного ну штук пять этого же хватит?
Ударные клейма(например клеймо сварщика или ОТК ) изготавливают из инструментальной стали и закалка не сплошная а лишь рабочей части, и изделия индивидуального исполнения, можно вообще спроектировать пулю по учебнику(Г.А.Данилин,В.П.Огородников,А.Б.Заволокин "Основы проектирования патронов к стрелковому оружию",Санкт-Питербург 2005г и А.Н.Малов "Производство патронов стрелкового оружия"Москва 1947г) в общем любой каприз за ваши деньги,оболочку тож есть кому сделать и собрать.
click for enlarge 800 X 785  54.0 Kb picture

SergeySR
P.M.
24-8-2013 13:52 SergeySR
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Уже готовые сердечники можно заказать


Наверное

Originally posted by Арутюн Сарксян:

оболочку тож есть кому сделать и собрать.

Возможно
Originally posted by Арутюн Сарксян:
в общем любой каприз за ваши деньги

Это бесспорно. Только хотелось бы из доступного и недорогого. Так как для п/о технология обкатана и ничего особо менять не надо, то остановился на 6х20мм, хотя и 4.5х20 как мегадешевые со счета не снимаю и в дальнейшем проекте рассматриваю.

SergeySR
P.M.
24-8-2013 13:53 SergeySR
А вообще, дешево, просто и законно. Стальная пуля в свинцово-алюминиевой рубашке, по типу некоторых пуль 12/16к.

------
Не навреди.. .

Арутюн Сарксян
P.M.
24-8-2013 14:17 Арутюн Сарксян
Originally posted by zapchem:

Эта статью нужно читать в восьмом классе школы. Для тех кто делает самокрут информативности в ней как от лых в пустыне.

Статьи в интернете имеют такую же ценность как и надпись на заборе.
В 2005году одновременно с приобретением долгожданной Сайги я прочел статью якобы бывалого самокрутчика с подробными инструкцииями и цифрами.В состоянии радости накрутил сто патронов и когда крутил последний задумался, навеска пороха(Сокол) в 1,8гр многовато, ведь в 16клб я сыплю 1,9гр ,вышел на крыльцо(дело было в деревне) отвернулся и с вытянутой руки выстрелил.Уши заложило,затвор заклинил в заднем положении,пластиковую гильзу порвало в щепки(фрагменты донца так и остались в патроннике,достал шилом) разбирал патроны значительно дольше чем снаряжал и очень надеялся что мои отрицательные флюиды обязательно настигнут этого писаку.
Научная литература намного полезнее хотя тоже не обязательно истина.

Арутюн Сарксян
P.M.
24-8-2013 14:25 Арутюн Сарксян
Originally posted by SergeySR:

Это бесспорно. Только хотелось бы из доступного и недорогого. Так как для п/о технология обкатана и ничего особо менять не надо, то остановился на 6х20мм, хотя и 4.5х20 как мегадешевые со счета не снимаю и в дальнейшем проекте рассматриваю.

Такой сердечник 6мм не для нашего клб и для рельсы закалка не должна быть сплошной и геометрия носовой части должна быть продумана Вы покусились на серьёзную преграду.

SergeySR
P.M.
24-8-2013 14:36 SergeySR
Originally posted by Арутюн Сарксян:
навеска пороха(Сокол) в 1,8гр многовато, ведь в 16клб я сыплю 1,9гр ,вышел на крыльцо(дело было в деревне) отвернулся и с вытянутой руки выстрелил.Уши заложило,затвор заклинил в заднем положении,пластиковую гильзу порвало в щепки(фрагменты донца так и остались в патроннике,достал шилом).

Тут важны нюансы. Ясное дело, пластик не выдержит. Но оружие - запросто. Сокол не повредит. Под БПЗ обтюратор (под картон+войлок меньше) лезет 2.3-2.4г Сокола. При пуле 11г. Выстрел происходит полноценный, перезарядка избыточная. Пуля летит хорошо. Отдача нормальная для мужика. Скорость около 600м/с.
А вот в Вашем случае есть противоречия:
1) фрагменты донца в патроннике? Невозможно
2) затвор заклинил в заднем положении. Это как?
То есть для меня, как практика, многое не понятно. Как и утвержления об «сорванных упорах», «раздутии патронника» и пр.

SergeySR
P.M.
24-8-2013 14:41 SergeySR
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Вы покусились на серьёзную преграду.

Преграда 18мм. Мягким свинцом на фабричном порохе пробивается 7мм с 50м. Пуля 11г, от которой ничего не остается, даже оболочки. Такой 18мм не пробить, так как энергия свинца уйдет на его распыление и вымывание поверхностных слоев стали.
Если же пулю сделать из тяжелой и прочной (малодеформируемой) сердцевины и легкой оболочки, то вся энергия уйдет на пробитие. То есть, вероятность есть и немалая.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 18 )