Сунар-410 в 12 калибре. Рецепты

Приветствую.
Попал в руки порох Сунар-410, вот сижу и ломаю голову как его применить в 12 калибре. Поиск по форуму не дал никаких определенных результатов. Узнал только что его можно использовать для зарядов от 50г и нашел данные SVS1 датируемые аж 2008 годом в этой теме: Снаряжение патрона Сунаром-410
сделал на пробу пару патронов: гильза новая Рекорд 12/76 (другой не нашел), жевело NG, порох 3г, контейнер ГП Н10, 50г дроби N3, звезда.
и что-то боязно стрелять ими

Может кто подскажет реально работающие "рецепты" с использованием этого пороха для 12 калибра? Или даст ссылку на источник.

Теории то начитался, а вот кто пробовал на практике?

С уважением,
Сергей

------
Русские называют дорогой то место, где хотят проехать

я такими стреляю, на охоте даже уже испробовал.. . понравилось (только дорого по сравнению с обычными, и дробь быстро кончается). я снаряжаю так - гильза рекорд 12х76 (других гильз "магнум" у нас не бывает), капсуль жевело, 3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби. Выстрел по звуку как из гаубицы, хотя отдача норм (особенно на охоте... ). Таким патроном взял утку на воде (около 50 м., обычными всегда обносило), при чем дробь была N7 (хотя и утка была чирок), горлицу на высоком дереве тоже с порядочного расстояния (на выстрел обычными не подпускали), и фазана дробью N1 (тыпо последний патрон оставался и лежал на всякий случай.. . типа а вдруг гуси). Короче, мне нравится, но как вспомогательное средство.. . стрелять только ими не собираюсь, потому как дорого и зачастую нафиг не нужно.. . Но пару тройку таких патронов в кармане всегда ношу.. . на всякий случай.

гильза рекорд 12х76 (других гильз "магнум" у нас не бывает), капсуль жевело, 3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби.

закрутка или звезда?

закрутка или звезда?

конечно закрутка, и тольно закрутка (по крайней мере так сказал SVS), да еще, в качестве амортизатора никакого войлока и ДВП - с ними гильзу рвет пополам (снаряд летит пулей), только полиэтиленовый пыж-контейнер.

Подскажите знатоки из Сайги 12 с полным чоком такой патрон реально стрельнуть. В смысле ствол выдержит? И если не трудно скажите на много Сунар 410 медление Сокола. Перед испытанием хочу проверить по формуле, а то както боезно.

приветствую.
решил тоже поэкспериментировать с Сунаром 410 в 12-м калибре. скажу сразу, ствол не порвало, но незабываемые впечатления остались...

итак. начитавшись Снаряжение патрона Сунаром-410 (особенно посты #18 и #22) и других тем, накрутил патронов следующего содержания:
Сунар-410 (3 гр.), п/к Главпатрон H10, картеч 6,1 (52 гр.), гильза Рекорд 76 мм, капсуль КВ-21, способ заделки - закрутка.

было накручено 10 патронов. отстрел производил из MP-153 (у меня с двумя стволами) с коротким стволом 610 мм, на длинном стволе было боязно пробовать. помимо значительной отдачи, результаты получились следующие: из 10 патронов у 7 гильз выбило капсуля при выбросе; у одной гильзы выбросило только металлическое донце, донный пыж и трубку гильзы выковыривал шомполом из патронника; у 2-х гильз капсуля не выбило при выбросе, что позволило оценить давление. после того как я их увидел, понял, что надо завязывать с этими экспериментами - капсуля были подуты полусферой. если кто не верит, могу выложить фото.
звук выстрела сравнивать не с чем, т.к. всегда стреляю в активных наушниках.
вывод для себя сделал следующий: надо учиться точно стрелять, а не придумывать патрон, в который можно насыпать побольше дроби "авось хоть одной дробиной попаду"

вывод для себя сделал следующий: надо учиться точно стрелять, а не придумывать патрон, в который можно насыпать побольше дроби "авось хоть одной дробиной попаду"

золотые слова!
сам уже давно перешел максимум на 34г.

с сунаром-410 отстрелял 10 патронов с навеской 50г с вепря. Все штатно, ничего не подуло. Любопытство удовлетворил, более заниматься ерундой не намерен

Originally posted by Suseren:

порох 3г, контейнер ГП Н10, 50г дроби N3, звезда.
и что-то боязно стрелять ими

Originally posted by kosoyi:

3.2 г сунар .410, полиэтиленовый пыж-контейнер, 50 г. дроби.

Originally posted by dstr:

Сунар-410 (3 гр.), п/к Главпатрон H10, картеч 6,1 (52 гр.)

пацаны не мелочитесь смело пихайте больше

Пробовал такой вариант. П/эт гильза, С-410-2.8гр. ПК КХЗ, вместо удаленных внутренних ребер жесткости амортизатор из ВП 20го калибра, 40гр. дроби N3, "звезда". Гильза 12на70.Своего рода высокоскоростной патрон. Свидетельств превышения давления на гильзе не увидел. Выстрел достаточно комфортный. Стрелял из ИЖ-18М 12на76 весом 2.8кг. Но вообще думаю, при указанной навеске пороха, с дробью можно экспериментировать до 46 грамм. Естественно в оружии 12на76 с гильзой соответствующей длины.

П/эт гильза, С-410-2.8гр. ПК КХЗ, вместо удаленных внутренних ребер жесткости амортизатор из ВП 20го калибра, 40гр. дроби N3, "звезда". Гильза 12на70

По гильзе опечаточка наверно.
Я заряжал: гильза 12*70 кв209 с-410 2.7г п\к промтех(барнаул)Дробь ?3 42г и мало-мало закруткой подкрутил.Снаряжал для интереса т.к. сунар давно у меня лежит без дела.Выстрел почти как обычный.Привышения давления не замечено.В стволе много несгоревшего пороха.Кучность и резкость не проверял.

По гильзе опечаточка наверно.

Опечатки нет. Если Вы видели ПК Н-10 ГП, то вот у меня получился подобный ПК с вставленным внутрь тонким (около 5мм) ВП 20го калибра. Или всем известный "Лепесток", только дно потолще. Ход амортизации на моем ПК получился небольшой. Потому и вошло 2.8гр. пороха на 40гр. дроби под "звезду".

Я начинал с 3,2Х53гр. гильза 76 завальцовка картечь и 0000. Донышки гильз подутые, но не критично. Выстрел зело не комфортный. Затем перешел на 3,0Х50гр. гильза 70 завальцовка и 76 звезда дробь 0. Тоже мало комфорта. В прошлом году весной зарядил 3,0Х45гр. (с учетом крахмала) гильза 70 звезда дробь 0. Снова не комфортно. Эти еще остались, думаю этой весной дострелять и больше такими магнумами не заниматься. Гораздо легче идут 40 и 38 гр. (но эти на сунаре42). Остановлюсь, пожалуй, на 38 граммовых.
По 42 и 45 гр. магнумах писали на "Юрке", в частности КМВ (он присутствует) и на Ганзе.
Вот их рецепты:

Порох Сунар 410 в 12 калибре

Дядя Паша ' 2009, 06-12, 15:54
При помощи КМВ (Михаила) приобрел две банки пороха Сунар 410.
На совместной охоте, при помощи хронографа КМВ, было испытано три патрона снаряженных КМВ. Из трех испытал и я на своем ружье. Испытания скорости превзошли все наши ожидания. Думаю Михаил, сам опишет подробно, как он снаряжал эти патроны.
Я же опишу как я снарядил пробную партию.
Итак:
1. гильза 70 мм "Тайга" новая
2. капсюль импортный
3. порох Сунар 410 - 2.8 гр.
4. пыж контейнер "Тайга" на 42 гр
5. дробь ?3 (от Алекса Вязун) - 42 гр.
6. закатка патрона по типу "звезда" на станке ЛИИ.
Сегодня испытал. Правда не по всем академическим канонам.. .
Отсчитал 50 шагов. На кустарник повесил кусок газеты. За газетой разместил 1.5 см. спресованный очень твердый пенопласт. За пенопластом кусок сосновой доски (сырой)
Выстрел комфортный. Немного мягче чем от пороха Сунар-Магнум.
Осыпь равномерная, расстояние между дробин около 5-7 см.
Пенопласт пробоины насквозь. В доске дробь сидела на 14 мм (замерял штангелем).
К сожалению сегодня фото вывесить не могу. По независящим от меня причинам. Снимал на сотовый. Как будет возможность сразу выложу фото. Да забыл сказать, что с Михаилом мы испытывали оба с дульным сужением 0.75 мм. Я сегодня стрелял из дульного сужения 0.25. (цилиндр с напором).
Ствол после стрельбы чистый, освинцовки нет.
Стрелял из ружья Зульд-Голд 12\76, полуавтомат, газоотвод.
Один патрон стрелял Виталик из Стойджера 2000 12\76 инерционка.
Вывод окончательно пока не делаю. Хочу испытать теперь на ИЖ 27 ЕМ-1С 12\76. Но вот то что данный порох можно с успехом использовать в ружьях 12 калибра, это уже точно. Буду еще видать немного усовершенствовать навески, хочу порох довести от 2.5 до 3.0 гр. Естественно и дробь уменьшать, или увеличивать. Единственно что хочу сказать, то данный порох только для ружей МАГНУМ (ИМХО)
Последний раз редактировалось Дядя Паша 2009, 06-12, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Трудно быть добрым и честным, когда вокруг все злые и хитрые.

Дядя Паша
Админ

Сообщения: 11053
Зарегистрирован: 2009, 21-02, 15:26
Откуда: Калмыкия, Элиста
Вернуться к началу

КМВ ' 2009, 06-12, 22:57
Дядя Паша
Спасибо за проделанную работу! Вообще теоретически под этот порох можно делать навеску дроби до 58г. Но нужны испытания. На 36г, 42 и 45г (с учётом крахмала) уже результаты начальные есть- кучность хорошая и скорость Vо= 420-430м/с при 2,8г пороха. Пока нет времени заняться более тщательным отстрелом, но как только, так сразу выложу. Думаю, будет интересно!

EVGeo

Вот я отсюда рекомендацию для своего патрона и брал. Только 2 грамма дроби "скинул". 2.8на40 работает нормально, голову не "отбивает" отдачей. Порох сгорает почти весь.

Originally posted by ruslan.amba:

Опечатки нет

Тогда извините.В таком случае Ваш патрон представляет для меня интерес из-за дефицита гильз под закрутку.Подскажите пожалуйста какой толщины был в\п.

Originally posted by арсенюк22:

Подскажите пожалуйста какой толщины был в\п.

Точно в миллиметрах не скажу. На засыпанную навеску пороха я устанавливал ПК КХЗ с удаленными перегородками, насыпал 40гр. дроби. Смотрел, сколько остается места для "звезды" и уже потом, высыпав дробь, устанавливал ВП 20-го нужной высоты. Точно так-же собираю с Сунаром-42 2.3на42 в 70-й гильзе под "звезду". На память около 5-6мм вроде получается высота ВП. Может чуть больше. Для этого патрона Н-10 ГП должен идеально подойти. Они у меня есть. На них собирал в 70-й гильзе 2.4гр. С-42, 46гр. дроби 3/0, завальцовка. Применяю В МР-153.
С 410-м не пробовал.

Спасибо,алгаритм понял.На досуге заряжу-отстреляю и о результатах отпишу.

а в 20-м калибре никто не пробовал?

Originally posted by быдломэн:
а в 20-м калибре никто не пробовал?

Пробовал в латуни.1.9-2.0на32. Оружие-МР-18ЕММ 20на76.

Originally posted by быдломэн:
а в 20-м калибре никто не пробовал?

Можно магнум сделать, пробовал 0000 35 гр, С410 - 2,1 гр. Из сайги комфортно.

Originally posted by Slava46:

Подскажите знатоки из Сайги 12 с полным чоком такой патрон реально стрельнуть. В смысле ствол выдержит?

Сайговский ствол чё хочешь выдержит.

Originally posted by быдломэн:

а в 20-м калибре никто не пробовал?

Я пробовал, 1.9гр, на 28 и 30 грамм дроби. Полёт нормальный.
Я сейчас 410-й Сунар в основном на бинарах использую, в качестве вторичного заряда. Скорость шикарная.

Originally posted by Волжское небо:

Я пробовал, 1.9гр, на 28 и 30 грамм дроби. Полёт нормальный.
Я сейчас 410-й Сунар в основном на бинарах использую, в качестве вторичного заряда. Скорость шикарная.

Если можно поподробней про бинары и скорость

Вот от "Искры" по новым бинарам. Такие использовал уже только в пулевых патронах (с пулей Иванова). Мохнорылых с 5,5 м сбивает с ног. У меня идут выше на 50 м примерно см на 40 (точно не помню) ровно на 12 часов. Это из насадки полный чок Leed для МР 153. При этом Рубейкина (16К в ПК) с Соколом 2,3г? ложилась ровно в центр. Удач!
Цитата:
Одним из этих патронов является высокоскоростной патрон 'Искра +' по патенту ? 99869 созданный и запущенный в производство на заводе 'Искра' в 2010 году. Он также прошел все необходимые испытания и проверки. Патрон выпускается по вновь разработанным техническим условиям . Этот патрон имеет гильзу, капсюльвоспламенитель, пороховой заряд, пыж и метаемый элемент (дробовой снаряд или пуля).

Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет ни какой диафрагмы (как было в патроне ИскраМ), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно, на одну треть без увеличения максимального давления пороховых газов.
Результаты снаряжения патронов и отстрел их с измерением давления и скорости полета дробового снаряда на КИС (контрольно измерительной станции) завода 'Искра' подтвердили работоспособность предложенной конструкции патрона.
Техническая справка.
Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж ' Biorientabile H 18' фирмы 'Гуаланди' Италия, дробь ? 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха 'Сокол' массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха 'Сунар 42' массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из баллистического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 получено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 648 бар. Важно отметить, что на штатных патронах при таком давлении скорость дроби составит только 325-330 м/с, т.е. примерно, на 16 % ниже.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,25 г и французском порохе Вектан A6SP массой 1,0 г получено: средняя скорость 377 м/с и среднее давление 669 бар.
При отстреле 20 штук патронов при французском порохе Вектан D 20 массой 1,4 г и французском порохе Вектан A6SP массой 0,7 г получено: средняя скорость 382 м/с и среднее давление 700 бар.
Из анализа данных видно, что для патронов 'Искра +' можно подбирать различные марки порохов для обеспечения высоких скоростей дробового снаряда.

Снаряжение патронов 'Искра +' производится на итальянской автоматической линии 'Рамба 640,650' большими партиями с автоматическим контролем качества снаряжения.
Охотники Новосибирской области уже смогли ознакомиться с новыми патронами 'Искра +', снаряженными порохами 'Сокол' и 'Сунар 42'.
ОАО 'НМЗ 'Искра' 630900, г.Новосибирск, ул.Чекалина,8
тел. (383) 272-54-70, 274-71-67
www.nmz-iskra.ru
iskra_zavod@netpost.ru
Ведущий инженертехнолог ОАО 'НМЗ 'Искра', кандидат технических наук, мастера спорта по стендовой стрельбе и охотник с 40 летним стажем Михаил Кислин

Ведущий инженертехнолог ОАО 'НМЗ 'Искра', кандидат технических наук, мастера спорта по стендовой стрельбе и охотник с 40 летним стажем Михаил Кислин

При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.

Боязно как-то, без покладки с отверстиями между зарядами заряжать.

арсенюк22

Иван, так второй заряд из медленного пороха. Я в 12-м на С-410 снаряжал 2.8на40. Тем более дают проверенные на бал. стволе цифры. Это ответ на мою теорию о возможности смешивания (или послойного расположения) порохов с разными скоростями горения.

Originally posted by lvv2007:

Если можно поподробней про бинары и скорость

Скорость оценивал по глубине пробоин, по ламинату. Так что цыфру не скажу.
А рецепт бинара такой: Сунар-42, 1.4гр / прокладка картонная 1.2мм без отверстия / Сунар-410, 1гр. / обтюратор картонный / пыж ДВП осал / контейнер пластиковый / дробь 32-33 гр, завальцовка.
Пробовал вторичный заряд дымарём, 2.5гр. Тож не плохо.

Originally posted by Волжское небо:

Скорость оценивал по глубине пробоин, по ламинату. Так что цыфру не скажу.
А рецепт бинара такой: Сунар-42, 1.4гр / прокладка картонная 1.2мм без отверстия / Сунар-410, 1гр. / обтюратор картонный / пыж ДВП осал / контейнер пластиковый / дробь 32-33 гр, завальцовка.
Пробовал вторичный заряд дымарём, 2.5гр. Тож не плохо.

А почему прокладка без отверстия можно объяснить

Сунар-42, 1.4гр

А какой по банке сунар был???Они дюже разные бывают.. .

присоединяюсь к вопросу про прокладку без отверстия

Тут посмотрите ,.. где то после 6 страницы. Один из методов реализации бинара.... разделённых зарядовСнаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.

Originally posted by vk185d:

А почему прокладка без отверстия можно объяснить?

Почему бы не использовать недостатки заряжания (прорыв газов) с пользой для дела?

А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70 ?
Пару банок осталось с истекающим сроком годности..
Выдержит ли ствол? Какой рецепт посоветуете, чтоб "помягче" было.
Патрон необходим пострелушечный, не для охоты.

Originally posted by ksiff:
А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70

С-410 хорошо работает при магнум - давлении и навесках от 40-42гр. Можно и для 12на70 снарядить, но со стандартными навесками получите слабый выстрел и несгоревший порох в стволе.

А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70

я бы не стал
Руслан прав, в 12/70 ничего путного не получится.. . кстати ИМХО в 12/76 тоже

Нет другог в магазине, буду этот палить!

Originally posted by ksiff:
А возможно ли использовать с-410 для бекаса 12к помпа патронник 12*70 ?
Пару банок осталось с истекающим сроком годности..
Выдержит ли ствол? Какой рецепт посоветуете, чтоб "помягче" было.
Патрон необходим пострелушечный, не для охоты.

Тут будет проблема с недостатком "жёсткости", а не "мягкости". При 35г дроби этот порох горит слишком медленно даже при заряде в 3г. Оплавляется внутренняя часть гильзы. Скорость при этом правда в норме, около 410м/с, но по всей видимости из-за большого количества пороха. При 42г скорость 430м/с, но внутренняя часть гильзы всё равно немного шершавится. Нормальным снарядом для этого пороха наверно можно считать 50-52г, но я не стрелял.

Запихал 40 гр дроби с разными навесками, при 3,5 развалилась гильза на три части, латунь раздвоилась, часть разулась и осталась в патроннике, донце оторвало. Похоже, что затвор обгонял раму, оставляя клином задиры на ствольной карбке. Да горит медленно. 3,6 не стал рисковать.

Originally posted by КМВ1961:

Нормальным снарядом для этого пороха наверно можно считать 50-52г

Скорее, что это так! И газоотвод регулировать надо.
Получилось, что газоотвод сработал рано и открыл клин боевого упора, а чересчур повышенное давление, которое неуспело выйти через дульный срез, начало толкат гильу с затвором. В тот момент как зтвор начал обгонять раму, то выступ на поседней начал давить клин вверх, и клин подрал аллюминиевый сплав ствольной коробки.
На работоспособности не отразилось.

Originally posted by mi01:

Получилось, что газоотвод сработал рано и открыл клин боевого упора, а чересчур повышенное давление, которое неуспело выйти через дульный срез, начало толкат гильу с затвором.

У меня один раз нечто похожее было на бинаре с С-42. Затвор открылся до вылета снаряда из ствола. Но при этом был сильный разворачивающий момент и подброс ствола влево-вверх. Стрелял через хронограф. Снёс зарядом одну из его стоек свето-рассеивателя, так и не нашёл.

Originally posted by КМВ1961:

У меня один раз нечто похожее было на бинаре с С-42. Затвор открылся до вылета снаряда из ствола. Но при этом был сильный разворачивающий момент и подброс ствола влево-вверх. Стрелял через хронограф. Снёс зарядом одну из его стоек свето-рассеивателя, так и не нашёл.

Видать сильным был заряд!

mi01

я надеюсь не в 12/70 гильзу все это запихали без амортизации??
хрен бы с ним с ружьем, себя то не жалко?

А если с-410 в 28 калибре? Никто не пробовал?