Длина патронника, подскажите.

В связи с получением лицензии встал вопрос о выборе и покупке ружья, покурив кучу форумов и перелопатив кучу информации о ружьях, выбор пал на МР(ИЖ)-27М-1С 12го калибра, но вот с патронником никак не могу определиться 70 или 76, с одной стороны 76ой патронник мне кажется лучше тем, что в патронах заряда побольше... но вот нужен ли он, более мощный заряд? С кем постоянно езжу на охоту, до недавнего времени(к весеннему сезону буду готов), как наблюдатель, охотятся в основном на утку, гуся, вальдшнепа, глухаря, зайца, на кабана очень редко. Помогите с выбором, подскажите, что да как? В основном на форумах много инфы про сами ружья, про патроны, а вот про длину патронника практически ничего нет, кто-то кричит, что 76ой лучше тем, что из него можно и 70ыми патронами стрелять... сомневаюсь я в том, что это хорошо, как для ружья, так и для самой стрельбы. Заранее спасибо!

Правильно говорят - с 76 можно стрелять патронами 70мм, а вот на оборот нельзя, берите с 76 патронником - более универсальное ружье получится, а стрелять магнумом или не стрелять сами решите когда попробуете.

Можно на ТЫ=) В Интернете, как в бане, все равны=)Хм... А на казенной части и на самой кучности стрельба 70ым патроном из 76ого патронника никак не отражается? Ведь 6мм остаются, заряд не задевает за края? Хотя я все больше и больше склоняюсь к 76ому, единственное никак не могу найти именно МР-27М-1С, есть МР-27ЕМ-1С, с другой стороны там вроде эжектор отключаемый.

76. Эжектор отключаемый. на длинне патронника будет потеря кучности на семидесятках процента 4. Зато нормальные магнумы и длинные пули можно будет употреблять. Бинары. В семидесятку с проблемой.

Спасибо. Стало более ясно с этим вопросом, 12/76 брать буду.

Здравия желаю,форумчане.

Originally posted by Каррамбас:

.. . с одной стороны 76ой патронник мне кажется лучше тем, что в патронах заряда побольше... но вот нужен ли он, более мощный заряд?.. .

Вы здесь имеете в виду заряд пороха или дроби?

Дело в том,что если имеется в виду доза заряда пороха,то вы ошибаетесь:доза та же,что и в патронах 12х70.А вот массу снаряда можно увеличить до 42г (встречал в литературе и 46г),но со специальным порохом -- "Сунар-42-Магнум".Цифра "42" указывает на максимальную массу снаряда дроби,равно как и "Сунар-35" (для 35г дроби).При этом незначительно уменьшается н/с снаряда.

Понятие "Магнум" обозначает увеличение (удлинение) гильзы для увеличенного объём железной дроби по сравнению от свинцовой в равных массах.Т.е. 34г "свинца" в патроне 12 калибра если занимает в высоту 24-26мм,то "железа" будет 30-32мм в высоту.Просто свинец плотнее железа,а следовательно и тяжелее.

Originally posted by Каррамбас:

.. . Помогите с выбором, подскажите, что да как?

Гильзами 12х70 в патронниках 12х76 стрелять можно,но нужно только дробь сыпать в контейнеры-стаканчики (просто "К")или пыжи-контейнеры (просто ПК).А если применять пыжи и стрелять нормами 12х70 в патронах 12х76,то на каждый выстрел будет расходоваться 1 или 1,5 лишних пыжа -- в зависимости от применяемого вами пороха.К примеру (грубо и только для наглядности),если "Сокол" займёт в высоту 1,5см объёма гильзы,то тот же "Сунар-35" только 1см.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by Каррамбас:

... Хотя я все больше и больше склоняюсь к 76ому, единственное никак не могу найти именно МР-27М-1С, есть МР-27ЕМ-1С, с другой стороны там вроде эжектор отключаемый.

Отключаемый эжектор очень неплохая штука.К примеру "зорька" очень такая "лётная".А кто то из п/а шмаляет и вас эта стрельба сильно задевает.В таком случае берёте 2 запасных патрона в руку,стреляете,шустро переламываете ружьё,гильзы улетают,шустрО вставляете оба патрона в стволы и готовы к стрельбе или уже стреляете.Но эту "шустрость-быстроту" надо натренировать с пустыми гильзами.

Такая точная (или отточенная) шустрость-быстрота не помешает на любой охоте.

Удачи.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Имел в виду заряд дроби. Огромное спасибо за основательный ответ. А по поводу эжектора на ИЖах, меня просто терзает сомнение по поводу его "живучести", отечественные ружья уже давно не те по качеству, что были раньше и по моему мнению, надо брать ружье, чем проще, тем лучше, может это мнение и ошибочно, потому что лично сам с гладкоствольными ружьями дела не имел(стрелять то стрелял, но вот в личной эксплуатации, чтобы знать всю подноготную, не было). С другой стороны запчасти на наши ИЖи есть везде и по достаточно скромным ценам. Единственное, не хотелось бы "попасть" с поломкой во время охоты.. .

Originally posted by Каррамбас:

Имел в виду заряд дроби.

Понял.

Originally posted by Каррамбас:

Огромное спасибо за основательный ответ.

Пожалуйста.Рад,что помог.

Originally posted by Каррамбас:

А по поводу эжектора на ИЖах, меня просто терзает сомнение по поводу его "живучести",

Не терзайтесь.Просто смазывайте гнездо нейтральным маслом типа "Глухарь"
,"Русак","Беркут".И страшного ничего не произойдёт.Накопившуюся "грязь" счищайте зубной щёткой.Промывайте после утиных (особенно) охот керосином.

Originally posted by Каррамбас:

потому что лично сам с гладкоствольными ружьями дела не имел(стрелять то стрелял, но вот в личной эксплуатации, чтобы знать всю подноготную, не было).

Я это по вашему профилю понял,поэтому и "развернулся".

Originally posted by Каррамбас:

С другой стороны запчасти на наши ИЖи есть везде и по достаточно скромным ценам. Единственное, не хотелось бы "попасть" с поломкой во время охоты...

А что там может поломаться?Я даже и не представляю.Пружинка?Или сами ползунки-выбрасыватели?Если будет смазка ничего не поломается.Ну а для уверенности в кармане (или в рюкзаке) можно таскать запчасти.У меня Иж-43ЕМ-1С в 20х76 и что то и не думаю про поломки эжекторов.Хотя и стреляю им уже с 2001г.И "Магнум-нормами" дроби,и простыми от 20х70.В месц 1 раз эжектор смазываю густо (почти заливаю) и даю стечься маслу.А что останется там того и достаточно для смазки.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Как всегда (а кто бы и сомневался) в оружие главное: уход за оружием! Огромное спасибо за ученье!

А не согласный я!Не надо тебе 76мм!Вся эта дрянь от америкосов с их железной дробью. Длина гильзы в идеале должна СООТВЕТСТВОВАТЬ длине патронника ! 76мм патронами ты вррятли будеш ПОСТОЯННО стрелять. разве нет?Аесли будеш-ружьё рассыпется. Да, из 76мм и 89мм патронников ДОПУСКАЕТСЯ стрельба патронами 70мм, но о качестве выстрела производители оружия скромно умалчивают.А оно отличается!Это мнение не только моё,а многих.Но отстрелы патроннами 70и76мм гильзами из ствола с патронником 76мм (при одинаковых навесках пороха и дроби)лично проводил!Иразницу увидел!Это все равно,что стрелять с 65мм гильзой спатронника 70мм.Почитайте старую литературу.Так что в угоду нескольким возможным выстрелам магнумом(преимущество которых спорно)не стоит терять качество в основном.Хотя,конечно,можно и не заморачиваться-люди стрелют и ДОПУСКАЕТСЯ же

Понятие "Магнум" обозначает увеличение (удлинение) гильзы для увеличенного объём железной дроби по сравнению от свинцовой в равных массах.Т.е. 34г "свинца" в патроне 12 калибра если занимает в высоту 24-26мм,то "железа" будет 30-32мм в высоту.Просто свинец плотнее железа,а следовательно и тяжелее.

И стало быть эти ружья не "магнум" zveroboy.ru zveroboy.ru zveroboy.ru zveroboy.ru ? А я вот что-то всегда считал, что они даже помагнумней Ижей-27 будут с патронником на 76 мм.
Поэтому я тоже не согласный.

Можно, я вставлю свои 5 копеек? Охочусь много-много лет, начинал совсем зеленым пацаном, уже 48 лет, как с оружием.... Много раз собирался взять ствол с 76 патронником, в 2010г едва не купил МР-153, уж больно цена была "вкусная"... Теперь наверное уже не возьму, у меня и у сына по 4 ружья, все с патронниками 70мм. И вот, анализируя свои выстрелы за всю охотничью жизнь, понял, что никакого дискомфорта от этого не испытывал и не испытываю. Приятель постоянно ездит с компанией на гуся, у него МЦ-21-12 (патронник 70мм), у крутых - МР-153 (76м), какие-то иномарки, не знаю. И всегда он всех обстреливает. Соотношение примерно 7:4 в пользу приятеля и всей (!) компании. Такое ружье есть у меня (1983г), и сыну купили в пятницу МЦ, 1995г, хозяин за все время сделал 3 выстрела и мы во время пробы 11. И была возможность взять МР с 76 патронником, не стали брать А когда сыну брали горизонталку в прошлом году, в комиссионке было ИЖ-58-16к за 4600руб и ИЖ-43 за 6000руб (идеальное состояние). Так вот взяли ИЖ-58 с 70 патронником, а ИЖ-43 с 76-м не стали. Все-таки, эти ружья не магнум, а испытывать судьбу не стоит. И вот из ИЖ-58 с 70 патронником сын уверенно берет любую дичь. Но это лишь мое мнение , никому его не навязываю, но опыт применения 70 патронника никуда не денешь.

hanter201, согласен со всем Вами сказаным. С удовольтвим бы хотел иметь в своих полуавтоматах 70мм патронники, но к сожалению с такими не делают.

Pulver, в МЦ-21-12 такой патронник, во всяком случае, раньше такие были, ни на какой полуавтомат его не променяю, нормально работающий - это просто кайф! Знакомый имеет 2 штуки, один из них эксплуатирует 30-32 года. Произвел из него не менее 30 000 выстрелов, и сейчас ходит с ним. А вот второй - гораздо более поздних годов выпуска... пылится в сейфе. Соблазнился смешной ценой, друг НЕ ОХОТНИК уезжал, продал ему за бесценок... а уже не то..

Pulver, в МЦ-21-12 такой патронник

Я в курсе Но сейчас у меня другие
Владел двумя МЦшками с перерывом в 16лет. Первая оставшееся от отца ЦКИБовская - первого года производства(с низко посаженой крышкой ствольной коробки, из за чего планка кажется выше - были такие), вторая ТОЗовская середины 90х. От обоих ружей только положительные впечатления и никаких нареканий на работу атоматики. Вторая, сейчас у зятя - другого не хочет.

Я думал и Бекас с 70м патронником у нас в "Атеми" с парой стволов недавно видел.

и Бекас с 70

С 70мм патронником еще ТОЗ-87, ИЖ-81.
Но я же вроде понятно написал.. .

... хотел иметь в своих полуавтоматах 70мм патронники, но к сожалению с такими не делают.

Понятно другие ПА с 70м вас не интересуют.

И я свое ИМХО выскажу. Я не только с 70-м патронником охочусь, но и с 16 калибром. А охочусь (официально) с 1989 года. Мне хватает на все случаи жизни. У друга, с которым ездим на охоту 76 патронник(Рем, помпа). Он патроны покупные пользует. Так вот он говорит, что 70 патронами его ствол не стреляет. Какие только не пробовал. А 76 магнум - отлично летят.

Понятно другие ПА с 70м вас не интересуют.

Видимо не до конца понятно. Ладно, чтоб было совсем понятно.
Был бы только рад тому, что на моих Бенелли и Браунинге вместо 76мм были 70мм патронники, при клеймах на стволах -90МПа.
Двудулка с 76мм патронникам по мне так вообще моветон. При выборе двудулки, я бы обратил внимание на ружья по ссылкам Михайло, а отечественное взял бы однозначно только с 70мм патронником.

На двустволке при стрельбе Магнумом отдача не всеми терпимая.
Это не п.а МР153.
Так же,ИЖ 27 с патронником 76 тяжелее чем ИЖ27 с патр.70.

Я хочу, чтобы меня поняли правильно - я не против более длинных патронников, но ружья должны быть настоящими магнумами - с мощным стволом и большим весом, только я все-равно не приверженец магнумов, ну не зачем они мне. Но это только мое мнение... .

Originally posted by Михайло:
И стало быть эти ружья не "магнум" zveroboy.ru zveroboy.ru zveroboy.ru zveroboy.ru ? А я вот что-то всегда считал, что они даже помагнумней Ижей-27 будут с патронником на 76 мм.
Поэтому я тоже не согласный.

Здравия желаю,форумчане.

Я просто привёл,прочитанное из охотлитературы и запомнившееся,определение в качестве примера о понятии "магнум" - увеличенный,большой (в английском не силён - подправьте если не так).Своими словами.Из "ОиОХ" от М.М.Блюма,по-моему.

И спасибо за ссылки.Ознакомился.Крепкие ружья с такими рабочими давлениями.Хорошие.Но для 12-ек в "Магнуме" масса ружей в 3-3,2кг маловата.Для 20-ок "Магнумов" 3,2-3,3кг куда ни шло.Здесь же на форуме кто то озвучивал 4-4,5кг для 12-ек "Магнумов".А сталь стволов какая для таких давлений?Не озвучите?Колодка дюраль?Или сталь?

С почтением.

В теории то наверное существуют Benelli со стволами в калибре 12/70, даже на сайте у них ко всем рафам и комфортам в качестве опций фиксатые стволы с патронником 70 мм и стволы с резьбами длиной 61 см тоже с патронником на 70. Но только никто никогда таких не видел в России.
Ещё мне очень не понятна ситуация с выпуском стендовых ружей. Подавляющее их большинство почему-то делаются с патронником 76 мм, тогда как стреляют ими только патронами на 70 мм. Во всяком случае мне никогда не встречались спортинговые, траповые или скитовые патроны с длиной 76 мм.

Я хочу, чтобы меня поняли правильно

Да нормально Вас все поняли и выводы ваши правильные.
Я например не могу себе представить стрельбу полноценным магнумом(48-50) из двудулки вообще, а для стрельбы заводскими и своими патронами до 40гр включительно - хватает 70мм патронника, но даже на этих патронах выстрелы из неё будут ощющаться очень тяжело.
Раз на охоте дал другу 36гр Клевер под его ИЖ-27 12/70, так он сказал, что очень "тяжелые" патроны, а с П/А я стреляю и все нормально.

Originally posted by Pulver:

Двудулка с 76мм патронникам по мне так вообще моветон.

В 12-ке +100%

Но,уважаемые форумчане,человек решил -- "сделал шаг",я объяснил "что к чему и как".Чего тут плохого?

С почтением.

Ещё мне очень не понятна ситуация с выпуском стендовых ружей. Подавляющее их большинство почему-то делаются с патронником 76 мм, тогда как стреляют ими только патронами на 70 мм.

Я тоже частенько задась этим вопросом.
А эта вот штучка zveroboy.ru меня прямо заинтерисовала даже. Канал бы ей 18,5-18,6 только.

Originally posted by Pulver:

При выборе двудулки, я бы обратил внимание на ружья по ссылкам Михайло,

Но как там со ствольными коробками -- дюраль или сталь?Про ружья отметил.

Originally posted by Pulver:

а отечественное взял бы однозначно только с 70мм патронником.

+100% в 12-ке.

С почтением.

Но как там со ствольными коробками -- дюраль или сталь?Про ружья отметил.
quote:

Да написано там все, вот у этого из эргаля zveroboy.ru

Originally posted by hanter201:

Я хочу, чтобы меня поняли правильно - я не против более длинных патронников, но ружья должны быть настоящими магнумами - с мощным стволом и большим весом,

О.+100%
Про это же и я отметил выше.

Originally posted by dgek8:

Так же,ИЖ 27 с патронником 76 тяжелее чем ИЖ27 с патр.70.

А по-моему так же = 3,3-3,4кг.

Я просто привёл,прочитанное из охотлитературы и запомнившееся,определение в качестве примера о понятии "магнум" - увеличенный,большой (в английском не силён - подправьте если не так).Своими словами.Из "ОиОХ" от М.М.Блюма,по-моему.

Слово магнум связано только с давлением Бывают ли патроны 12/76 не магнум? . Здесь мне это доходчиво объясняли.

И спасибо за ссылки.Ознакомился.Крепкие ружья с такими рабочими давлениями.Хорошие.Но для 12-ек в "Магнуме" масса ружей в 3-3,2кг маловата.Для 20-ок "Магнумов" 3,2-3,3кг куда ни шло.Здесь же на форуме кто то озвучивал 4-4,5кг для 12-ек "Магнумов".А сталь стволов какая для таких давлений?Не озвучите?Колодка дюраль?Или сталь?

Это наоборот нормальный вес охотничьего ружья в магнуме. У меня бенелли комфорт с криостволом (тоже магнум) весит 3000 грамм, и очень я им в связи с этим доволен. Был бы ещё патронник на 70 мм, то было бы ещё лучше.
Сабатти айрон смотрел в магазине. Колодка у него легкосплавная, но стволы
в казне толстые, чего и хотелось бы. Баланс отличный. Про остальные ружья я не знаю. Но факт, что они являются именно магнум-ружьями.

А по-моему так же = 3,3-3,4кг.

ИЖ-27 с патронником 76 мм и длиной стволов 75 см весит 3600 грамм, или даже чуть больше. Но с такой массой ружьё могло бы иметь и более продвинутое и мощное запирание. А так, эта большая масса обусловлена только дурацкими новыми межствольными и прицельной планками, и общей грубостью обработки. Бррр.

Originally posted by Pulver:

Да написано там все.

Да,вот на этом.Где длина стволов 66см ивесит 2,7кг.

zveroboy.ru

А остальные?Или так же?

С почтением.

Originally posted by Михайло:

ИЖ-27 с патронником 76 мм и длиной стволов 75 см весит 3600 грамм, или даже чуть больше.

Спасибо за все ответы.

А остальные?Или так же?

Не написано только про Alpen Eagle, но там и так понятно, что там тоже эргалевая колодка, только масса обусловлена фальшдосками.

А остальные?Или так же?

После этого

Сабатти айрон смотрел в магазине. Колодка у него легкосплавная,

Сам теперь уж не знаю . По идеи, фальшдоски zveroboy.ru ставить на люминь смысла нет. Хотя...
Буду в Москве надо будет потискать.

Так фальшдоски то тоже легкосплавные. Лучше позырь на каких-нибудь французиков. Там можно именно подобрать полевое ружьё со стальной коробкой и патронником на 70 мм. Как раз они и стволы не боятся делать пошире.
Они качественней, но и дороже.

Так фальшдоски то тоже легкосплавные.

Вроде как правила хорошего тона таких вещей не предусматривают