Как собрать дозвуковой патрон ?

Собственно прошу в двух словах прояснить.

Как сделать дозвуковой патрон, ну чтоб скорость выхода заряда и порох.газов, из ствола,была менее 300м\с, соответственно и звук выстрела будет тих.
Но при этом, чтоб на 30-35 метров, выстрел был точен и достаточен для мишеней в виде банка-бутылок.

Полазил тут по закромам древним раздела, есть несколько тем про тренировочные патроны, но они сводятся к простому уменьшению заряда и пороха.
Но так как вот узнал, что сужествуют и выпускаются серийно, дозвуковые-тихие патроны (lowsonic скм. 20гр), интересно узнать, как они собраны и с чем и как сделать такой самому.
На сайте СКМ инфы нету нифига.

СКМ-вцы пишут, что используют некий хитрый французский порох с названием "low-sonic" - в продаже такого нет - значит, повторить патрон 1 к 1 не получится.. . Может быть, попробовать делать что-то подобное с особо малыми навесками дымаря?
А вообще - непонятно, что у таких патронов с резкостью - тем более, что они их рекомендуют использовать "и для охоты"... .

Следующий вопрос будет -- как сделать глушитель на дробовик?

ну чтоб скорость выхода заряда и порох.газов, из ствола,была менее 300м\с, соответственно и звук выстрела будет тих.

Я делал патроны с начальной скоростью 200-240 М/СЕК , но на громкость выстрела это практически не влияет.

Originally posted by Maksim V:

Я делал патроны с начальной скоростью 200-240 М/СЕК , но на громкость выстрела это практически не влияет

Ну, предполагаю, у СКМ - влияет, раз они из позиционируют именно как "условно бесшумные " (ну, или малошумные, что вернее)...
Может быть, кто-нибудь отпишется о практике стрельбы ими?

И где их купить, если кто видел.

Есть тост:
Пришел мужик к колдуну и говорит: сделай мне чтоб член до земли доставал. Колдун подумал-подумал и сделал ему ноги по десять сантиметров.
Так выпьем же за правильно составленное техническое задание!

Вы бы лучше описали свою задачу подробно. Я с трудом верю, что звук от тех малошумок вас устроит. Нельзя сделать чтобы на срезе была разница давления меньше, чем атмосфер 100(при типичных 200). От такой разницы будет очень приличная звуковая волна.

Нельзя, но если хочется то можно.
Ну а что собственно, патрон должен быть на максимально быстром порохе и разгон заряда, должен заканчиваться в стволе еще, тогда и ствол работает как глушитель, скорость заряда до 300м\с - дозвуковые патроны всегда заметно тише.Но при этом поражающее воздействие заряда, должно быть минимально-достаточным.

Вобще, дозвуковые патроны используются и придуманы давно.
Начиная от револьверов и заканчивая армейским оружием.
При уменьшенной дальности имеет повышенное останавливающее действие и тихий выстрел.

1.8 сокола и 40 грамм дроба или пуля. выстрел тише ощутимо.

Originally posted by BYW14:

Вобще, дозвуковые патроны используются и придуманы давно.

В 410 калибре проскакивало ружье с интегрированным саундмодератором, может такое нужно?
gunmart.net

Для 12к надо.
И ружья обычные.
Патрон нужен - субсоник.
Блин, неужели мыслей никаких нет у отцов раздела ?!!!

Ну к примеру можно убрать звуковую волну при вылете пули - купить насадок супергусь и насверлить в нем дырочек для стравливания давления, можно присобачить на него кожух. Что касается дозвуковых патронов, то слышал о таких в калибре 5,6, для 12 не слышал.

Вот на фотке 410е.
У нас СКМ делает 12к.
Хотелось бы собирать самому

Ок, пока только известна масса снаряда патрона субсоника 12 к - 20 гр, похоже там сыпят резкий порох ниже стандартной навески, пыжи с малым амортизатором, можно попробовать собрать на ТП-З, с навеской 1,0 - 1,1 гр.

Originally posted by BYW14:

ствол работает как глушитель

А газы улетучиваются сами по себе в паралельные миры.

Стреляйте патроном в 24гр на Rex0 или 1, убрав навеску на 0,1гр.
И плотно снарядив патрон.
Вполне тихий выстрел, и на заявленные дистанции достаточен.

"И таки не морочьте людЯм голову"

кузя
вы читать умеете ?
существуют и серийно выпускаются дозвуковые патроны.
как они устроены?
как самому такой собрать?
не знаете?
идите в сад.. .

как они устроены?

Так же как и все остальные патроны.

как самому такой собрать?

ТП-3 0.9гр на 24гр дроби и будет вам "субсоник".

Originally posted by BYW14:

существуют и серийно выпускаются дозвуковые патроны.

Показываем общественности дозвуковой патрон 12к.

Originally posted by BYW14:

У нас СКМ делает 12к.

И СКМ тоже.

ТП-3 0.9гр на 20гр дроби

А потроха какие ставить ?

Originally posted by кузя:

Показываем общественности дозвуковой патрон 12к.

skmindustry.ru

Я сам стрелял ради интереса этим лоусоником (еще полкоробки осталось). Причем в 2х навексах - 28 и 20гр. И если 28 по звуку, который слышит сам стрелок, не отличался от обычного патрона. То от 20гр звука реально очень мало. Почти нет. Настолько нет, что от стрельбы этими патронами в СКМ, звуков выстрелов в поселке напротив практически не слышно. А на стрельбу обычными патронами народ, там проживающий, пишет время от времени телеги. Приезжала даже комиссия, при ней постреляли.. . субсоником , комиссия прописала народу (вернее, одному особо потному слуге народа, которому стрельба, якобы, мешала думать о том самом народе ) валерьянку и отвалила, весьма довольная уиденным и услышанным .Сейчас, кстати, в прайсе завода только 20гр "юниор". Если кому интересно, то надо звонить, узнавать, делают ли субсоники.

ТП-3 0.9гр на 20гр дроби
А потроха какие ставить ?

Читайте тут forum/11/478080.html
ТП-3 0.9гр на 24гр дроби.
Под 20гр дроби может 0,6-0,8гр, надо пробовать.
Если под "потрохами" подразумевается пыж контейнер то "Азот" на 24гр, "Главпатрон" H27,H26, Gualandi BRG 27 и тп., закрывать звездой.

Ага

Originally posted by кузя:

Показываем общественности дозвуковой патрон 12к.

Это как раз не проблема, дозвуковых патронов собрать, снижай навеску пороха, пока скорость не упадет, резкость будет - пол дробины в гнилушку, или просто на дымаре снарядить.
Вот только выстрел будет по прежнему громким, поскольку пороховые газы все равно истекают на сверхзвуке.

Originally posted by spit:

Вот только выстрел будет по прежнему громким, поскольку пороховые газы все равно истекают на сверхзвуке.

Вот так он и будет, природу не обмануть, так что если Вам важен звук (его отсутствие) - то купите Артбалет. На порохе- от громкого звука выстрела домашними методами "на коленке" не уйти, а на промышленном уровне- уже не законно .
Так что "тихого" выстрела- не получится по определению.

<СКМ Индустрия> освоила производство спортивного патрона, по т.н. принципу <sub-sonic>. Это патроны, изготовлены с применением специального французского пороха и их отличает крайне слабый звук выстрела и очень слабая отдача.
Основной смысл этого патрона заключается в начальной скорости дробового снаряда (V0) которая является меньше скорости звука, т.е. (меньше 330 м/сек.)
В данном случае дробовой снаряд не преодолевает звуковой барьер и, следовательно, не производит дополнительного звукового эффекта, который интенсивно способствует утомлению стрелка и окружающих.
Импульс отдачи, как функция начальной скорости, будет также незначительным.
Эти патроны с большим удовольствием используют стрелки-женщины, начинающие спортсмены, а также юниоры. Также данный тип патронов можно с уверенностью рекомендовать и для охоты.

Баллистические данные дробовых патронов <Sub-Sonic>.

Калибр/гильза
снаряд/гр.
N дроби
Пыж
Порох
Рмах/ср
(бар)
V2,5 (м/сек)

12/70 мм
24 и 28
7,5-8-9
Пластик
Low-sonic
596
319

<СКМ Индустрия> освоила производство спортивного патрона, по т.н. принципу <sub-sonic>...

Вся эта агитка полна противоречий от начала до конца.
По пунктам.

1.

Основной смысл этого патрона заключается в начальной скорости дробового снаряда (V0) которая является меньше скорости звука, т.е. (меньше 330 м/сек.)

Спортивный дозвуковой патрон в гладкостволе особо никому не нужет. Наоборот спортивные патроны стараються делать более скоростными , что бы уменьшить упреждение по стрельбе по тарелкам. Феттер выпускает высокоскорстные стендовые патроны. со скоростью 410 м/с.

2.

не производит дополнительного звукового эффекта, который интенсивно способствует утомлению стрелка и окружающих

Звук выстрела на стрельбище никого не напрягает т.к все стреляют в наушниках, а по новым правилам еще и обязательны очки. Спасение окружающих - дело рук ( скорее ног ) самих окружающих, могут просто погулять в сторонке. Определить по звуку каким патроном произведен выстрел , то-ли 24 гр., то-ли 32 гр. дано не каждому.

3.

Импульс отдачи, как функция начальной скорости,

Импульс отдачи больше зависит от навески снаряда. Т.к. спортивные ружья более тяжолые, по сравнению с охотничьими собратьями, то импульс отдачи даже на 32 гр. не сильно велик. Да тенденция перехода спортивных патронов на уменьшение навески определился, как создание щадящего режима для стрелков, так и усложнением условий выполнения упражнений.

4.

начинающие спортсмены, а также юниоры.

Может и так , но потом им придеться переучиваться с дозвуковых патронов на сверхзвуковые. А переучиваться намного сложнее чем учиться.

5.

Также данный тип патронов можно с уверенностью рекомендовать и для охоты.

Если только на бурундуков и белок из под собаки, больше не на что другое они не годяться. По птице , на охотничьих дистанциях , явно будут живить и в придачу обносить со счет малого количества дроби. Ну если только в упор.

ИМХО. Но теория субсоника , в данном случае, написана скорее мастером по стрельбе из мелкашки. Да там патроны для спорта именно субсоник и они обеспечивают максимальную кучность пули, для охоты там используют Велосити ( скоростные) но кучность хромает.

В архивах Форума , если поискать, должен быть материал по субсонику, даже с картинками. Там забугорные фермеры отстреливали вредную птицу в своих угодиях патронами субсоник с большим зарядом дроби и с длинными насадками на стволы если не ошибаюсь больше метра или это были кожухи, незнаю. Но ружья имели просто фантастическую длинну.

Сорри если чего напутал. Все сугубо ИМХо.
Поправите по агитке, возражать не буду.

С уважением. Александр.

Пробовал всяко -разно в 20калибре, с разными снарядами и зарядами, субсоник получить не трудно, а вот звук убрать до мелкашечного или близко не возможно.

Пробовал всяко -разно в 20калибре,

Анологично. но только в 12 кал.
А использование разного типа глушителей в гладкостволе еще и опасно на предмет застревания в них различных элементов сняги.

С уважением. Александр.

То от 20гр звука реально очень мало. Почти нет. Настолько нет, что от стрельбы этими патронами в СКМ, звуков выстрелов в поселке напротив практически не слышно.

Был на охоте и по возвращению домой , на опушке леса ( 800 метров от деревни )решил пострелять из "мелкашки" - после 3 - го выстрела - звонок - звонит сосед - Ты , что ль из "мелкашки" стреляешь ?
Поэтому - что хотите с патронами делайте , но стрелять будет громко .