Картечь

Как известно, "сколько людей - столько мнений."

Согласен,на 100 %% !

У всех на это свое мнение...
Чего бы хотелось услышать , так это мнение "владельца бороскопа" , на тему :
"Оставляет ли жесткий стальной ершик (не витая проволока) царапины на хроме ствола ?"

Для этого достаточно посмотреть твёрдость хрома и твёрдость сыромятины, из которой этот ёршик сделан.

amster21:

У всех на это свое мнение...
Чего бы хотелось услышать , так это мнение "владельца бороскопа" , на тему :
"Оставляет ли жесткий стальной ершик (не витая проволока) царапины на хроме ствола ?"

А кирпич?
Помните, что левша завещал?))
Зачем чистить не понятно чем, если есть нормальные медные ерши и спирали)?
А, на тему оставляет или нет... дык бороскоп не обязателен), нужно знать твердость одного металла и второго.

amster21:
Чего бы хотелось услышать , так это мнение "владельца бороскопа" , на тему :
"Оставляет ли жесткий стальной ершик (не витая проволока) царапины на хроме ствола ?"

Бороскоп - в дробовик? "Эта вещь будет, пожалуй, посильнее "Фауста" Гёте."

Temniu+:

А кирпич?
Помните, что левша завещал?))
Зачем чистить не понятно чем, если есть нормальные медные ерши и спирали)?
А, на тему оставляет или нет... дык бороскоп не обязателен), нужно знать твердость одного металла и второго.

Ваше мнение понятно и достойно уважения ...
Но , к сожалению , вы не владелец бороскопа...

Сам , лет пятнадцать , снимаю освинцовку "элементом" топливного фильтра , по размеру - один в один , как пыж 10-ого калибра , да еще с центральным отверстием - удобно на шомпол ставить...
Материал - очень тонкая проволока из нержавейки.
Будет "покруче" , чем "для мойки посуды"...

Для чего я это все говорю - НЕ РАСХЕРАЧИТ ЛИ "это" микродефекты хромового покрытия (они неизбежны при длительной эксплуатации) ?
У самого ответа нет , а вот сомнения возникли .. . Не перейти ли на медь ?
"Гладкому" хрому - понятно , что ничего не будет...

Наверное,сколы хрома будут "убыстряться"... ,правда,этому стволу - пох.. .
Дело ещё в том,что у меня ружья с НЕ хромированными стволами и,как-то железную "вату",шибко страшно применять,тем более,медн.проволокой чистится нормально.
Сейчас на кухне,поцарапал "железную вату",чота она шибко царапучая ,может не совсем та ?

Бороскоп - в дробовик? "Эта вещь будет, пожалуй, посильнее "Фауста" Гёте."

В литературе вы , видимо , разбираетесь хорошо...
Но зачем "гуманитарию" влезать в вопросы "технарей" ?

KorgevUG

Безусловно , вы видели на ютубе материалы по осмотру стволов бороскопом. Даже , если не видели , ничто не мешает это восполнить.
Хочу сказать , что качество вашего фото , несколько , уступает , ютубовскому.

Главное , что для себя вынес из просмотров - хромовое покрытие даже новых стволов имеет дефекты . Что уж тут говорить о "старых" стволах...

Т.е. сложилось мнение , что при выборе материала ерша , стоит исходить не из твердости хрома , а из того не приведет ли это к "ускоренному" расширению "дефектных" зон ...
Короче - возникли сомнения.. .

Возникла идея задать вопрос спецам "по изготовлению".
А не наносится ли медный подслой перед хромированием ствола ?
Если это так , то медный ершик - "вне конкуренции".. . ИМХО.

А не наносится ли медный подслой перед хромированием ствола ?

Нет,не наносится! У меня есть книга,по изготовлению стволов,правда,нарезных... ,очень сложная и тщательная подготовка перед хромированием , если хоть немного отступить от этого,то и хромировка будет НЕ качественная. На мой взгляд,быстрое появление сколов хрома... из-за этого,не качаственная подготовка перед хромированием , да и само хромирование + толщина хромировки(?).

amster21:
В литературе вы , видимо , разбираетесь хорошо...
Но зачем "гуманитарию" влезать в вопросы "технарей" ?

А кто, кто тут "технарь", а кто "гуманитарий"? Не поверишь, но во времена Союза было вполне рядовым явлением, когда инженер ещё и разбирался в литературе, живописи и т.д., много хуже было, если он в этом совсем не петрил.. . Но коли тут пошла демонстрация растопыренных пальцев, спрошу: и какого, по-твоему, жуткого хера я увижу в стволе, чищенном в том числе сталью, с настрелом за 30К (спорт) бороскопом, отверстия от прогара стенок, стёртые нарезы, разгар пульного входа? Чё мне там рассматривать? Жду ответа, как соловей лета.

К А Р Т Е Е Ч Ь ! ! !
Сайга-410С,цилиндр. 35м.. Пихтовую доску-сороковку (40мм.),прошивает.
На фото,"стручок",под 5шт.картечин .
Заряжал и в 32к.,контейнер + обкладки для "стручка" (из стрелянной полиэт.гильзы .410к). Кучность,такая же. Оч.понравилось !

Зарядка... ,порох "Сокол" = 0,85г , остальное,всё понятно из рисунка.
Автоматика,работает нормально. При таком снаряжени в полиэт.гильзу , увы,гильза разрывается. Только мет.гильза.
Конечно,это у кого есть .410-ый калибр... ,можно и 32-ой заряжать.

Интересно, а чьего производства гильза на фото? Никогда не видел пластиковые гильзы с такой высокой юбкой. Максимум 26 мм, а тут целых 40.

Никогда не видел пластиковые гильзы с такой высокой юбкой

Нее,это мет.гильза (БПЗ),она обсажена на длину 30-32мм.(чтобы внутренний диаметр,приближался к диаметру канала ствола),а потом наматывается бумажный скотч,5 оборотов (в начале было,4 оборота + 2 оборота обычным скотчем,но,иногда верхний слой сдирался,при подаче из магазина),подписывается и промазывается клеем ПВА,чтобы не раздувало обсадку.


Пулевые для "парадокса". Пуля-15г , заряд пороха Сунар 410 - 1,40г
На гильзе черточка,чтобы не ошибиться в количестве оборотов и где отрезать после намотки 5-ти оборотов

У меня была мысль, что гильза самодельная, но я подумал, что гильза БПЗ могла быть укорочена и как-то состыкована с пластиковой трубкой. Про бумажный скотч никогда бы не догадался. По первому фото создалось впечатление, что это пластик. Видимо, из-за пропитки ПВА.

спрошу: и какого, по-твоему, жуткого хера я увижу в стволе, чищенном в том числе сталью, с настрелом за 30К (спорт) бороскопом, отверстия от прогара стенок, стёртые нарезы, разгар пульного входа? Чё мне там рассматривать?

Ну вы же сами мне подсказываете ,что увидели "жуткий хер"...

А , если серьезно , то появился новый "инструментальный метод" , позволяющий на другом уровне контролировать состояния ствола .

Кто-то этим занимается , у него есть наработки.. . Я попросил "поделиться" выводами...
Но у нас тут же появляется "ТЕХНАРЬ" со своими комментариями , после которых , все желание общаться у "потенциального источника информации" пропадает...
После этого ( сорвав предполагаемый разговор) еще обижается на "слегка ехидненький пост" (это признаю).
А В "КОНЦЕ" предлагает просто поругаться на тему "кто умнее".. . и :

Жду ответа, как соловей лета.

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ , у меня "цели другие".

Originally posted by KorgevUG:
Сейчас на кухне,поцарапал "железную вату",чота она шибко царапучая ,может не совсем та ?

Не совсем. Видимо как раз такую надо отжечь и станет той.
Вот такую schoolseason.ru - i3.guns.ru с плоской мягкой проволокой и отжигать не надо. Не меньше десяти лет интенсивно пользую в импортных стволах. Все сверкает.
Вот такой mnogozor.ru безумно дорогущий латунный ершик нервно курит в сторонке, по сравнению с этой посудной мочалкой.

Дима (Pulver),здравствуй !
Спасибо !
А у меня другая,какая-то жесткая и колючая ,аж палец царапает... ,чота ей страшно,нехромированный-то ствол. Буду по-старинке ширкать, хотя... гляну завтра по хозмагам.

amster21:
Ну вы же сами мне подсказываете ,что увидели "жуткий хер"...

А , если серьезно , то появился новый "инструментальный метод" , позволяющий на другом уровне контролировать состояния ствола .

Кто-то этим занимается , у него есть наработки.. . Я попросил "поделиться" выводами...
Но у нас тут же появляется "ТЕХНАРЬ" со своими комментариями , после которых , все желание общаться у "потенциального источника информации" пропадает...
После этого ( сорвав предполагаемый разговор) еще обижается на "слегка ехидненький пост" (это признаю).
А В "КОНЦЕ" предлагает просто поругаться на тему "кто умнее".. . и :

Что и ожидалось: слова есть, а смысла нет, "наработки, выводы... уровень контролировать состояние ствола" - пустое бла-бла, и на конкретный вопрос: так что же требуется контролировать? - детский лепет и "съезд" на "предлагает поругаться". Смех да и только.

Смех да и только.

Это я над вами смеюсь ...
Вы "спутали" гладкоствол с нарезным :

отверстия от прогара стенок, стёртые нарезы, разгар пульного входа?

Temniu+:

А кирпич?
Помните, что левша завещал?))
Зачем чистить не понятно чем, если есть нормальные медные ерши и спирали)?
А, на тему оставляет или нет... дык бороскоп не обязателен), нужно знать твердость одного металла и второго.

Добавлю без сарказма свою "ложку меда". Раньше чистил стандартным перечнем: вишер для ветоши, вишер пластиковый-щетка для распределения масла, вишер-стальной или латунный ершик для удаления нагара и освинцовки, для совсем серьезной освинцовки вишер - латунный щетка.
Не так давно случайно приобрел вот такую штуковину: https://wisherflex.ru/
И честно сказать, отказался почти от всех вишеров. Оставил только пластиковую щетку для распределения масла в стволе. Все остальное - одним этим силиконовым. Если надо снять освинцовку - беру капроновую ветошь, во всех остальных случаях - ветошь Х/Б. Эффективность удивительная.

Вот так вот выложи снимок поделки.
Развели тары бары.
Пиндец вашим ружьям. У одних свищи в стволах,у других вообще закоксовались.. .

KVVKDV-спасибо, вот видел эту штуку)-но не знал о такой эффективности.
Не даёт покоя ваш метод с крахмалом... скажите исходя из опыта, а если зарядить таких патронов, скажем так впрок, ну например за месяц ДО охоты, не слежится крахмал?

Temniu+:
KVVKDV-спасибо, вот видел эту штуку)-но не знал о такой эффективности.
Не даёт покоя ваш метод с крахмалом... скажите исходя из опыта, а если зарядить таких патронов, скажем так впрок, ну например за месяц ДО охоты, не слежится крахмал?

В сухом месте норм, не слежится

Temniu+:
KVVKDV-спасибо, вот видел эту штуку)-но не знал о такой эффективности.
Не даёт покоя ваш метод с крахмалом... скажите исходя из опыта, а если зарядить таких патронов, скажем так впрок, ну например за месяц ДО охоты, не слежится крахмал?

Все зимние патроны я делаю с крахмалом. Так как стрелять зимой приходится мало, то патроны часто остаются. Расстрелять их все мне не удается (а сейчас вообще вопрос надо ли это делать, слишком "жирно") и поэтому использую даже те, которые пролежали уже три года. Разницы никакой со свежесобранными нет. НО! ВАЖНО! Хранение в сухом, теплом месте, в не герметичной картонной коробке, а не в патронташе как у некоторых. И еще, со стороны капсюля проникновение влаги ограничивается наклейкой "Стикхант", а со стороны дульца гильзы - лаком.

Разницы никакой со свежесобранными нет.

+1. Аналогично.

Разницы никакой со свежесобранными нет.

+2. Тоже - аналогично.

+3...
Снаряжал самолитку в Н-10 с крахмалом для добора подранков гусей на болтах в Карелии и побережья Белого моря - года 4 прошло, в начале зимы стрелял бобра - отлично все отработало)

Заметил , разбирая старые патроны, что крахмал "сереет" от свинца , а свинец становится блестящий , светлый , "лучше , чем новый"...
Все собирался проверить эффект очистки-восстановления окислившегося свинца , есть ли он ВООБЩЕ , и его эффективность.. . Но так и "не сложилось".

amster21:
Заметил , разбирая старые патроны, что крахмал "сереет" от свинца , а свинец становится блестящий , светлый , "лучше , чем новый"

Может быть не от свинца, а от графита, которым дробь или картечь обработана? Поверхность свинца в этом случае становится чистой, от того и блестит.

OLDALEX

".. . во времена Союза было вполне рядовым явлением, когда инженер ещё и разбирался в литературе, живописи и т.д., много хуже было, если он в этом совсем не петрил... "

Это ваши слова.. . С последующими вашими постами это плохо "состыковывается".. .

Разницы никакой со свежесобранными нет.

+4.... +5.....+стотыщмильеновстодвадцатьпьять.

Пишу пост взявшись за голову(((... блииииин, это сколько ж я отличных рецептов не попробовал, именно по той причине, что часто читал:
Патрон с крахмалом, надобно снаряжать вот прям перед тем как утку видишь, а то крахмал слежится и всё чуть ли не пулей летит!!
Огромное Вам ВСЕМ спасибо господа-ибо познания практические бесценны!
Но, вот давление крахмал поднимает))))-это точно... дай хоть чё нить плохое вверну), хотя опять же, при разумном снаряжении, да магнум стволе-опасаться не чего... ещё обидней стало!
Чёрт... это каких же результатов по картечи я мог бы поиметь(((... эх!
И главное часто такое читал ведь((((.... и таперича ждать мне до осени((((
А я тут голову ломал... Скиф али пробка... ((

Пишу пост взявшись за голову

Да не стОит прям уж так сокрушаться. Всему свое время.
Крахмал помогает, но не панацея.
Давление повышает?. Так "работаем" с поправками на них.
Да и на кой они, предельные нагрузки?

ИМХО, крахмал в снаряде ценен не только тем, что сохраняет сферическую форму картечин в условиях сильнейшего давления. Крахмал ещё и способствует устранению "бильярдного" эффекта расталкивания при выходе картечин (дроби) из чока при выстреле. Т.е. вектора сил каждой картечины направлены строго вперёд. Плотность крахмала позволяет "монолитом" плавно выйти всему снаряду и дульное сужение срабатывает максимально эффективно.
Я ещё давно проводил отстрелы и у меня патрон с крахмалом и БЕЗ контейнера, давал более кучную осыпь чем патрон и с крахмалом + контейнер.

крахмал в снаряде ценен не только тем, что сохраняет сферическую форму картечин в условиях сильнейшего давления.

Совершенно верно!


В.П.Правдухин - "Годы,тропы,ружьё",1930 год.

Настольная книга охотника-спортсмена. Том-1, 1955 год (Том-2,дичь и способы охоты на неё).

Прочитав это в данных книгах... ещё в конце 50-ых,начале 60-ых годов, всегда так заряжал патроны , "для по-дальше" .Неоднократно,доказывал правильность такого снаряжения патронов... ,скептикам.
Книги и до сих пор сохранились. У меня,громадная библиотека по охоте и охотничьему оружию ! Некоторые охотники,берут почитать... ,сейчас,возвращают...по сравнению с 60-70-ми годами

А новые издания практически на 90% это перепечатка старых!! Надергают с разных источников и выдают за своё!!!
Крахмал хорош, лучше крахмала только "Кровавая Мэри" и всё это нужно только на картечи и крупных номерах дроби до номера 1!!

Юра, именно так.
Умение читать и слышать это очень... очень есть неплохо.
(вот так вот я и смастерил в детстве, когда ещё путем не мог держать в руках ножевку по металлу, свой первый поджигной)

Вся дробь и картечь, кроме 8,5 мм. у меня калёная, а вот тот самый бильярдный эффект я и хотел устранить... вот и морщил лоб-чем.