сунар магнум, кто крутил?

Я бы посоветовал дроби 35-38гр. Навеска пороха по норме. Выстрел мягкий. Зачем на утку 40гр N5? При навеске 2,3гр*35-37гр выстрел комфортен и отдача не утомит. если сыпать 40гр отдача крепкая. Плюс скорость будет немного выше. Но снизив навеску дроби нужно обеспечить плотную закрутку и пыжевание как положено. если ПК на порох я не оставлял почти места. Когда крутил он прижимался и немного сжимался амортизатор.

Я бы посоветовал дроби 35-38гр.

Золотые слова.Просто я хотел показать,что особо бояться не стоит.И может при большем весе ружья полными навесками побаловаться захочется. А если ружье типа МР 153 так такой патрон вообще то,что доктор прописал (ИМХО естественно)
Заводы и семерку по 46 грамм и более в магнум патроны снаряжают (наверно это кому нибудь нужно).
С уважением,Михаил.

Всех благодарю за исчерпываюший ответ. Будем пробовать, эксперементировать.
Ни пуха!

Для 20-тошников! КВ-209, 1,5 сунар-42-магнум, картон прокладка 1,5 мм. или 3 по 0,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 или 3 по 0,5., ВП, тонкая прокладка, 30 г. дроба, прокладка, закрутка. В 70-ю гильзу входит в притык. Пыжи садить плотно и туго.
Если снаряжать на ПК то закручивая значительно сжимать амортизатор. На ПК можно и добавить порошку.
На пыжах прекрасно 1,5 на 30 работает.

Сунар делится на 42/1, 42/2 и 42/3. А как узнать какой из них купил то? На моем кроме навесок и даты никакой инфы больше нет. Навеска для 12К у моего 2,1х40 г.

А как узнать какой из них купил то?

Доброго времени суток! Ну, а если узнаете какой из сунаров 1 или 2 или 3,что это может реально дать для практического использования?

С уважением,Михаил.

Originally posted by mihail170862:

Ну, а если узнаете какой из сунаров 1 или 2 или 3,что это может реально дать для практического использования?

У них развиваемое давление ЕМНИП разное.
Да и просто интересно: что я в свое ружьё засуну . Небыло бы интересно - не занимался бы самокрутом .

На моем то же не написано.Но в наставлении по снаряжению все 3 перечислены как один и тот же порох. Стал быть и давление при рекомендованных на банке навесках одинаковое будет.
С уважением,Михаил.

Сунар-Магнум один - а эти цифирки заводские заморочки.
И партии его по свойствам несколько разные(как и Сокола ).

Для 20-тошников! КВ-209, 1,5 сунар-42-магнум, картон прокладка 1,5 мм. или 3 по 0,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 или 3 по 0,5., ВП, тонкая прокладка, 30 г. дроба, прокладка, закрутка. В 70-ю гильзу входит в притык. Пыжи садить плотно и туго.
Если снаряжать на ПК то закручивая значительно сжимать амортизатор. На ПК можно и добавить порошку.
На пыжах прекрасно 1,5 на 30 работает.

Добавлю и я копеечку: МР 20\76,гильза рекорд 76мм+ кв-21+сунар 42-1,55(на банке 1,52)+обтюратор с форума+прокл.1.5мм+ДВП+прокл 1,5мм+ДВП+контейнер на 30гр.(с форума опять же)+29гр N5+прокл. на дробь+закрутка. Стволы чистые.Осыпь и резкость впечатлили-Феттеровский магнум и рядом не курит,отдача тоже гораздо комфортнее. Пока не применял обтюратор- был плевок+срач в стволе.

А можно по подробнее о сунаре магнум42 и 20-ом калибре -специфика снаряжения , навески , а то на банке написано только 12к-2.25 гр на 40 дроби 16к-1.90 гр на 30 , а на месте 20 к стоит прочерк в обеих графах... ( в магазине сказали снаряжать по 16к навеске 1.90 ) партия 6/10к до 2016 г . предпологаемое снаряжение с картечью

+обтюратор с форума+прокл

подтверждаю сунар магнум ведёт "крепкую дружбу" с этим обтюратором)))

обтюратор с форума

Этот: 202503240116 ?

Здравия желаю форумчанам.

Originally posted by mixel.1:

А можно по подробнее о сунаре магнум42 и 20-ом калибре ...

А что за ружьё? Вроде "Дядя Серёжа" и "FVG"дали по снаряжению конкретный ответ. А тут делятся своими лучшими результатами. Ссылок тоже достаточно.
С почтением.

Originally posted by mixel.1:

А можно по подробнее о сунаре магнум42 и 20-ом калибре -специфика снаряжения , навески , а то на банке написано только 12к-2.25 гр на 40 дроби 16к-1.90 гр на 30 , а на месте 20 к стоит прочерк в обеих графах... ( в магазине сказали снаряжать по 16к навеске 1.90 ) партия 6/10к до 2016 г . предпологаемое снаряжение с картечью

По подробней Патрон на Сунаре-42-магнум, для 20-го калибра со стволом 650 мм и усиленным чоком

спасибо . осталось только непонятным -зачем в магазине сказали снаряжать по навеске 16 к -1.9 гр . ружъе сайга 20 к снаряжать предпологается с пыжами и картечью - 1.6 это предельная навеска для такого способа ?

Originally posted by mixel.1:

с пыжами и картечью - 1.6 это предельная навеска для такого способа ?

Я на пыжаж 1,8 пробовал - вобще шайтан получился, аж капсюль в обратную сторону дует. На 1,6 многовато - жестковато получается а качество осыпи не на высоте (об 1,9 вобще говорить не стоит) Вот 1,5 само то получилось на 30г. дроба. (20-й калибр!)

я кручу СМ немного, так как на банке написано, но только для стрельбы с длинными насадками, когда длина ствола не меньше 700мм и газосброс на насадке обязательно.

То же эксперементирую с Сунар-Магнум 42. Пока только пулевой патрон прекрасно работает (Полева-6у на 2.3г (на банке 2.1 на 40)).
Для зимы крутанул 3 полумагнум патрона на испытания. Состав: Порох 2.25г (на банке 2.1 на 40)+ 2 пороховых прокладки + войлочный пыж + контейнер магнум на 40гр без обтюратора и амортизации + 40г Дроби N2 + закрыто звездой. Все на гильзе феттер магнум 76мм.

На сколько я знаю и сколько читал форумы, для Сунар-Магнум 42 нужен короткий ход амортизации,а так же твердая дробь для меньшей деформации оной или хотя бы пересыпка крахмалом. Т.к. 40гр и более это высокой дробовой столбик, поэтому нижнии дробины испытывают сильное давление. У меня возникла идея: добыть твердую дробь и первые 5-10г в патроне использовать именно ее, а потом уже сыпать обычную. Пока не знаю где достать такую, есть вариант (дорогой сцука) использовать пневматические пули круглой формы (4.5мм - дробина 00). Как вариант это Gamo Round, в банке 500шт. Но я не знаю, крепкий ли в них свинец. Есть еще вариант, это пневматические пули стальные с медным покрытием, они вообще не будут деформироваться, но у них вес меньше.

Originally posted by Arturius:

для Сунар-Магнум 42 нужен короткий ход амортизации

Почему?

В 2004 Павел (bluetooth) узнавал на заводе о различии пороха Сунар42 1/2/3 . Надеюсь он не обидется если продублирую его пост:

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос о порохах <Сунар-42/1>,
<Сунар-42/2>, <Сунар-42/3>, (бывший порох <Сунар-Магнум> ), высылаю Вам выписку из ТУ на них (см. приложение номер 3). Когда Вы ее прочтете, Вам будет понятно, в чем разница между ними.
Приложение - приложение номер 3 на 1 листе.

Главный технолог
В.Т.Тихонов


+Ещё одна табличка по Сунарам

Originally posted by КМВ1961:

Почему?

Гильза 76мм
1)Нужна хорошая плотность при снаряжении патрона и очень желательно закрыть звездой
2)Короткий ход амортизации нужен. Т.к. порох медленный, то при коротком ходе амортизации хорошо развивается давление форсирования, что позволит догореть пороху и уменьшит давление газов на срезе ствола (дробь не получит сильного пинка при вылете из ствола (хороший пинок - больший разброс дроби)) В магазине купил магнум пыж-контейнеры на 40г, дак там короткий ход амортизации (фото его чуть позже закину)

Originally posted by Arturius:

Гильза 76мм
1)Нужна хорошая плотность при снаряжении патрона и очень желательно закрыть звездой
2)Короткий ход амортизации нужен. Т.к. порох медленный, то при коротком ходе амортизации хорошо развивается давление форсирования, что позволит догореть пороху и уменьшит давление газов на срезе ствола (дробь не получит сильного пинка при вылете из ствола (хороший пинок - больший разброс дроби)) В магазине купил магнум пыж-контейнеры на 40г, дак там короткий ход амортизации (фото его чуть позже закину)

Это очень приятно, что Вы пытаетесь логически рассуждать, не у каждого на это хватает желания ! Но всё же:
1) Хорошая плотность нужна при любой гильзе, а частая нехватка места для "звезды" при 76мм и 42г дроби не определяет необходимости "короткой амортизации". В этом случае это мера вынужденная и должна быть компенсирована уменьшением навески пороха. К тому же, согласно Наставления к пороху Сунар-42М, применение "звёздочки" там не предусмотрено!

2) Медленность пороха при более тяжёлом снаряде не требует изменения хода амортизации, т.к при этом растёт инерция, давление и поперечная нагрузка на дробь. Медленногорящий порох более медленно воспламеняется, но сгорает более интенсивно, обладая прогрессивностью горения.

Дополнительное внимание к плотности заряжания и сокращение длины хода амортизатора требуется только при использовании пороха с массой дроби меньшей номинальной!

Arturius
Как видите, в этом контейнере не предусмотрены лепестки. Его использование предусматривает применение укучнителя. Это в некоторой степени компенсирует наличие более короткого амортизатора. Но повторяю, это мера вынужденная из-за нехватки места для заделки гильзы. При обычном лепестковом контейнере это приводит к повышенному разбросу и дополнительной деформации дроби.

Спасибо, обновил свои понимания в этом порохе.

Originally posted by КМВ1961:

"но сгорает более интенсивно, обладая прогрессивностью горения"

Но вот тока это не до конца понял, поясните пожалуйста подробнее

Originally posted by Arturius:

поясните пожалуйста подробнее

Пожалуйста! Более медленное горение у Сунара-42М происходит благодаря наличию на поверхности его зёрен т.н флегматизатора, камфоры. Зёрна имеют цилиндрическую одноканальную форму. В результате воспламенение начинается изнутри с малого радиуса и в процессе горения площадь горения всё время увеличивается. Такое горение называется прогрессивным. В результате скорость образования газов и скорость сгорания пороха растут с течением времени горения. Как уже было сказано, медленногорящие пороха медленно разгораются, но быстро горят!

У меня с этим контейнером по рецепту на банке Сунара-42М (2.1 на 40г) при закрытии гильзы 76мм зведа проваливается, т.е. есть еще запас для всего. Я подумал, можно отрезать амортизицию с обтюратором и заменить их пыжами (ВП или ДВП) для большей амортизации. Будет толк от сего действия?

Originally posted by Arturius:
Будет толк от сего действия?

Конечно! Обычно так и делают! Лучше ДВП.

Originally posted by КМВ1961:

Конечно! Обычно так и делают! Лучше ДВП.

Кстати! Давно хотел узнать! В чем разница между войлоком и ДВП? И почему ДВП лучше в данном случае?

Originally posted by Arturius:

В чем разница между войлоком и ДВП? И почему ДВП лучше в данном случае?

Войлок вместе с обтюратором может дать излишнее давление. Он лучше обтюрирует, что в данном случае не требуется. К тому же он тяжелее.

Как видите, в этом контейнере не предусмотрены лепестки. Его использование предусматривает применение укучнителя. Это в некоторой степени компенсирует наличие более короткого амортизатора. Но повторяю, это мера вынужденная из-за нехватки места для заделки гильзы. При обычном лепестковом контейнере это приводит к повышенному разбросу и дополнительной деформации дроби.

КМВ1961, вы с такой увереностью заявляете о том чего ни разу не видели, что меня просто порою поражает...
На фото Arturius ПК не только с лепестками 4370365.jpg , но еще и напрочь отрывающимися при выстреле 4138896.jpg . И амортизатор у него не низкий, а стандартный Н14 как у всех Gualandiиз этой серии Super G 2645844.jpg .

Войлок вместе с обтюратором может дать излишнее давление. Он лучше обтюрирует, что в данном случае не требуется. К тому же он тяжелее.

Систематеческие завявления об обтюрирующих свойствах ПЫЖЕЙ меня просто выводят из себя если чесно. О каком скачке может идти речь если прорв газов держит полиэтиленовый юбочный обтюратор? Скачек может получится только в том случаее если ВП окажется( что в основ ном и есть) чрезмерно жесток и тяжел, - все!

Кстати! Давно хотел узнать! В чем разница между войлоком и ДВП? И почему ДВП лучше в данном случае?

Разница в том, что ДВП более легок, более сжимаем и сразу за дульным срезом превращается в труху не разбивая сноп дроби. НО(!) именно с этим ПК лучше он не будет! Этот ПК сам по себе более чем самодостаточен и прекрасно работает без всяких издевательств над ним.

Originally posted by Pulver:

КМВ1961, вы с такой уверенностью заявляете о том чего ни разу не видели, что меня просто порою поражает...

Я как раз заявляю о том, что вижу - на картинке! И если собеседник мне говорит, что у этого п/к укороченный амортизатор, то я вынужден этому верить! Я замеров не проводил. Если же у него обычный амортизатор, то и говорить не о чем! Причём здесь отрывающиеся лепестки при выстреле? Вникните сначала в суть диалога!

Originally posted by Pulver:

Систематеческие заявления об обтюрирующих свойствах ПЫЖЕЙ, просто выводят из себя если чесно.

Систематическое отрицание обтюрирующих свойств пыжей меня тоже раздражает! Если бы Вы имели результаты исследования по сравнению развиваемых давлений с разными вариантами пороховых пыжей, то уверовали бы в это! Или Вы всерьёз считаете, что п/э юбочный обтюратор с куцей юбкой и с двумя дырками по бокам может на 100% удержать все газы вдоль ствола при Магнум навеске? Основное в сказанном было - Войлок вместе с обтюратором может дать излишнее давление! Если не согласны, могу выложить данные М.Блюма по этому поводу, известного оружиеведа!

Originally posted by Pulver:

Этот ПК сам по себе более чем самодостаточен и прекрасно работает без всяких издевательств над ним.

Человек пишет, что у него с этим контейнером "звезда" проваливается! У Вас есть другой вариант борьбы с этим? Или хрен с ним, главное ПК самодостаточен?!

есть способ, больше пороха или боьше дроби или и то и то, у меня на 44г и 2.4г м92 в 76 гильзе и п/к гуаланди магнум отличная звезда получается, чуть проваленная на 2.3г м92 и 42г дроби, но там совсем чуть и закруткой подлечивается получается хорошо..
но можно и кусочек двп 16(20)к на дно контейнера, тоже вариант.. и без сильных издевательств над этим прекрасным п/к!!
и на счет сунара 42.. из последних партий порох совсем "не тот" что был несколько лет назад, уже почти сунар 36.. с ним никаких ухищрений чтоб он лучше горел уже давно не нужно..
Добыл чутка 42-го из первых и сравнивал с современными.. . это разные пороха по сути

но еще и ВСЕГДА напрочь отрывающимися

то что вы на фото привели - не от супер г магнум жопка, от другого, от супер г ничего всегда не отрывается!! лишь иногда, а обычно вот так

Вот копипаста моего сообщения с картинками
------

а вот из под картечи 8.5мм с очень серьезными навесками.. (внимательно смотрим, на то что обтюраторы целые, а грязь это грязь от графитирования картечи и она внутри стаканчиков и это не копоть)

надеюсь будет интересно
(да, кто не анлим, не кликайте фотки на расскрыть побольше, они здоровые)
------

навески там 2.35 и 2.45 м92 на 42г дроби..
картечь 10шт рядами по 2 в шахматном.. . навеска 2.5-2.6(патроны Астварта)
извиняюсь что про сунар мало и много не по теме, Сергей С.

Зёрна имеют цилиндрическую одноканальную форму. В результате воспламенение начинается изнутри с малого радиуса и в процессе горения площадь горения всё время увеличивается. Такое горение называется прогрессивным.

А что мешает пороховым зёрнам загореться снаружи? Одноканальное цилиндрическое зерно загорается снаружи и изнутри одновременно!, что и определяет примерно одинаковую площадь поверхности зерна во время горения. Увеличивается скорость горения у бронированных "макаронин" артиллерийских порохов. У пластинчатых порохов (Сокол и др.) площадь поверхности во время горения уменьшается!

armor.kiev.ua/lib/artilery/04/




align=right>