сунар магнум, кто крутил?

[QUOTE][B]Куда уж конкретнее:
12кал. 2,3/40
16кал. 1,8/30
Вы для какого калибра снаряжаете?
Для 12того, но дроби народ хочет 32г,без контейнера, и на войлочных пыжах. Для зимы!На СОКОЛЕ этот заряд я им для зимы 2,25 делал, подошел(там двухстволка иномарка, немец вроде)Кстати, делал 5 разных типов патрон с разными снарядами-зарядами, именно этот подошел для ружбая лучше всех. Но на СОКАЛЕ!
Дядька из администрации города, кто в его светлую голову про СУНАР-МАГНУМ что-то вбил, незнаю?Задачу мне обозначели четко, НА СУНАРЕ-МАГНУМ!ТОЧНЕЕ!

30 грамм на сунар-магнум (42), это все равно что на Соколе 24 грамма заряжать. Срач в стволе, огонь из него же, плевок дробью. Так вашему дядьке и скажите! Сунар-35 еще куда нишло.

Originally posted by Tolan 52:

Тут мне патронов снарядить попросили, из ингредиентов СУНАР МАГНУМ-42(КАЗАНСКИЙ).НА 32г.дроби сколько вешать?Я его непользовал никогда!!!Если не трудно, подскажите!

Пробовал 37гр ,но и то нужно обеспечить очень плотное снаряжение ,качественную обтюрацию , заряжал так; на порох обтюратор п/э .сверху прокладка 2,5мм , часть двп пыжа ,прокладка 1,5мм ,опять часть пыжа и опять прокладка ,пыж (то есть получился не кий импровизированный поршень), контейнер дробь , закрутка с пластиковой прокладкой( то же для плотности) гильза только 76 мм, при этих условиях порох работает очень хорошо очень хорошая кучность(просто отличная) ,и резкость на больших дистанциях отдача как на сунар -35(Комфортная ) ,да забыл 37 гр это с контейнером , есть ещё пару способов ,если заинтересует расскажу (этот более простой )

Я им на СОКОЛЕ собрал опять(раз довольны были!)Но СУНАР-ТО остался!ГРИЗЛИ-35 на нём другу собрал, на пробу, по совету ветки от ПРИНЦИПА, жду результатов.

Собирал на нем пулевые Лиман диабло 34 гр, кладите сунара 42 по банке или +0,1 гр - будет отличный комфортный выстрел. Я клал +0,2 - получил абсолютно комфортный и мощный выстрел. П/к азот шеддит.

Я на сунаре магнум вчера собрал пулевые патроны для друга(МР 153 парадокс),Навеска от 2,1до2,4,пять серий по пять патронов. Пуля ГРИЗЛИ-35(хотя весит 36г почему-то).На банке написано, порох 2,4 снаряд 40г.Прибовлять пока не стал, но если все пыжы к пуле преплюсовать получается какраз около 40ка грамм. В выходные испытаем!

Одно дело пулевые патроны ! А другое дело дробовые патроны на сунаре-магнум

Одно дело пулевые патроны ! А другое дело дробовые патроны на сунаре-магнум

Тут не спорю, и про пули тоже чистый эксперемент(на этом порохе лично для меня).А кто сунар магнум пользует?Подскажите по дробовым снарядам, а я про пули расскажу как отстреляем.

Я на нем все время заряжаюсь, 12калибр, гильза76 (магнум),порох сунар42-(2,46гр),дроби N3-(48гр.)

Снаряжаю на нём магнума немного. Делаю так как написано на банке, дробь волгоградская тройка. Хороший магнум получается.

СУНАР МАГНУМ-42

Пробовал, делал все по инструкции. Резкость плохая, осыпь тоже дрянь.
Комбинировал разные навески пороха и дроби, но удовлетворительного результата не получилось. Стреляли вместе с Дядей Лешей.
Вернулся к испытанному Соколу и не жалею.

Я ПУЛИ ПОПРОБОВАЛ!!!!50 метров! На сунаре МАГНУМ, зачетно очень!Один выстрел в точку прицеливания, аш через голову перевернулся!(фото в КПК, синхронизировать с компом неполучается, замучу,выложу обязательно).

To: buch 1967

[B][/B]

есть ещё пару способов ,если заинтересует расскажу (этот более простой )

Ждем с!
Может я чего не допер. Зная, что Сунары весьма требовательны к обтюрации, использовал хорошие обтюраторы, но не помогло.

Ждем с!

Ща!

Originally posted by Tolan 52:

Ща!

Пуля гризли 35,сунар-магнум 2,3,МЦ 21-12,цилиндор.

Ща!

To: Tolan 52
Спасибо за хорошую картинку, но "Ждем с!" относилось к сообщению buch 1967 по поводу снаряжения дробовых патронов. По-прежнему ждем-с!

Экспериментировал с соколом, барсом, сунарами 35, 42. Все пороха хороши. Про сунар 42 мнения делятся пополам. Кто-то говорит что порох хорош, а кто-то говорит что он не сгорает полностью, клинит механизмы таких ружей как МР-153, и не дает полноценного выстрела. Причины такого безобразия могут быть две:
. не правильное снаряжение патрона;
. некачественный порох.
Второй вариант отметаем, т.к. повлиять на него возможности нет.
Начнем с самого начала - патроны на сунар-42 имеет смысл применять в ружьях с патронником 76.. 89 мм. Если ружья у ваших заказчиков не такие, то смело посылайте их : в лес с патронами, заряженными на соколе или сунаре-35.
Если ружья соответствуют заявленным требованиям, определитесь, в какую гильзу будете заряжать - 70 или 76 мм. (оружие с 89 мм патронником и подобные гильзы не рассматриваем в силу их редкости.).
Если гильза 70 мм, учитывая объем пороха и дроби, заделка только зактуткой. Если гильза 76 мм, заделка или звездой (предпочтительнее для использования в самозарядках), или закруткой (только для переломок).
Попробуйте зарядить патроны в непрозрачные гильзы, тогда на вес дроби никто внимания не обратит, а комфортность выстрела можно добиться немного поэкспериментировав с навеской пороха.
И так, приступаем к изготовлению патрона для 12 калибра с патронником оружия 76 мм.:
1. Гильза пластиковая 70 мм. (можно б/у) с капсулем КВ-22 (КВ-209, или любой его аналог).
2. Пороха по значению на банке (у меня было 2.3 г.).
Далее, завод-изготовитель рекомендует применять только пыж-контейнер, но мы ведь будем все делать по своему
3. Досылаем на порох обтюратор от пыжа-контейнера "Барс".
4. Досылаем картонный пыж, общей толщиной 1.5.. 2.0 мм.
5. Досылаем пыж, вырубленный из плотного туристического коврика (Коврик должен быть из плотного пенополиуретана. Сейчас есть какие-то совсем мягкие - они не подойдут).
6. Досылаем на пыж из коврика картонный пыж 1.5 мм. Досылать нужно без сжатия пыжа из коврика. Это удобно контролировать если гильза прозрачная.
7. Повторяем операции 5 и 6 до тех пор пока высота пыжей не будет достаточной, чтоб разместить в гильзе стаканчик от пыжа-контейнера "Барс" и сделать закрутку. При подборе количества пыжей, необходимо учитывать, что набор должен обязательно заканчиваться картонным пыжом, на который ставится стаканчик.
8. В стаканчик сыпем 38.. 40 г. дроби. Навеску подбираем с учетом веса того количества картонных и пенополиуретановых пыжей, которое у вас находится в патроне, а также с учетом веса крахмала или парафина, если конечно будете их применять. Вес ПК заводом-изготовителем уже учтен в указанных на банке навесках пороха и дроби.
9. Далее ставим на дробь картонный пыж 0.5 мм и закручиваем.
Заряжание в 76 гильзу будет отличаться только высотой набора пыжей и заделкой звездой.
При такой сборке патрона, выстрел получается вполне комфортный. Порох сгорает полностью. Резкость и кучность (особенно когда дробь пересыпана крахмалом) превосходит заводские патроны "Магнум" от Главпатрона, Феттер, СКМ, РИО (с другими не сравнивал)
Обтюратор на порох можно не ставить, но в этом случае картонный пыж, установленный на порох, должен иметь толщину 2.5.. 3.0 мм.
Пыжи из пенополиуретана можно заменить на ДВП, переложенных картонными пыжами.
Контейнер под дробь можно сделать самому.
Удачи в экспериментах!!!

Начнем с самого начала - патроны на сунар-42 имеет смысл применять в ружьях с патронником 76.. 89 мм.

Спасибо за описание, очень интересно.
Однако почему не рекомендуете использовать Сунар-42 в ружьях с патронником 70 мм, для которых он собственно и создан? Тем более, что снаряжать предлагаете в гильзу длиной 70 мм.
Пытался снаряжать патроны для МЦ-21-12 с разными навесками пороха и дроби, используя обтюраторы, стаканчики и пыжи ДВП между ними (практически Ваш способ), но ни резкости, ни кучности, о чем писал выше.

Судя по отзывам, как я и писал, сунар-42 ведет себя не однозначно. Учитывая, что отрицательные отзывы о нем присылают люди опытные в снаряжении патронов, приходится делать вывод что проблема в самом порохе (в его качестве). Настораживает тот факт, что норма заряда и снаряда на банке с порохом написана в ручную, а не типографским методом как на банке с "Соколом". Есть серьезные основания сомневаться в стабильности характеристик от партии к партии.
Учитывая рекомендованную навеску дроби в 40 г., я бы классифицировал этот патрон как "Магнум". С такой нестабильностью качества и характеристик данного пороха, точной информации о давлении в патроннике в процессе выстрела взять неоткуда, так что рисковать не стоит. Ружье с 76-м (89-м) патронником обеспечит дополнительный запас прочности.
Мне похоже просто повезло с качеством пороха. Взял всего две банки на пробу. Надо было больше брать.
Самый простой способ проверить качество пороха, на мой взгляд, снарядить патрон так как написано на упаковке (пластмассовая гильза 76 мм, порох по норме, ПК, дробь по норме, заделка звездой) и стрельнуть таких патронов штук по 10 из полуавтомата и переломки, После чего оценить результат. Если все совсем плохо, можно конечно попробовать подобрать ПК, но если и это не поможет - выход один - порох в костер.

Originally posted by chatys:

Спасибо за описание, очень интересно.
Однако почему не рекомендуете использовать Сунар-42 в ружьях с патронником 70 мм, для которых он собственно и создан? Тем более, что снаряжать предлагаете в гильзу длиной 70 мм.

Как показывает мой (да и не только) опыт, применение 70-й гильзы в 76-м патроннике на выстрел практический не влияет. Просто эти гильзы более доступны для народа чем 76-е, да и, в отличии от настольной закрутки, хорошая приспособа для заделки звездой есть не укаждого (у меня в сайге 76-я гильза закрученная закруткой в магазин не лезет). Вот и описал способ зарядки в оба типа гильз. Сам, пока не купил "LeeLoad All II", заряжал только в 70-е гильзы.

Однако почему не рекомендуете использовать Сунар-42 в ружьях с патронником 70 мм, для которых он собственно и создан?

Повтор вопроса

Originally posted by chatys:

Повтор вопроса

Пост 22 строчка 4 и далее...
Кроме того, по субъективным ощущениям, выстрел резче чем на "Сунаре-35" при аналогичном способе заряжания и рекомендованных навесках. Это косвенно позволяет сделать вывод, что давление там побольше будет. У меня ружье тяжелое (заряженное почти 5 кг. весит) и амортизатор стоит. Отдача переносится вполне комфортно, а при весе ружья в 3.2 кг. и без амортизатора, ощущения как от выстрела "Главпатроном" "Магнум".

Заряжал сунар-42 в 70 гильзу 2.35гр. "по банке 2.3 на 40гр." обтюратор от пк. 3 картонные прокладки 2.5мм пыж из пеноплекса контейнер картеч 8.2мм 12шт.прокладка закрутка. на расстоянии 45м. в мишень 1кв.м.пришло 9шт. выстрел очень резкий отдача злая. ружье мц.21-12 пасадок цилиндр. Погода -16град.

-FOX- Спасибо за разъяснения, видимо, при анализе причин неудач ключевые слова:

Есть серьезные основания сомневаться в стабильности характеристик от партии к партии.

При нестабильности характеристик нет смысла заморачиваться с этим веществом. Купил банку и начинай пристрелку сначала, тратится драгоценное время, ресурсы и т.п. Пока пристрелялся - полбанки как не бывало. Купишь следующую, а она из другой партии, сказка про белого бычка. Покупать сразу много тоже нет смысла, можно с большой вероятностью напороться на гуано.

Originally posted by chatys:

При нестабильности характеристик нет смысла заморачиваться с этим веществом. Купил банку и начинай пристрелку сначала, тратится драгоценное время, ресурсы и т.п. Пока пристрелялся - полбанки как не бывало. Купишь следующую, а она из другой партии, сказка про белого бычка. Покупать сразу много тоже нет смысла, можно с большой вероятностью напороться на гуано.

Внимательно посмотрел банки с "Соколом", "Барсом" и "Сунарами 35 и 42". "Сокол" и "Барс" сделаны по ГОСТу, а "Сунары" по ТУ. Возможно причина в этом.
Но, нужно отметить, что о "Сунар-35" отзывы в основном положительные, а у меня на банках с ним наклейка "100 лучших товаров России". На "Сунар-42" такой наклейки нет У меня его еще полторы банки, так что буду экспериментировать, а там посмотрим:

"Сокол" и "Барс" сделаны по ГОСТу, а "Сунары" по ТУ. Возможно причина в этом.

Именно в этом.
ТУ, в отличие от ГОСТа, мало к чему обязывает производителя.

Много лет назад, когда только появился Сунар, еще в условиях СССР, использовал этот порох. Получались хорошие резкие дробовые патроны с мягкой отдачей, практически без дульного пламени, звук выстрела был слабее, чем от Сокола. Дульное давление также ниже, как об этом писали производители.

Именно в этом.
ТУ, в отличие от ГОСТа, мало к чему обязывает производителя.

Много лет назад, когда только появился Сунар, еще в условиях СССР, использовал этот порох. Получались хорошие резкие дробовые патроны с мягкой отдачей, практически без дульного пламени, звук выстрела был слабее, чем от Сокола. Дульное давление также ниже, как об этом писали производители.

Полностью с Вами согласен. Первый Сунар, выпущеный еще в Союзе, действительно соответствовал заявленным характеристикам завода производителя. Мне он очень понравился и я много им снаряжался. Но, пролежав в снаряженных патронах пол года - год, давали такую отдачу, что мама не горюй!Да и современные Сунары не АЙС. Для меня лично лудше старый добрый Сокол.
Всем удачи.

Originally posted by ysen:

Но, пролежав в снаряженных патронах пол года - год, давали такую отдачу, что мама не горюй!
Всем удачи.

Очень настораживает. Если при хранении в банках будет тоже что и в патронах - это очень плохо. Мне тут отдали пол банки "Барса", так ему больше 15 лет. Хозяин где-то в литературе нашел, что при заклеенной клеем БФ крышке банки, можно хранить и дольше. Расстрелял его весь. Нареканий к пороху нет. Горит весь, отдача в меру. Результаты стрельбы тоже, хоть я и заряжал им только патроны с дробью 5.. 7 (на утку и вальдшнепа) - из расчета, что если и подведет - не так страшно.
Знакомый оружейник поделился информацией, что проблема с порохами в РФ из-за не качественных комплектующих (сырья), особенно, из-за низкого качества применяемого для производства бездымных порохов хлопка. Прокомментировать не могу, но проблема с качеством на лицо.

Очень настораживает.

Именно поэтому предпочитаю пользоваться Соколом, который производится уже около 100 лет. При всех его недостатках он более прогнозируем. Использовал Сокол, хранившийся около 20 лет в банках в квартире, никаких проблем не было. Навески Сокола, подобранные для моих ружей, не меняю с середины 1970-х годов. Это говорит о стабильности характеристик пороха. С Сунаром, похоже, это не так.

слышал про нестабильное качество сунара-42. мне повезло, уже третья банка и все хорошо. для сайги-12 заряжаю 2,35 на 42-43г (на банке 2,3х40), гильза на 76, кв-21, п/к барс(как есть ничего не отрезая) звезда. кучностью сайга(580мм ствол) никогда не блистала, но вот резкость более чем(проверено на утках). для меня оказался самым добычливым патроном. для сайги только этот порох пока применяю (ща вот рексика прикупил, говорит что для коротких стволов хорош - буду пробовать).

на низких темпереатурах не пробовал, на зиму только сокол(плохо о нем не отзывается практически никто)!

из расчета, что если и подведет - не так страшно.

этот расчет тоже в голове держу, поэтому сунар-42 только на уток. никакой картечи, а тем более пуль. строго сокол!!!

Originally posted by litjga:
Я на нем все время заряжаюсь, 12калибр, гильза76 (магнум),порох сунар42-(2,46гр),дроби N3-(48гр.)

48гр. дроби? ого! простите, на кого Вы с таким патроном охотитесь? дистанция стрельбы?

В эти выходные выдался случай побабахать по стеклянным уткам У меня тут с сунаром-42, заряженным по норме (с учетом веса пыжей и крахмала, при заделке гильзы закруткой) гильзу пополам порвало. Гильза была новая. Пол гильзы ушло в мишень пулей и на 50 метрах так и не раскрывшись зарылась в снег =) Не смотря на то, что на улице было около -20 0 С, с патронами заряженными на "Соколе" в аналогичные гильзы такой фигни небыло.
Отстрелял при -20 пулевые патроны с бинарным зарядом на "Соколе" (пуля П-6). Пуля летит как летом - настильно и точно. Разницы не видно. С 50 метров уверенное (без промахов) попадание в пластиковую бутылку 1.5 литра без всяких поправок по высоте.
Ситуация с "Сунар-42" насторожила. Будем пробовать дальше. Да, забыл сказать:
Ружье - Сайга-12 (в дереве, ствол - 680 мм, насадка - цилиндр). Температура на улице - -20 градусов по старику Цельсию. Патрон - гильза 70 мм, порох "Сунар-42" по норме на банке, обтюратор от ПК "Барс", картонный пыж 1.5 мм., (пыж из туристического коврика, картонный пыж 1.5 мм) - 2 раза, стаканчик от ПК "Барс", дробь N0 - 38 г., пересыпанная крахмалом. Заделка - закрутка.

у меня на 70 гильзах на любых(новых и б/у) при закрутке - рвет гильзу. а вот когда 76 и звездой - то ничего не рвет. по 5 раз гильзы одни и те же заряжаю.

слышал про нестабильное качество сунара-42. мне повезло, уже третья банка и все хорошо

Эти три банки из одной партии или из разных?

1 с одной партии, а две - с другой.