Порох Bascchieri & Pellagri

Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.

glavpatron.ru

были на стенде.решили устроить тест G3000 MB36.
Погода- ясно,+12 градусов
Оружие Altay Akkar(газотвод)(на стенде стреляю с него навеской 24-26г,неперезаряд примерно 1-3%) 760мм,сужение 0.5
погрешность на дробь-0.1г
на порох 0,01г
Итак:
G3000
навески делал 20,24,32г дроби.больше было лень(крутил один)
1,3/20 скорость средняя 380
1,4/20 скорость средняя 392,5
1,5/24 скорость средняя 406
1,75/32 скорость средняя 433 стволы чистые ни одной крупинки
1,85/32 скорость средняя 448 стволы чистые ни одной крупинки
Скорость заводского патрона азот спортинг на 28г ,хрон показал 370 м/с
в принципе порох может работать на навеске в 20г но только не полуавтомат,не одного перезаряда.
24г перезарядил все
32 тоже

навеску на 32 гр можно делать и 1.65г-1.7

MB36

дробь N 8 35,5 гр. +/- 0,5;
порох 1,73 гр.;
пыж Главпатрон Н15 (под 36 грамм);
капсюль СХ2000;
скорость 401, 403, 409. Средняя скорость 405 м/с.

решили устроить тест G3000

У Вас был G3000/32А или G3000/36А? Судя по навескам пороха (1,75 - 1,85гр), Вы использовали G3000/36A. По каталогу B&P (baschieri-pellagri.com ) пороха G3000/32A надо сыпать всего 1,57гр на 32гр. Или вы брали этот порох без маркировки в пластиковой бутылке? Заранее спасибо за ответ.

А вот тут прикольно. В главпатроне G3000 с навеской 1,9*32. А патроны с навеской дроби в 36гр идут на порохе 1,95гр и он такой точно как в патронах 32гр. На сайте МВ*36 другой. Стало интересно.

G3000/32A и G3000/36А по виду одинаковые, НО удельный вес у них разный! Тот что у меня весит 568г/1л, т.е. это гораздо ближе к G3000/36А. А откуда у Вас инфа, что Главпатрон сыпет 1,9гр на патрон? По моим данным они кладут 1,75гр на 32гр.

Может быть уважаемый PRINCIP подскажет какой G3000 (32А или 36А) у Главпатрона? И почему рекомендуемые навески у B&P и Главпатрона разнятся?

Originally posted by Фомич64:

был G3000/32А

да,был он(из бутылки )

Originally posted by Фомич64:

откуда у Вас инфа, что Главпатрон сыпет 1,9гр на патрон? По моим данным они кладут 1,75гр на 32гр.

на сайте ГП 1.65-1.9
1.9 не решился совать 1.75 середина,вот и решил попробывать...

Originally posted by XYO:

1.75 середина,вот и решил попробывать...

Думаю что эта середина для обычного ружья предел или около него. Хотя гадать неблагодарное занятие, подождём что ув. Вячеслав Сергеевич скажет.

А кто-нить тормошил патроны Главпатрона? Сколько там на самом деле грамм пороха? Соответствует ли данным Сайта Главпатрона? Под БИО с нулями они обещают сыпать аж 1,9 - 2 гр G3000 на 32г!!! Правда, скромно не приводят баллистических данных по этой навеске.
Так, немного математики - итальянцы рекомендуют сыпать 1,57гр. Главпатрон - 2гр. Разница - 28%!!!
Хотя, если немного отойти от баллистики и вспомнить основы советского бух.учёта, то всё встаёт на свои места.. .

Я ковырял и выкладывал ссылку много разных производителей. У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95

Originally posted by dark strannic:

У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95

МВ36, может быть хотя и его 1,95 многовато. Что касается G3000 я его сам снаряжал 1,7Х32 под звезду с п/к, с более жёстким амортизатором чем у ГП и под звезду - выстрел, больше точно не надо, если сыпануть его 1,95Х36 под звезду, я даже из Сайги стрелять бы не стал - ствол то выдержит, а вот гильзу может и прорвать.
У ГП однажды в стандарте 32гр обнаружил M92S, причём разбирал несколько из одной пачки.

У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95

Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.
Всем удачи.

Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.

Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.

Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.

Согласен с Вами полностью,что от партии к партии навеска пороха как у наших порохов,так и в импортных плавает и это нормально.Но если для наших 0,3 гр норма,то для их 2,5 гр, это нонсес.

XYO

на сайте ГП 1.65-1.9

Заряжать конечно нельзя по максимому(если только зимой на зверовую) заряжать,а нужно начать с минимальных навесок и подобрать патрон под свой ствол.А наши ружья точно имеют тройной запас прочности от заявленной и давление снаряженных мудаками патронов,которое превышает давление магнум выдерживают обычные ружья.
Всем удачи.

Уважаемый SVS1, не допустите людей до греха. Протестируйте пожалуйста пороха G3000 и MBx36.

Привет Всем! Вижу тема чюточьку пришла в себя, это хорошо. Ну прям как лотерея етот Главпатрон. Не могут гулять навески так сильно.. . и М92С в 32гр, это чюдо какоето. Или у них можэт быть такое, закончилась партия какогото конретнго пороха, а спрос на такого конкретного патрона заряженным етим порохом большая. Давай сыпать там любой порох пока того пороха не получим. И вот отсюда и все возникшие проблемы с некоторых партиях, (резкость, осыпь... ). Раньше всё было супер а теперь, ховно, потом опять всё в норме. ИМХО.

XYO, ОГРОМНОЕ спасибо Вам за проведённые тесты. А как на щёт остального, (давление, осыпь), есть возможности мерить?

С уважэнием, Жора.

Уважаемый SVS1, не допустите людей до греха. Протестируйте пожалуйста пороха G3000 и MBx36.

ОГРОМНАЯ ПРОЗЬБА !!!

Ну где пропал наш Многоуважаемый SVS1? Штоб всё поставил на свои места. Мучяюца жэ люди. Помогите плиз!!!

С уважэнием, Жора.

Я бы заморочился измерениями давлений/скоростей для разных навесок G3000. Но не имею приборов для этого. Зато имею пока массу свободного времени и желание накрутить правильные патроны с этим G3000.
Всегда ездил в Кузьминки в трубу для отстрела своих самокрутов. Но можно ли там разместить приспособы для измерения скоростей/давлений я не знаю.
Готов крутить, аккуратно измерять, оплачивать мишени/выстрелы и т.д. Нужны только приборы.. .

Я бы заморочился измерениями давлений/скоростей для разных навесок G3000.

Даннвые по 16 кал я давал в "16 калибр. Как снаряжать патроны".

Даннвые по 16 кал

Дело за малым - осталось приобрести 16 кал

Как говориться, чем могу.. . Обратите внимание, как подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией.

подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией

Я никогда не применяю пыжи-контейнеры - не гонюсь за количеством собранных патронов, да и хреновую осыпь заводские контейнеры дают на моих сильных чоках при крупных номерах дроби. Я предпочитаю не спеша делать качественные патроны. Мне ещё очень важно расстояние амортизации (оптимальная камера сгорания), которую я подбираю разными сочетаниями пыжей - войлок/пробка/ДВП. Как самый мягкий пыж можно использовать пеноплекс (Рыжик), который у меня не прижился на Соколе. Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления. Посмотрите, пож-ста, на сколько мм сжимается ваш жесткий п/к. И на сколько мм сжимается мягкий п/к, создающий меньшее давление. Заранее спасибо!

Думаю, не жесткость, а именно ход аммортизации в первую очередь влияет на скачки давления.

Вообще-то, на мой взгляд эти вещи связаны. Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Вся тонкость наших с Вами упражнений и заключается как раз в том, чтобы подобрать оптимальное соотношение жесткости и хода для определенных условий (тип пороха. навеска дроби и т.д).
Из теста видно, что параметры выстрела с ПК Гуаланди и пенополистиролом практически идентичны, и это очень важное наблюдение. Это означает, что найдена альтернатива в виде этого пыжа. Но сильная деформация дроби, которая меня смутила, скорее всего указывает на то, что порох G3000 быстро и эффективно сгорает в гильзе, чему способствует ХОД амортизации пенополистирольного пыжа, но заряд дроби при этом испытывает чрезмерную перегрузку. Вот это я и думаю поправить, чуть уменьшив навеску пороха, но усилив ЖЕСТКОСТЬ (упругость) пыжа, сжав предварительно его в гильзе. Давление при выстреле - это не усилие руки, пыж из материала всё равно сожмется практически в 0 (ход будет практически такой же - особенность материала).
Конечно, очень бы помог динанометрический навойник, с помощью которого можно было бы оценить ход и упругость фирменного ПК, и подогнав под него параметры пенополистирольного амортизатора. но у меня его нет.
Я обязательно проверю и патроны на М92S. Очень даже не исключаю, что некоторая растянутость процесса горения по сравнению с резким G3000 может пойти на пользу. Проверять всё надо.

To venture:
Почитал ваши отчёты по тестам G3000 для 16К. Я бы не стал ставить в качестве амортизируещего пыжа ВСЕГО 7мм ДВП, который сжимается в 2,2-2,5 раза! Т.е. ход амортизации был только 3мм. Помните, что написано на банке Сокола? Применять общую высоту пыжей не менее 25мм! А это для не сильно быстрогорящего Сокола и под закрутку.
Ответа на свой вопрос - какой всё таки у нас G3000 я так и не получил. G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.
Я отстрелял на последних охотах навески этого G3000 от 1,67 до 1,71 на 32гр. Сгорание пороха полное и без нагара, не в пример Соколу, отдача комфортная, по резкости - доска 20мм навылет трешкой и ворона с 30м и вальдшнеп с 40м падали тряпками. До 100-дольной проверить кучность ещё не доехал, север Вологодской только вчера закрылся.

Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?

Если 100 и 10 то будет, но проблема в том, что нет пыжа который бы мог держать давление и при этом практически ЕЩЕ не начинать сжиматься хотя бы 20-25кг/см**, зато есть капсюсь который УЖЕ создает давление(мгновенно) порядка 40-50кг/см**.
Собственно что хотел сказать, любой по разумной жескости пыж практически полностью сжимается еще давлением от капсюля воспламенителя, тем самым образовывая ту или иную обьемом камеру в которой горит порох. Естественно обьем этот будет больше или меньше в зависимости от способности пыжа сжаться на одну или другую величину.
Я лично так вижу этот процесс и поэтому согласен с репликой Фомич64

Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления.

Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.

Originally posted by Фомич64:

G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.

Тогда вопрос: зачем производителю завозить МВ36, если на этом можно 36 гр крутануть? Скорость мерили, давление нет, а отдача не показатель последнего. На сайте ГП пик давления для 32гр выше, чем у B&P при 1,57 /рекомендуемой навеске для G3000х32/. Так что, ИМХО не всё так однозначно.

Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.

Вот тут я с Вами не согласен. На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби. При тяжелом снаряде лучше условия сгорания пороха. Вопрос не превысить давление и минимизировать деформацию дроби.
Так что всё играет роль, в том числе и способ заделки дульца патрона.
Вопрос подбора оптимальных характеристик компонентов.

Со слов уважаемого PRINCIPa, Главпатрон и мы имеем дело с G3000/32A.

мы имеем дело с G3000/32A.

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P. Правда, может, отсырел в гараже там.

Ясно, что без тестов не разобраться. Одно действительно не понятно, зачем заводу два однотипных пороха. Отсырел это не есть гуд. Но сорок грамм воды набрать на полкило веса это вряд ли. Похоже, что это G3000/36A.

На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби.

Из этой же оперы. ПК под большую навеску дроби с меньшим демпферным ходом и с такой же НУЛЕВОЙ жесткостью.
Чем медленнее порох тем короче требуется демпферный ход пыжа и все.
Зная и применяя это при снаряжении патронов, многие добиваются неплохих результатом на медленых порохах и легких дробовых навесках сокращая демпферный ход до минимума и наоборот, быстрый порох и тяжелая(для него) навеска с бОльшим ходом амортизации дает возможность не привысить пиковое давление и получить хорошую скорость ( Благо ли магнум? - только до конца надо читать) .
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Originally posted by Фомич64:

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P.

Опишите пожалуйста как плотность измеряли.

как плотность измеряли

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1979году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.

Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.

Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.

Дефицит 5-6мм для амортизации это не так уж мало, имхо!

Originally posted by Фомич64:

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1978году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.

Я к тому что хрен знает как итальянцы мерят, ну там высота столба например, если по Вашей методике. Три грамма при разных условиях ИМХО можно потерять/прибавить.

Три грамма

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.
Просто не надо применять здесь пыжи с малым ходом амортизации - не менее 8-9мм, что дают 12мм пробки, 17мм войлока, 14мм ДВП.

Originally posted by Pulver:
Из этой же оперы..... .

+1, Лучше не скажешь.

Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.

Миллилитры не зависят, а вот измеряемая плотность будет зависеть - выше столб - сильнее давит на нижние слои, а если ещё и чуть тряхнул вот он и перевес. Многократно пересыпанный Рекс2 из бункера Lee и назад в него меняет насыпную плотность, незначительно, но меняет(из собственных наблюдений). Пластинчатый порох даже на станке отмерять сложнее, а Вы насыпая в мерный стакан пытаетесь точно плотность измерить. Не хочу спорить, но ИМХО измеренная Вами плотность не показатель марки пороха.

Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится.

Я им снаряжал задолго до того как он здесь в пластиковых бутылках появился.

Originally posted by Фомич64:

И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр.

минимальное 55,9 , среднее 56,8 , максимальное, я так понимаю, ближе к 58. Разница уже в ~ 2гр. Не хочу спорить с Вами, но ИМХО измеренная Вами плотность не может указывать на марку пороха.

Originally posted by Фомич64:

Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.

Тут Вы меня просто не поняли. Ганза съела пост, в котором я пытался объяснить как, что и от чего зависит.