16 калибр. Как снаряжать патроны.

Тут снаряжал патрончики на досуге. Так вот, 00 вообще никак не согласуется в гильзе 16-го, в отличии от латуни 12. Но речь не об этом. Собирал в гильзу Шеддит, 1,85 сокола, 2 прокладки толстые картонные на порох и 3 пыжа ДВП, 28 грамм дроби. Вроде как и по баночной мерке зарядил. Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли? Просто выбирал лишнее пространство под закрутку.

Originally posted by Sector86:

Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли?

Многовато, звезду бы Вам, и первый пыж типа Дианы или войлока раз уж пользуетесь до сих пор картонными пороховыми прокладками

Efrem PFR:

Многовато, звезду бы Вам, и первый пыж типа Дианы или войлока раз уж пользуетесь до сих пор картонными пороховыми прокладками

Но вот в наличии только ДВП были. Да и со звездой, что то как то я не дружу, по-старинке уже привык под закрутку. Прокладочкой сверху заряд прижало и всё, ничего не шевелится не гремит внутри.

Да просто купить оптюраторы и уже выстрел будет заметно качественней при том же снаряжении

adalas:

Картина конечно красивая, но не верю я в такие вещи, в патроне допустим, мы уложили, но дальше дробь проходит дульный вход- а это перестроение, далее канал ствола, ну тут вопросов нет идет можно сказать по цилиндрической трубке, доходит до чока и тут опять скорее всего будет перестроение и более жесткое, и вот тут самое главное- я лично не уверен что изначально согласованная дробь будет иметь такую же картину

А если попробовать от стрелять , такой патрон с вкладышами от пищевого контейнера , через цилиндр , без чоков ? Почему то мне кажется , что картинка будет красивая.

АВК60:

Судя по торцу ствольного блока у Вас репарационный "немец". Ввиду того, что сам недавно завершил подбор патронов на все случаи для "Симсона 235" в 16 кал. смею предположить, что все танцы вокруг равномерной укладки дроби в гильзе не больше, чем садомазохизм.Подберите дробь, которая согласовывается в чеках - этого будет достаточно. При этом следует учесть, что вариант с 3-мя дробинами в центре (как на Вашем фото) не лучший -надо заменить номер дроби, чтобы повысить плотность укладки в чоке. Из крупной дроби для моих сужений (0.4 и 0.7) отлично подошла только 0000, 3,6 и все, что ниже. Кучность 70 -74% при очень хорошей (по Зернову) равномерности и сгущении.
Не являясь сторонником стрельбы на предельные дальности (50 м +) все же простреливаю свои патроны и на них. В трафарет русака на 50 м с сужения 0,4 стабильно прилетает 4-5 дробин третьего номера, с 0.7 - 2-4 дробины при резкости в 2 диаметра и больше (дробь ШОТ Волгоград), что для косого достаточно.

У меня новодельный Меркель, ему лет 6 от роду. 16к на колодке 20-го.
Про 0000 - согласен, у меня кучность с ней на поддонах более 70%, но не на 35, а на 50м. Этой и есть мой вынужденно дальнобойный русачиный патрон. Я считанные разы стрелял их на расстоянии до 35м, обычно они уже поднимаются под 50м - непуганных уже нет-их съедают в самом начале сезона, особенно преуспевают в этом охотники с гончими.
Насчет 3-ки - хочу попробовать, пока всё как-то 4-ка работает. 6-ка - самая правильная дробь для 16-го, согласен. Иной раз, снаряжая 7-ку, сам себя спрашиваю - ну вот зачем она мне нужна?
Фактически, все охоты закрываются 6-кой и 4-кой, при единичных выстрелах 0000. 7-ка и 5-ка - просто от желания накрутить патронов , отсутствия этих номеров я бы никак не ощутил. Но мы же правильные охотники - поэтому и пробуем 1-цу, которую, действительно, хочется иметь в своем патронташе "на далеко". На 35м мне она точно не нужна.
С уважением

Originally posted by Efrem PFR:

Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли?

Многовато

А чем это плохо?

Originally posted by Прозаик:

А чем это плохо?

Хуже порох горит и дольше, тем более сокол с нагрузкой 28г, дульное давление выше, осыпь портит, лишний пыж тратится, лишний порох жжется.. .

Насчет 3-ки - хочу попробовать, пока всё как-то 4-ка работает. 6-ка - самая правильная дробь для 16-го, согласен.

У меня 4-ка хорошо работает только в правом стволе, а в левом - никак. 3-ка же идеально легла в правый и очень хорошо в левый чеки - в результате отпала необходимость в разных патронах для разных стволов. Один патрон закрыл все гусиные и заячьи охоты - аж самому не верится. 6-ка закрывает утку и фазана. 0000 - шакал, волк - если повезет. В ранней молодости 0000 стрелял европейских косуль - не помню ни одного подранка.

АВК60:

У меня 4-ка хорошо работает только в правом стволе, а в левом - никак. 3-ка же идеально легла в правый и очень хорошо в левый чеки - в результате отпала необходимость в разных патронах для разных стволов. Один патрон закрыл все гусиные и заячьи охоты - аж самому не верится. 6-ка закрывает утку и фазана. 0000 - шакал, волк - если повезет. В ранней молодости 0000 стрелял европейских косуль - не помню ни одного подранка.

Заказал 3-ку, Ваши рекомендации радуют. 0000 - действительно эффективно работает и 16-м, и в 20-м.
У меня гусей и луговой-болотной нет, моя дичь - это рябчик, тетерев, утка да вальдшнеп весной. Заяц - русак, очень редко - беляк, а в основном - лиса, но тут на 90% 222-й работает. Ну, а по-полной программе от меня достается копытным- тут 30-06 и изредка - Ленинградка.

Заказал 3-ку, Ваши рекомендации радуют.

Рад помочь.

Ну, а по-полной программе от меня достается копытным- тут 30-06 и изредка - Ленинградка.

У меня тоже Сако-85 но в 308. А вот с копытными не густо - кабана вытравили, олени только в заказниках, лосей по пальцам посчитать. Зато байбака как грязи. Правда осенью, по старой памяти, слетал на Дальний Восток - довел медвежий счет до 17. Но, к сожалению, это разовая акция за 8 лет. Так, что карабин больше чищу, чем стреляю.

Sector86:
Тут снаряжал патрончики на досуге. Так вот, 00 вообще никак не согласуется в гильзе 16-го, в отличии от латуни 12. Но речь не об этом. Собирал в гильзу Шеддит, 1,85 сокола, 2 прокладки толстые картонные на порох и 3 пыжа ДВП, 28 грамм дроби. Вроде как и по баночной мерке зарядил. Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли? Просто выбирал лишнее пространство под закрутку.

Под закрутку можно и не тратить лишний пыж, просто закрутить поглубже. Я даже с пыж контейнером пробовал закрутить, вроде нормально получилось. Если матрица нормальная.

Originally posted by venture:

6-ка - самая правильная дробь для 16-го,

Для любого 16го или для вашего немца? Просто я сейчас подтариваюсь дробью, завтра поеду забирать. Уже заказал десятку, семёрку пятерку. Если ещё свинца найду, думаю может и шестерки взять.

Дробь шестерка, универсальна, по моему для всех калибров.

Понял. А я думал как то согласуется может

Тоже 6 нравится, она довольно мелкая и не капризная, в любое сужение летит имхо ровно и не обносит даже рябчика с 30-35 метров, хотя если через ветки стрелять то предпочту 7,5 как и на вальдшнепа, беляка и тетерева даже в мороз 4-ка берет надежно, русака у нас нет, горстка 2-ки ещё у меня всегда есть на пару глухариков в год и случайную рыжую бестию.

Самая применяемая и самая добычливая на моих утиных охотах до поздней осени.

В 16-м, как говорят (и я согласен с этим) "играют" четные номера: 6,4,2. Кучные немцы вообще все хорошо стреляют мелкой дробью, до 4-ки включительно (правда, 3-й я лично ни разу не пробовал). Крупной - оставляет желать лучшего, но 0000 - великолепно.

Дробь шестерка, универсальна, по моему для всех калибров.

Не всегда. Все надо пробовать. Очень многое зависит и от твердости дроби. Пыжевой столб тоже немаловажен.

На днях проверю 1 из ТОЗ-25,может не разочарует.

Патроны без всякой претензии на оригинальность,из того что было я его слепила. А 4 номер не ниже 70% на мягонькой без контейнера.

thfkfi:
Патроны без всякой претензии на оригинальность, я его слепила. А 4 номер не ниже 70% на мягонькой без контейнера.

А что 4 ки на ГП-21 не понравилось ?) Из того что было .. . ну высоту то можно было подравнять, для красоты ))).

adalas:
Михаил Давыдович, ну как там с результатами!? Удалось отстрелять!? "Со щитом" или "на щите"!?

Да, отстрелял. Результатом недоволен, цель НЕ достигнута, посему давай-ка я потру своё словоблудие выше...
Для начала мишень патрона с 1-цей банального бесконтейнерного снаряжения, как бы точка отсчета. Кучность 70% на 35м. Оцениваю его как неплохой для 40м, не далее:

Отстрелял "нано-патроны" с 1-цей со скорлупками на 35м. С учетом стрельбы из чока и естественного крещения вправо получаем кучность 78, 76 и 69%. Вот лучшая:

Было пару патронов с 2-кой со скорлупками. Результат 73% и 71%:

На этом мишени 100-ки закончились, поэтому 2 оставшихся патрона с 1-цей отстрелял на 50м просто по стандартной мишени. Результат боизкий к плачевному на уровне примерно 30%...

2-ка на 35м:

Ну, и фото скорлупок после выстрела... В принципе, несмотря на пожеванный вид, функцию свою выполнили - по крайней мере, защитили от освинцовки:

Стрелял с рук, стоя, с левого ствола тройника, длина стволов 60см. Короче, несмотря на все попытки "улучшить", ружье упрямо выдает свои не менее 70% на 35м. экзотическими патронами со столбиками. . Далее 40% я бы этими патронами не стрелял.. . Хотя, как посмотреть на эти 35-40м: горизонтално вроде как и совсем недалеко, а если по вертикали - 12-ти этажный дом.
Всё!

А что 4 ки на ГП-21 не понравилось ?)

Извините. Не понял.На снимке патроны с 1.Красоты не получилось,гильзы переснаряжались,высыпал составляющие поэтому малость каряво вышло.

thfkfi:

Извините. Не понял.На снимке патроны с 1.

Можно более подробно про наборный ?

А по моему очень достойно.

Согласен.Но нет предела совершенству.

Можно более подробно про наборный ?

Я же еще не проверял,а вдруг это шляпа. Подробней.Пожалуйста.Порох Сокол 1,8 партия 12/16 довольно тупая,две КП-2,5 примерно,ВП-6-5мм,далее ДВП и стакан от ПК,дробь 29-30,звезда.

С нами не согласен автор проекта,поэтому я и написал,нет предела мол,совершенству.

adalas:

Я понимаю, всем хочется и кучности и ровномерности и резкости но все же нужно трезво смотреть на все смотреть!!! Зайцев я конечно не стреляю, но глухарю будет за глаза. Вопрос а что еще тогда надо!? Можно поиграть навесками +/- и думаю вполне можно будет получить нужную осыпь!!!

Да, Стас. Немцы имеют свой "характер": кучное вполне равномерное пятно, но сгущения к центру нет, а хотелось бы. И врядли от них этого добьешся. Хотя для охоты это вполне хорошо,
Скорее всего, буду искать возможность сделать приспособу для штамповки контейнера, есть мысли. А пока "на далеко" будет работать патрон с 0000 на поддонах, ему я пока альтернативы не вижу.

Очень понравились скорлупки, надо будет на ЗК их попробовать.

Вот как то так получилось

Читаю тему, вывод один, который уже ивестен со Времен Аксакова стреьба из дрообовика не далее 40.Надо совершее ствовать не патроны а мастерство охотника. И не плодить подранков.Тоесть стрелять поди дичи в меру. По мишеням можно и на 50-60.

Ну, так и есть. За более, чем, сто лет, дистанция пристрелки дробовика не изменилась.

Согласен! Наш знаменитый советский оружиевед С.М.Шейнин, всю жизнь посвятивший охотничьему и спортивному оружию и боеприпасам к ним, сформулировал свое послание к охотникам одной фразой:" Не стреляйте по дичи из дробовика далее 40м, и из нарезного по зверю - далее 200... ".

venture:
Согласен! Наш знаменитый советский оружиевед С.М.Шейнин, всю жизнь посвятивший охотничьему и спортивному оружию и боеприпасам к ним, сформулировал свое послание к охотникам одной фразой:" Не стреляйте по дичи из дробовика далее 40м, и из нарезного по зверю - далее 200... ".

И это правильно! Очень высока вероятность подранка. И не всегда будет возможность его добрать.

Пару недель назад, когда закончил крутить патроны с единичкой и 3 в 12 калибре, убирая, уронил весы. Они развалились, правда я их собрал и они дальше исправно работают. На прошедших выходных скрутил десяток 3-ки для ИЖа-58 в 16К. Вчера решил столько же и единицы собрать. Развесив порох по гильзам, перед там, как вставлять обтюратор, решил перевесить порох в одной гильзе. Оказалось больше, чем отмерял изначально. В другой оказалось меньше. Короче, во всех десяти гильзах было больше или меньше, чем отмеривал 1.8 грамма сразу. Я везде выровнял вес, ещё раз перемерял и скрутил таки патроны. Но гадкая мысль о том, сколько же пороха в патронах с тройкой, собранных в выходные, не даёт покоя. А весы нужно менять.
Так что бдите, мужики, целее будете и сами и любимые ружья.
А патроны получились на загляденье. Жалко будет резать, если решу перевесить порох. :-)

Весы, небось, китай электронные? Я зарекся на них порох вешать. Перепроверяя на обычных "аптекарских", разница гуляет очень приличная, до 0,06. Поэтому я на них только дробь отвешиваю, вот тут-да, удобно.

venture:
Весы, небось, китай электронные? Я зарекся на них порох вешать. Перепроверяя на обычных "аптекарских", разница гуляет очень приличная, до 0,06. Поэтому я на них только дробь отвешиваю, вот тут-да, удобно.

А вообще только аптекарскими пользуюсь. Как говорится лучше тише, да лучше. За вечер неспешно успеваю сотню накрутить. А больше и не нужно. Мне сам процесс даже в кайф.

adalas:

Лучше 2 не поджатых ДВП и закрутку по глубже! И что то высота порохового столба низковата.. . отсутствует дробовая картонная прокладка на ДВП и закрыт патрон пороховой прокладкой!!!

Да закрываю пороховой прокладкой, так как дробовая очень тонкая. Доверия не внушает. Пороха 1,85 по аптекарским. Короче нужно отстрелять контрольно.