Отличие патронов для полуавтомата и классики

Давно размышляю о том, какие особенности может иметь снаряжение патрона для "классического" ружья и для полуавтоматических ружей различных типов. Сам имею только полуавтомат, поэтому сравнить не могу. Теоретически, разница в начальной скорости не должна превышать 5%. Может это и так, только всегда ли? Еще могу отметить, что на МР-153 после стрельбы ствол до отверстий газоотвода практически чистый, а далее покрыт заметным слоем нагара (следовательно, газоотвод дает значимую разницу в процессе горения пороха и разгоне контейнера).
После некоторых экспериментов выяснил, что лучший по сочетанию резкости и кучности результат для моего ружья дает Сунар-35 в заводском рецепте снаряжения с пыж-контейнером. Эксперименты с Соколом позволили лишь приблизиться к результатам Сунара-35 на этом стволе, а также превзойти его в резкости с потерей кучности, а Сунар-42 не понравился вовсе - порох вообще такой, или сброс давления на полпути мешает?

Хотел поинтересоваться, использует ли кто-либо из владельцев ружей одновременно обоих типов специальный рецепт патрона под свой полуавтомат, или использует одинаковый патрон во всех ружьях? То же самое для заводских патронов.

Просьба указывать модели ружей.

Для П\А, стендовый (он же) вальдшнепиный патрон: гильза пласт., б\у, Сокол - 1,7гр; П/К; 27гр "семёрки"; звезда(подкрученная). Ствол, почти зеркальный, на всём протяжении. Тот же патрон, и тот же результат в двудулке.
В П\А, не пихаю папку, и пластик плохого производителя. А двудулка, стреляет всеми типами гильз.
Если Вас интересует падение качества выстрела из П\А, за счёт газоотводных отверстий, то, ищите причину в другом. имхо.

Originally posted by Немой:

Сунар-42 не понравился вовсе - порох вообще такой, или сброс давления на полпути мешает?

порох такой. он для магнум снарядов минимум в 42г. Если давать ему меньше, то он быстро теряет компрессию и не горит.

Для МЦ-21 лучшие результаты при весе дроби 35 гр.-кучность 70-75 %(войлок). Кучность незначительно увеличивается от 33 до 35 гр., при 36 гр. чуть уменьшается. При весе снаряда 32 гр. (по крайней мере у того полуавтомата который был у меня) кучность 45-50%. Все патроны с "Соколом" (2,3*35) заряжал с зарядным соотношением: для ДВП 1\15; для ВП 1\15,5; для монопыжа-контейнера 1\17. Добавляя (к полученному) 0,1 гр. для работы автоматики, хотя во всех рекомендациях упоминается 0,05 гр. Аналогичную добавку требуют "газоотводки". "Инерционкам", "помпам" и "переломкам" эта добавка не нужна. Для сравнения, из того, что пристреливал. Лучшие результаты: ИЖ-27 - 34 гр., ТОЗ-34 - 33гр., "Тикка" (европомпа) - 33гр. Все ружья пристреливались дробью N3, войлок, прокладка на порох 1,5 мм., нормальная температура(+15). А главное - обязательная калибровка патронов для п\автоматов.

Originally posted by svv151:
Добавляя (к полученному) 0,1 гр. для работы автоматики, хотя во всех рекомендациях упоминается 0,05 гр. Аналогичную добавку требуют "газоотводки". "Инерционкам", "помпам" и "переломкам" эта добавка не нужна. обязательная калибровка патронов для п\автоматов.

Разницы снаряжения ни какой нет, добавка пороха на автоматику не нужна. А калибровать гилзы обязательно необходимо ни зависимо от модели ружья. У самого МЦ-21, ТО3-БМ. На МЦ-21 пользую навеску 32гр дроби пороха Сунар и Ирбис-Охота, работает без сбоев.

Originally posted by Немой:

Хотел поинтересоваться, использует ли кто-либо из владельцев ружей одновременно обоих типов специальный рецепт патрона под свой полуавтомат, или использует одинаковый патрон во всех ружьях? То же самое для заводских патронов.

Просьба указывать модели ружей.

МР-153,12/89.Вот поехали отстреляли немножко разных патрончиков самосборных в основном были и заводские.

Скорость м/с Марка пороха Навеска Вид снаряда Вес снаряда Тип закрутки Гильза КВ Прим
368 Rex-II 1,65 пуля Lee 30,5
369 Rex-II 1,65 пуля Lee 30,5
406 Сокол 2,3 пуля Lee 30,5
389 Сокол 2,3 пуля Lee 30,5
406 Сокол 2,3 пуля Lee 30,5
431 Сокол 2,5 пуля Lee 30,5
428 Сокол 2,5 пуля Lee 30,5
432 Сокол 2,5 пуля Lee 30,5
444 Сокол 2,7 пуля Lee 30,5
418 Сокол 2,7 пуля Lee 30,5
444 Сокол 2,7 пуля Lee 30,5
387 Сокол 2,4 пуля Lee 30,5 Закрутка Полипропилеен
406 Сокол 2,4 пуля Lee 30,5 Закрутка Полипропилеен
403 Сокол 2,4 пуля Lee 30,5 Закрутка Полипропилеен
372 Сокол 2,4 пуля Дьябло
385 Сокол 2,4 пуля Дьябло
393 Сокол 2,4 пуля Lee 30,5 Закрутка Полипропилеен с прокладкой
395 Сокол 2,4 пуля Lee 30,5 Закрутка Полипропилеен с прокладкой
383 Сокол 2,4 пуля Lee 30,5 Закрутка Полипропилеен с прокладкой
373 Rex-II 1,65 пуля Дьябло
361 Rex-II 1,65 пуля Дьябло
316 Сунар-42 2,3 пуля Дьябло
326 Сунар-42 2,3 пуля Дьябло
451 Сунар-42 2,05/1,15 пуля Полева-6
470 Сунар-42 2,05/1,15 пуля Полева-6
490 Сунар-42 2,05/1,15 пуля Полева-6
334 Сунар-42 пуля Шашкова
326 Сунар-42 пуля Шашкова
414 Сунар-42 2,3 пуля Полева-6
407 Сунар-42 2,3 пуля Полева-6
398 Rex-II 1,65 пуля Гуаланди
401 Rex-II 1,65 пуля Гуаланди
284 Сокол 2,1 пуля Обь-завод
283 Сокол 2,1 пуля Обь-завод
399 З-п Рекорд магнум дробь 9ка Полный чок
401 З-п Рекорд магнум дробь 9ка Полный чок
352 З-п Главпатрон Дробь 0
347 З-п Главпатрон Дробь 0
368 З-п RIO Дробь 2 50
370 З-п RIO Дробь 2 50
379 З-п Мираж Дробь 0 50
381 З-п Мираж Дробь 0 50
391 Rex-II 1,65 Дробь 0 32
411 Rex-II 1,65 Дробь 0 32
402 З-п Феттер п-магнум Дробь 5 36
387 З-п Феттер п-магнум Дробь 5 36
388 З-п Феттер п-магнум Дробь 5 36
374 Rex-II 1,65 Пуля Lee 30
372 Rex-II 1,65 Пуля Lee 30
365 Rex-II 1,65 Дробь 7,5 32
372 Rex-II 1,65 Дробь 7,5 32
391 Сунар-42 2,3 Дробь 7,5 32
403 Сунар-42 2,3 Дробь 7,5 32
381 Rex-II 1,65 Дробь 5 32
383 Сунар-42 2,4 Дробь 5 40 без контейнера
398 Сунар-42 2,4 Дробь 5 40 без контейнера
390 Сунар-42 2,4 Дробь 5 40 без контейнера
395 Сунар-42 2,5 Дробь 5 40 без контейнера
391 Сунар-42 2,5 Дробь 5 40 без контейнера
392 Сунар-42 2,5 Дробь 5 40 без контейнера
415 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка цилиндр
430 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка получок
432 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка чок
358 Сунар-42 2,35 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка моя
369 Сунар-42 2,35 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка
347 Сунар-42 2,35 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка
342 Сунар-42 2,35 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка
411 Сунар-42 2,3 Дробь 5 40
272 Сунар-42 2,3 Дробь 5 40
408 Сунар-42 2,4 Дробь 5 40
Отстрел 18.10.2008
274 Сокол 1,8/1.1 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
235 Сокол 1,8/1.1 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
430 Сокол 1,8/1.1 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
419 Сокол 1,8/1.1 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
431 Сокол 1,8/1.1 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
434 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
438 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
290 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
496 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
425 Сунар-42 2,05/1,15 Картечь 5,6 в фольге 39 Закрутка 76 Жевело-Н
389 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н 2 шт ДВП
410 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н 2 шт ДВП
393 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н 2 шт ДВП
375 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н 2 шт ДВП
405 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н 2 шт ДВП
433 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н ПК Гуаланди
438 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н ПК Гуаланди
445 Сокол 2,5 Пуля Lee 30,5 Звезда 76 Жевело-Н ПК Гуаланди
372 Сокол 1,95 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
372 Сокол 1,95 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
374 Сокол 1,95 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
378 Сокол 1,95 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
409 Сокол 2,2 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
407 Сокол 2,2 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
410 Сокол 2,2 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
406 Сокол 2,2 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
409 Сокол 2,2 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
429 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. + пенка
428 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. + пенка
424 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. + пенка
424 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. + пенка
429 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. + пенка
425 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
423 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
426 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
429 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
427 Сокол 2,35 Пуля Lee 30,5 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
398 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
402 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
405 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
408 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
408 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк Главпатрон 24 гр. - Сергей
291 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк КХЗ розовые - Сергей
362 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк КХЗ розовые - Сергей
380 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк КХЗ розовые - Сергей
386 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк КХЗ розовые - Сергей
254 Сокол 2,2 Пуля Lee - шар 32 Звезда 70 КВ-209 Пк КХЗ розовые - Сергей
344 Сунар-42 2,3 пуля Дьябло 34 Звезда 70 КВ-209 ДВП
353 Сунар-42 2,3 пуля Дьябло 34 Звезда 70 КВ-209 ДВП
363 Сунар-42 2,35 пуля Дьябло 34 Звезда 70 КВ-209 ДВП
363 Сунар-42 2,35 пуля Дьябло 34 Звезда 70 КВ-209 ДВП
321 Сунар-410 2,5 Дробь 0 60 Звезда 89 Жевело-Н ДВП
319 Сунар-410 2,5 Дробь 0 60 Звезда 89 Жевело-Н ДВП
334 Сунар-42 2,5 Дробь 0 60 Звезда 89 Жевело-Н ДВП
325 Сунар-42 2,5 Дробь 0 60 Звезда 89 Жевело-Н ДВП

Отстреливали потом и из ИЖ-27,12/76.разницы по скоростям особо и не наблюдали.
Отстрел производился через Хрон. в познавательных целях, чтоб понять, что да как стреляет, и к чему стремиться далее.

По сути первоначальный вопрос был о газоотводках и проблемах с резкостью
боя на них(и другими параметрами боя).МЦ21-12тут ничем не отличается от
переломок .

Разницы снаряжения ни какой нет, добавка пороха на автоматику не нужна. А калибровать гилзы обязательно необходимо ни зависимо от модели ружья. У самого МЦ-21, ТО3-БМ. На МЦ-21 пользую навеску 32гр дроби пороха Сунар и Ирбис-Охота, работает без сбоев

Че-то и мне кажется, так оно и есть. Охотился одно время с МЦ-21-12, последние несколько лет - с ТОЗ-87-01. До ПА 22 года охотился с ИЖ-12, сейчас есть еще ИЖ-27 с цил. стволами. НИКАКОЙ разницы в снаряжении патронов к этим ружьям не делал. Единственное и неукоснительное правило - патроны всегда снаряжаю качественно, с максимально возможной обтюрацией. Из ТОЗ-87, газоотводки, стрелял патронами с зарядом от 1,2гр "Рекса" или 1,5 гр "Сокола" и до 2,5 гр "Сокола", а снарядами - от 22 гр до 42 гр дроби. Работает без замечаний. Главное - дать пороху возможность сгореть полностью, а для этого его надо нормально нагрузить и обеспеспечить нормальную обтюрацию. Когда поймешь, КАК этого добиться - ружье будет работать без проблем. Чем меньше по весу снаряд дроби, тем более высокой обтюрирующей способностью должны обладать пыжи на порох, тем больше должно быть давление форсирования. Вроде просто, а доходит не до всех.. .

Заметил интересный момент .
На качество боя ТОЗ-87 и МЦ21 -12 никто не жалуется, но бывают проблемы с
перезарядкой.
А перезаряжающие любое г.. МР-153 и Сайга часто огорчают хозяев при
дробовой стрельбе.
Так, что,чем больше газов тратится на газоотвод ,тем надёжнее перезарядка и хуже бой. Можно предположить .

МЦ21-12 в Вашем примере не годится, так как не газоотвод в нём, а исполнение убогое.

А перезаряжающие любое г.. МР-153 и Сайга часто огорчают хозяев при
дробовой стрельбе

Меня "Сайга" огорчает не столько при дробовой стрельбе, но и своим внешним видом.. . Иногда я просыпаюсь в холодном поту, когда снится, что я - его владелец .
МР-153 огорчает меня не столько внешним видом, сколько чудовищным балансом и общей ижевской дубоватостью. Чтобы заснуть, я стараюсь не думать об этом ружье .
Был у меня поначалу жизни с полуавтоматами МЦ-21-12, с которым я ездил в Тулу для его наладки. Его ТАМ(!) НЕ смогли наладить. Тогда я понял, что я упрямый и возможно тупой, потому что после избавления от первого купил второй МЦ-21-12 и стал в нем разбираться. Теперь я могу сказать, что налажу (настрою, отлажу) любое МЦ-21-12. Однако сейчас я охочусь с ТОЗ-87, которое при равном по качеству бое С МЦ-21-12 на 400 граммов легче его.. . Газоотовод тоже взялся было капризничать, но его усмирение прошло уже гораздо быстрее, чем МЦ.
Но ни "Сайгу", ни МР-153 у меня мысли покупать никогда не было. Что я, с ума сошел? Я на охоту ходить планирую, а не в рукопашную...

Меня "Сайга" огорчает не столько при дробовой стрельбе, но и своим внешним видом.. . Иногда я просыпаюсь в холодном поту, когда снится, что я - его владелец .
МР-153 огорчает меня не столько внешним видом, сколько чудовищным балансом и общей ижевской дубоватостью. Чтобы заснуть, я стараюсь не думать об этом ружье

Нервы брат нервы, такие кошмарные сны это все от них.
Правильно что об них думать сон он то.....
Как говориться каждому свое.... , так сказать весло.
У самого 153,уж 5й год и как бы сплю без кошмаров.
Вполне достойный, надежный, многоцелевой девайс, это я об охоте, и в поле и в засидке, да и на ходовой, и в болоте ну топил струляло и как не странно попадало.
Пользую только самоснаряженные патоны и как бы вообще без проблем.

Я на охоту ходить планирую, а не в рукопашную...

Ножи примкнем и на кабанчика.

Вот тут: huntingsib.ru можа почитать.
Но это как бы не о чем.

струляло и как не странно попадало.

Так ото ж - и войну с "Максимом" с брезентовой лентой, и с трехлинейкой убогой, выиграли. Только - КАКОЙ ЦЕНОЙ? ДЕСЯТЬ К ОДНОМУ?! "Струляли"? .. .

Originally posted by Адлер:

Так ото ж - и войну с "Максимом" с брезентовой лентой, и с трехлинейкой убогой, выиграли. Только - КАКОЙ ЦЕНОЙ? ДЕСЯТЬ К ОДНОМУ?! "Струляли"? .. .

Спасибо прикололо. (не в обиду).
Так мы ж не на войне а на охоте и с Сайгой или 153 в атаку ходить не хотим.

Полное взимопонимание есть продукт обессиленного непротивления сторон.. .

Originally posted by Адлер:

Однако сейчас я охочусь с ТОЗ-87

Юзал этот заклиневшии на одной охоте девайс, посложней он сайги и 153 будет, я б с ним тоже в атаку не пошел. ( Блин не принимай только все близко к сердцу, не глумлюсь я,просто беседуем.)

Originally posted by Адлер:

Полное взимопонимание

Воо.. . не поленился встать и налить себе стопарик, за удачную охоту ,взаимопонимание да и за мир в нашем доме.
Поддержишь?

Я себе недавно SI-12 с 750 стволом купил, до этого 25 лет с ТОЗ-34 гулял, так проверили с другом 5-кой с получека и он с получека патрон СКМ, по обрезку клееного подоконника, одинаковая резкость. СИ-12 инерционка клон бинелли.

ТОЗ-87 прикладист и лёгок(так что-ж его перестали выпускать то ).
За-то на Сайге за 2-й (и далее)выстрел я не беспокоюсь(да-же при регуляторе всегда на Магнум)а это иногда важнее .

ТОЗ-87 прикладист и лёгок(так что-ж его перестали выпускать то

Это понять не трудно, учитывая пресловутутю загадочность русской души.
Конструкция прекрасная, а качество изготовления зачастую - отвратительное. Чувствуете разницу? А в основе "Сайги" лежит отработанная военная конструкция, кроме того и оборудование, на котором ее изготовляют - военное (во всяком случае оборудование Иж Меха не сравнить со станочным парком умирающего ТОЗа).
В любом случае выбор ружья - дело вкуса. Кому-то в угоду безотказности наплевать на внешний вид и архитектонику охотничьего ружья, и в принципе по барабану, что оно похоже на костыль Джона Сильвера. ТОЗ окончательно дискредитировал себя выпуском некачестьвенной продукции, это ясно. А Ижевск, даже путем изменения буков в наименовании части своей продукции с "ИЖ" на американизированные "Эм Пэ" (МР), несмотря на общую дубоватость (скорее всего - непроходимую) выпускает безотказно струляющие девайсы, которые так нравятся измученному капризной продукцией ТОЗа среднероссийскому охотнику. О гладкой "Сайге" лично ничего плохого сказать не могу - она находит своего покупателя, как и гладкий "Вепрь", - надо лишь признать, что "Сайга" - не охотничье ружье в классическом понимании, а скорее - диагноз.. .

Где не работают "охотничьи" полуавтоматы, - не охотничий полуавтомат Сайга, - работает. По этому, каждый выбирает оружие, для охоты по разному.

Сайгу, не нужно "обижать". С её толстостенным стволом, и не поведённым при различных операциях(как на двудулках, и других П\А), даже, при длинне ствола 430мм, она показывает отличные результаты стрельбы по мишеням, дичи, и работе автоматики.
Многие удивляются достойным результатам из Сайги, которых не получилось добиться из других, охотничьих ружей.
Беда, с подбором качественных гильз. имхо.

Адлер, по поводу снаряжения патронов, с Вами согласен на все "сто". Но полуавтоматы и Са.. . и др., оставьте.

Взял Сайгу только(!)как пулемёт,и всё равно, многие недоработки (как охотничье ружьё) в ней бесят.
Но что-ж сделаешь, если то,что надо по приемлемой цене только в США.
Нам до них ещё.. .
Купил товарищ Моссберг П.А.б.у. и ухлопал одним выстрелом 3 собаки N1дробью. Раньше стрелял из ИЖ-17 и ИЖ-54-такого не видел. Может случайно, но задумаешься.

Где нибудь в камышах, в грязи по пояс, на перелёте(стрельба не дальше 20-25м), что лучше: С12 430мм + штатный 0.5, или Тоз 87? Sintsov прав на все сто, есть разные условия охоты. У товарища Тоз 87 из старых, не плохое в целом ружьё, но как то раз, при мне, оно перестало стрелять в режиме п/а заводскими, хотя его ни кто не топил перед этим, и в коробку камыша не пихали, и выстрелили до этого раз десять-пятнадцать. Саёги люди чистят раз в сезон, а некоторые ещё реже, и всё стреляет. Кому эстетика, кому надёжность, при этом каждый прав по своему.
Вспомнилось: поехали на охоту втроём: у одного(вышеупомянутого) Тоз 87, у другого МР 153, у меня С12, ветер, с неба мокрый снег, не помню уже точно от владельца чего(не от меня естественно), мысль такая - надо ружья толи в машину толи из машины убрать/достать, а то там чего то отпотеет потом замёрзнет/заржавеет, второй поддерживает, точно суть подстраховки забыл/забил, помню только я спросил: Э-э, вы это о чём? А сны мне хорошие снятся.

Originally posted by dgek8:

и ухлопал одним выстрелом 3 собаки N1дробью.

Куча плохая, собак жалко.

Originally posted by Адлер:

Так ото ж - и войну с "Максимом" с брезентовой лентой, и с трехлинейкой убогой, выиграли. Только - КАКОЙ ЦЕНОЙ? ДЕСЯТЬ К ОДНОМУ?! "Струляли"? ...

Врете Вы все. Или не знаете...
Прошу прощения за оффтопик, но думаю, что нужно обязательно давать правдивую информацию, когда встречаешься с подобными заявлениями.

Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..

Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким <заваливанием трупами> не пахнет.

Теперь давайте обсудим общие демографические потери.
Цит. Кривошеев [5]:

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 11,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6

Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. N 04504, л. 250.

Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу <Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941>, то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом <а как же быть с естественной смертностью?>, некие ловкачи и ввели в оборот <40 миллионов>, на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую <Страшную Правду, Которую От Них Прятали>.

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде.

Так что воевали наши деды хорошо. Особенно, если учесть вооружение и обеспечение. Отлично воевали!

У нас мирных жителей погибло больше чем солдат.

[QUOTE]Originally posted by Таможня:

Куча плохая, собак жалко.

Чок 0,5 был кстати. Собак мне ,кстати то-же жалко.
Правда, ту,что у меня с кормушки баранки таскала был готов прибить(в теории).
А мушка посередине планки (маленькая)на фоне большой белой и сменные(пластмассовые-!)гребни на Моссберге-для российских оружейников до сих пор
НАНО-технологии.

Ой куда то не туда понесло. Звиняйте.

Originally posted by Sintsov:
Где не работают "охотничьи" полуавтоматы, - не охотничий полуавтомат Сайга, - работает. По этому, каждый выбирает оружие, для охоты по разному.

У меня Вепрь 12 (длиноствольный) у супруги Сайга 12 (тоже длиноствольная).
На обоих ружьях колиматоры кобра (не убиваемые надо признать - даже на бетон роняли с метра примерно ни что не изменилось и не сбилось), у сайги для жены дульный тормоз с чоком для перы (она всетаки женщина, а так помягче плечу).
Эксплуатация около 3 лет во всех условиях - зима до -28 град. С, ранняя осень +30 град. С, вода, дождь, в том числе и утопление оружия, снег, в том числе падения в глубокие сугробы, камыши и трава с мелкими кустами (иногда приходится выкавыривать из ствольной коробки целые пучки), заморозка и разморозка оружия (при переездах по зиме сместа на место - аж инеем покрывались до белого состояния) стрельба дробь от N6 до картечи 5,6 включая спортивные 28 гр. и пули Гуаланди (подкалиберные) Полева 3, 6 (лучше 6) и еще ряд других на пострелушках, патроны свои и заводски в том числе и хреновые СКМ еапример с низкой юбкой. Для вепря для удобства вскидки и под коллиматор сделан упор под щеку и малый магазин на 3+1 патрон - больше НЕТ НИ КАКИХ ПЕРЕДЕЛОК у ружей.
За весь период эксплуатации отказ был у меня на Вепре только с Соколом первый сорт старым (после проверки выяснилось он в 1,5 раза медленней горит нормального соколоа - которым и заряжаем свои патроны).
По иным причнам отказов вообще не БЫЛО ни РАЗУ на обоих ружьях.
Охотились по перу начиная с вальдшнепа и бекаса и до кряковых (у нас район болотный), лисы, зайцы, бобры и тп. крупных не брали - просто дорого лицензия в МО, охоты с лодки с подхода, из засидки, ходовые в том числе с подружейными собаками.
Полностью довольны и желания менять на что либо нет вообще - в плане надежности считаем оружие ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫМ и главное ПРАКТИЧНЫМ.
Из недоставтков только могу сказать про Вепрь - несколько тяжеловат, но это же и достоинство для пулевой стрельбы и главный недостаток конечно - совсем не охотничий вид - это же ведь главное на охоте а добудешь или нет роли не играет - наверно)))). Но мы правда всетаки добываем, а не дефилируем эстетическим видом на охоте в нарядах от Гучи и с пристижным оружием... . Вот так.
ПС - это наше мнение посто к слову пришлось по теме разговора и не носит характер убеждения народных масс - оружие это дело сугубо индивидуальное, в том числе и охотничье.

Врете Вы все. Или не знаете...

Ну зачем так грубо. Это во-первых, а во-вторых вообщем-то не к месту приводить заказные цифры Мобуправления по убыли населения, хотя бы и за 1991 год. Вы не волнуйтесь - Сталин живет в ваших сердцах, и умирать не собирается. Мой отец, которому сейчас идет 96-год (он 1914 г.р.), прошел две войны - и Финскую, и ВО. Воевал в пехоте. И он сам, без всяких Управлений, видел ужасающие потери наших войск, руководимых безграмотными, запуганными репрессиями и безразличными к жизни простых солдат "полководцами". Так вот, оптимисты-социалисты, конечно, никогда не признают, что наши потери в Финской компании составили соотношение 15 к 1, а в немецкой - 10 к 1. Вспомнилось высказывание немецкого офицера в конце фильма "Штрафбат" - " Если бы даже у Германии были такие огромные людские ресурсы, все равно мы никогда не стали бы жертвовать ими с такой расточительностью и безразличием к человеческим жизням, как Россия."
У немцев был лучший пулемет Второй Мировой, а у нас были самые большие людские резервы. А список штрафных рот вы не забыли? А то, что в плен сдавались или гибли в окружении целые наши АРМИИ? Да, псевдопатриотизм, к сожалению продолжает оставаться в моде У НАС. И именно благодаря ему мы ДО СИХ ПОР не научились воевать. Чеченские войны очень это доказали.

Но вернемся к снаряжению патронв, а то нас действительно занесло.. .

оружие это дело сугубо индивидуальное, в том числе и охотничье.

Что верно, то верно. Но пытаюсь представить женщину с длинноствольной "Сайгой-12", и как-то... Хотя если коня... , и в горящую избу.. . то почему нет. И еще не могу понять - если охотиться сугубо по перу, то ЗАЧЕМ использовать для этого тяжелые, неуклюжие и громоздкие передельные системы, да еще с коллиматорами?! Ведь есть же обычные двустволки (если капризные отечественные ПА не устраивают), которые как нельзя более подходят для охот по птице.
"Вепрь" "несколько тяжеловат"?! М-да, о вкусах не спорят, действительно.
Интересно все же, почему в любой нормальной европейской стране с развитой культурой - в том числе охотничьей, - никому, скорее всего, даже в голову не придет охотиться на вальдшнепа и бекаса с изделиями российской оборонки. Почему? Да потому что существуют неписанные, и тем не менее свято соблюдаемые правила соответствия охотничьего снаряжения и объекта охоты. Вот и все. Но вместе с тем никто там не запрещает нарушать эти правила, как никто не запрещает нам оставаться русскими людьми, со своим несколько странным взглядом на многие вещи . Кому-то приятно и естественно чтить и следовать традициям, для кого-то они - пустой звук. "EDEM DAS SEINE", так, кажется.
Дай нам волю, мы и с ПТРД на лося и медведя ходили бы... А что? Калибр подходящий.. . И главное - безотказное совершенно!А то, что несколько тяжеловато.. . ну это дело вкуса, верно?
Думаю, если следовать принципу - "имеем то правительтво, которого мы достойны", то же самое можно сказать и об оружии.

Был у меня поначалу жизни с полуавтоматами МЦ-21-12, с которым я ездил в Тулу для его наладки. Его ТАМ(!) НЕ смогли наладить. Тогда я понял, что я упрямый и возможно тупой, потому что после избавления от первого купил второй МЦ-21-12 и стал в нем разбираться. Теперь я могу сказать, что налажу (настрою, отлажу) любое МЦ-21-12. Однако сейчас я охочусь с ТОЗ-87, которое при равном по качеству бое С МЦ-21-12 на 400 граммов легче его.. . Газоотовод тоже взялся было капризничать, но его усмирение прошло уже гораздо быстрее, чем МЦ.

Прочитал, во думаю мужик прям по Алехину из О и ОХ шпарит. Дай думаю профайл гляну... , а он и есть Алехин!
Игорь Иванович, читал практически все ваши расказы, очень душевно, как будто сам в ваших плавнях побываешь. Мужикам, друзьям моим, тоже очень нравятся, По тому наверное, что все мы как и вы с детства самапалы, да утки на отстойниках.. По честному ,как есть так и пишите, что про удачу ,что про её отсутствие.. . Спасибо Вам!
По поводу Сайги ,как охотничьего ружья ,полностью с Вами солидарен.
Прошу прощения, что засветил, с уважением Дмитрий.

Во как бывает. Не знал. Тоже читал. Нравилось.

Вот еще одна небезынтересная "подтемка" - "какой дробью стрелять", которую можно для нашей темы назвать "какой дробью снаряжать". Понимаю, что она до невозможности избита, но я тут кое о чем своем хочу сказать.
Все мы всю жизнь слушали советы (от авторитетов, конечно), что любую дичь (дословно) надо "стрелять как можно более мелкой дробью". И доводы конечно приводились, основной из которых - что много (несколько) мелких дробинок более надежно поразят дичь, чем одна-две крупных. И я много лет тупо верил в это, и старался стрелять утку 7-кой и даже 8-кой. И сын тоже. Это было удобно, т.к. мы сами лили дробь именно 7 и 8 NN, которая успешно применялась на охоте от перепела до утки в пределах 30-35 метров. По первым двум птичкам вопросов не было, а насчет утки скажу следующее.
Мы с сыном лет 8-9 охотились на утку с подъема, охота была очень простая и добычливая. В плавнях тянулись два параллельных канала шириной от 2 до 8 метров, сильно заросшие камышом, между ними - земляной вал, как водится, тоже поросший травой и камышом. Длиной это Эльдорадо было около 6-7 км. Мы шли между каналов в легкой обуви, утки поднимались то слева, то справа, чаще всего на расстоянии от 5 до 35 метров. Стрельба конечно нетрудная, а учитывая что и я и сын давно, много и успешно стреляем на стенде - просто азбучная. Утка - только кряковая, других там не было. Когда вылетало не более двух-трех уток, я и не стрелял - сын рушил их всех. Стреляли практически без промаха. Но большинство уток падали в плавню ЗА канал, и приходилось одевать комбез и лезть за ними туда.
Так вот, наши результаты практически НИКОГДА не превышали ПОЛОВИНЫ из упавших уток. Скажем, падает 40, находим не более 20. Редко больше. Но я продолжал применять мелкую дробь, полагая, что от крупной подранков ( а ненайденные утки были отнесены к подранкам) будет еще больше. Пока достанешь из рюкзака комбез (тдти-то в нем неудобно и жарко), пока оденешь, пока перелезешь через канал глубиной по грудь и добредешь по камышам до места падения - утки там (через одну) не оказывалось. А на вид все падали мертво, "тряпкой".
И вот как-то года три назад я сам пошел на эту охоту со случайно оказавшимися у меня патронами с 4-кой. Утки было не так много, но из одиннадцати упавших я нашел ВСЕХ.. . И в дальнейшем повторялось - при стрельбе 5-4-кой практически все утки были найдены. Патроны я снаряжаю хорошие, с отличной резкостью, так что на них я не грешу. И как объяснить низкую результативность стрельбы мелкой дробью - честно говоря не знаю.
И еще. При стрельбе мелкой дробью намного повышается шанс разбить птице кишечник, на близком расстоянии это происходит со 99% вероятностью, со всеми "вытекающими". В теплую погоду, можно сказать, при повреждении кишечника с попаданием его содержимого на мясо, оно неизбежно становится максимум третьего сорта, даже если вы сразу вытрите полость тушки полынью или чем иным. Моя супруга например просто-напросто отсоветовала мне вообще привозить домой стреляных раньше ноября уток. И я ее понимаю.
Вот вам и советы мэтров. К ним тоже надо относиться с осторожностью и по возможности домысливать.

2 Адлер

Насчет потерь в ВОВ - не знаете, так не надо п"здить. И заезженные темы, дескать "заказные статистики" и прочее оставьте при себе. Не надо набрасывать гавно в вентилятор, в этой теме другое обсуждается.

Насчет потерь в ВОВ - не знаете, так не надо п"здить

Если я правильно понял, ваше "п"здить" должно писАться через "е". Хамство всегда идет рука об руку с неграмотностью. Хотя какая "грамотность" в русском мате, на котором так любят выражаться русские патриоты, родственники которых давили друг друга на Красной Площади в марте 1953 года...
Вы не умеете общаться, и слов вам не хватает. Но неужели все так безнадежно?.. .

Прошу прощения у топикстартера за офф.

Насчет написания вы поняли неправильно совершенно, а уже сделали какие-то выводы. Ай-яй-яй. Лечим по фотографии?))
Кстати, мои родственники никого не давили и в марте 53-го в Москве не были.
А сюда по характеру постов, вы типичный либераст, которые своим детям травят страшные байки по ужасного Сталина, который лично пожрал в годы репрессий не меньше 100 миллионов человек.
Продолжайте в том же духе, уважаемый либераст.

Ну блин ребята, вы тут и завернули.
ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФФ.
Статистика потерь в В.О.В. по моему не как не относиться к к данному топику.
История ,да ее не как не изменишь, что б не писать и не говорить, надо просто отдать должное павшим. Погибших их не вернешь, их помнить надо.
Да тяжелой ценой нам достались все наши победы, (не только В.О.В.Афган и Чечня),если просмотреть историю то чуть ли с начала основания Русси много народу за свободу полегло. И чья вина в этом ну какая в этом теперь разница, живем в свободном Государстве в рабстве не были не считая Татаро-Монгольского, вот и за это СПАСИБО всем полегшим на полях брани. Всегда на первом месте была политика а потом......
Давайте лучше об охоте, и о снаряжении патронов, об оружии которое годиться или не годиться для охот.
Все сугубо ИМХО
Спасибо.

Originally posted by Адлер:

Что верно, то верно. Но пытаюсь представить женщину с длинноствольной "Сайгой-12", и как-то... Хотя если коня... , и в горящую избу.. . то почему нет. И еще не могу понять - если охотиться сугубо по перу, то ЗАЧЕМ использовать для этого тяжелые, неуклюжие и громоздкие передельные системы, да еще с коллиматорами?! Ведь есть же обычные двустволки (если капризные отечественные ПА не устраивают), которые как нельзя более подходят для охот по птице.

Может оно и так но повторюсь, ведь каждому свое весло, кому двухдулка а кому и П.А.

Originally posted by Адлер:

"Вепрь" "несколько тяжеловат"?! М-да, о вкусах не спорят, действительно.
Интересно все же, почему в любой нормальной европейской стране с развитой культурой - в том числе охотничьей, - никому, скорее всего, даже в голову не придет охотиться на вальдшнепа и бекаса с изделиями российской оборонки. Почему?

Блин при всем уважении но позвольте немножко не согласится.
Чем отличаются изделия нашей оборонки от изделий европейских стран?
Жгут вальдшнепа напалмом или спец. патрон самонаведения не оставляющий шансов бедной птице?
Вроде нет, одними патронами стреляем.
Ну а наши женщины они и с С.П.Г.совладают, сам видел и довольно продуктивно у них это получается.
Недаром Русские они.

Originally posted by karkiller:

Да потому что существуют неписанные, и тем не менее свято соблюдаемые правила соответствия охотничьего снаряжения и объекта охоты.

Европейские правила?,которые мы нарушаем? Вопрос, чем я их нарушил эти европейские правила? Я не с(ГРАДОМ)вышел на охоту за уткой а с обычным охот. полуавтоматом ну и.... или только то что он отечественный то это уже не по европейски?И что это за зверь европейские правила?
Откуда у Вас судя по вашим рассказам в корень Русского человека такая нелюбовь нашего оружия, аж кошмары Вам сняться .
Блин опять понесло, прошу прошения.