Развеяны мифы о 1050бар.

Originally posted by buch1967:

Здравствуйте Михаил
Полностью поддерживаю написаное ,хотя на первой странице всё это уже было

Я вас взаимно приветствую! Это правда, но судя по некоторым постам после N14, материал усвоили не все.

Вы всё перепутали. Давления 65МПа и 74МПа, это одно и то же - среднее максимальное эксплуатационное давление (по 10 выстрелам), но в разных системах измерения. Простые ружья 12/70 испытываются давлением 960бар, а не 1050бар. Ружья же 12/76, имеющие среднее максимальное эксплуатационное давление 1050бар испытываются давлением 1370бар. Именно для них предназначаются эти патроны!
На гильзах патронов, имеющих надпись "Max.1050bar" ещё имеется надпись "For a weapon proofed by 1370bar", а на упаковке "Только для оружия, испытанного 1370бар". Везде пьезо метод измерения давления, чтобы не было путаницы.
Если бы было так, как говорите вы, то этими патронами можно было бы стрелять из любых ружей. Чтобы было понятнее, можно ознакомиться с требованиями ГОСТа на этот счёт: http://www.gostedu.ru/47455.html

это вы перепутали, 65мпа сечас пишут на ружьях СРЕДНЕЕ ЭКСПЛУАТАЦИОНОЕ рабочое давления)на старых моделях написано 750атмосфер, что и есть 74мпа. это СРЕДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ЕКСПЛУАТАЦЫОНОЕ ДАВЛЕНИЯ, 65 начали писать потому что так принято визде, а 1050 ЭТО ИСПИТАНИЯ СТВОЛОВ НА ПРОЧНОСТЬ, есть разница....
и кто вам такое сказал что надпись на патроне 1050бар это давления патрона вы что. я уже задолбался каждому обьеснять.

и кто вам такое сказал что надпись на патроне 1050бар это давления патрона вы что.

Это рабочее давление ствола, из которого надо стрелять патронами с такой надписью.

я уже задолбался каждому обьеснять.

Вы не обьясняете, а приводите статейные данные(а статьи рекламные). В магазины наши, сливают то что не берут остальные.
А чтобы обьяснить, убедить народ в Вашей правоте, нужно просто стрельнуть, и замерить давление. И будет интересно всем, и, может будет(а может и нет) развеян миф.

это вы перепутали, 65мпа сечас пишут на ружьях СРЕДНЕЕ ЭКСПЛУАТАЦИОНОЕ рабочое давления)на старых моделях написано 750атмосфер, что и есть 74мпа. это СРЕДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ЕКСПЛУАТАЦЫОНОЕ ДАВЛЕНИЯ, 65 начали писать потому что так принято визде, а 1050 ЭТО ИСПИТАНИЯ СТВОЛОВ НА ПРОЧНОСТЬ, есть разница....
и кто вам такое сказал что надпись на патроне 1050бар это давления патрона вы что. я уже задолбался каждому обьеснять.

Читайте внимательнее мои посты! Прежде чем вступать в полемику, настаивать на своём мнении, а тем более что-то объяснять другим, потрудитесь сначала изучить материал спора. И убедительная просьба, зайти всё-таки по этой ссылке: http://www.gostedu.ru/47455.html Это тот самый ГОСТ, который регламентирует то, о чём вы со мной спорите. Те данные по давлению на старых ружьях, типа "750атмосфер", которые вы приводите, являются в настоящее время нестандартной величиной и неизвестно каким способом измеренные, т.к в своё время СССР не являлся членом ПМК (Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия), членом которой в настоящее время Россия является (в отличии от США) и производил стволы и их испытания на своё усмотрение. Сейчас же величины по развиваемому давлению патронов, а также по среднему максимальному эксплуатационному давлению и испытательному давлению стволов строго регламентированы, как и другие параметры и на основании таблиц ПМК сведены в ГОСТ Р 50530-2007, ссылку на который я вам предлагаю. Рекомендую также ознакомиться с постом N14 этой темы, где SVS1 всё подробно и доходчиво описал.
Я тоже задолбался каждому объяснять то, что прописано в официальных документах, а не является ни моим ИМХО, ни личным мнением авторов ангажированных статей!

Горячие финские парни.. не ругайтесь.

По крайней мере вопрос поднятый участником Сайга показывает что не все до конца ясно

А некто не задумывался что эта самая надпись на патронах "Max.1050bar" относится не к стволам ,а к самой гильзе ,то есть это максимальное рабочие давление до разрушения ,как вам такая мысль ?

По крайней мере вопрос поднятый участником Сайга показывает что не все до конца ясно

А некто не задумывался что эта самая надпись на патронах "Max.1050bar" относится не к стволам ,а к самой гильзе ,то есть это максимальное рабочие давление до разрушения ,как вам такая мысль ?

Тогда вам тоже читать ссылку http://www.gostedu.ru/47455.html Прочтение приводит к полной ясности!

Originally posted by КМВ1961:

Тогда вам тоже читать ссылку http://www.gostedu.ru/47455.html Прочтение приводит к полной ясности!

Михаил ,читал я,читал ,но не слова не нашёл об этой пресловутой маркировке на гильзах 1050бар ,будь она не ладна, ведь весь сыр-бор как раз таки из за этого

Originally posted by КМВ1961:

Тогда вам тоже читать ссылку http://www.gostedu.ru/47455.html Прочтение приводит к полной ясности!

Михайл каюсь ,не читал ,а вот она истина где

Originally posted by buch1967:

... а вот она истина где

Ну наконец-то разобрались!

Originally posted by КМВ1961:

Ну наконец-то разобрались!

интересно в чем разобрались, я ни чего в даном документе не понял,
одно 100% знаю что патроны12/70 с маркировкой 1050бар, можно стрелять из всех наших ружей,
короче кто сомневается пожалуйста прошу не стрелять.
скоро все производители патронов будут так писать на гильзе 1050бар так принято в европе.

Originally posted by Сайга:

интересно в чем разобрались, я ни чего в данном документе не понял,
одно 100% знаю что патроны12/70 с маркировкой 1050бар, можно стрелять из всех наших ружей,
короче кто сомневается пожалуйста прошу не стрелять.
скоро все производители патронов будут так писать на гильзе 1050бар так принято в Европе.

Не вводите людей в заблуждение! Откуда вы черпаете подобные познания насчёт 12/70 и 1050бар? Интересно было бы узнать!
В требованиях ПМК, обязательных к исполнению всеми государствами, являющимися её членами, а Россия присоединилась к ПМК 3 ноября 1994г, всё оговорено. В Российском ГОСТе 50530-2007 эти требования изложены. Если освоение этого документа у вас вызывают трудности, то специально для вас, как топикстартера даю расшифровку. Вот копии документа:

1. Здесь в соответствующих графах таблицы написано, что у эксплуатационных патронов центрального боя к гладкоствольному оружию калибра 12/70 допустимое максимальное давление должно быть 74МПа (740бар), измеренное механоэлектрическим (пьезо) методом. Тоже самое для патронов 12/76 определено как 105МПа (1050бар). Что тут может вызывать сомнения и каким образом в Европе, поголовно являющейся членом ПМК может быть принята маркировка "1050бар" на всех патронах 12/70 ???
2.Здесь приводятся данные по характеристикам испытательных патронов, которыми испытываются соответствующие стволы. Для нас необходимо усвоить одно: Р исп. = 1,3 Рmах, где Рmax- допустимое максимальное давление эксплуатационных патронов. Т.е стволы под патрон 12/70 с максимальным давлением 740бар испытываются давлением не ниже 962бар, а стволы под патрон 12/76 давлением не ниже 1365бар. Испытания проводятся специальными испытательными патронами, развивающие указанные давления и могут использоваться только заводскими испытательными станциями.
В этой ссылке приводятся характеристики конкретных испытательных патронов: techcrim.ru Обратите внимание- испытательных патронов с давлением 1050бар не существует, как и подобного испытательного давления для 12калибра.
3.Копия требований по маркировке патронов повышенной мощности выложена buch1967 тремя постами выше. Цитирую главное:
"П.5.1.2.6 На упаковке для патронов повышенной мощности дополнительно должна быть нанесена маркировка, ясно указывающая на то, что этими патронами можно стрелять только из оружия, прошедшего повышенное испытание. Пример- "Только для оружия, испытанного давлением 1370бар".

Что-то ещё не ясно?!

одно 100% знаю что патроны12/70 с маркировкой 1050бар, можно стрелять из всех наших ружей

Не вводите людей в заблуждение стрелять патронами 12/70 с маркировкой 1050бар можно из ружей 12/76 ,а также 12/70 с клеймом 90МПа/900бар/105МПа/1050бар некоторые отечественные спортивные ружья имеют такие клейма. Из стандартных ружей 12/70,12/65 нужно стрелять патронами с соответствующей патроннику длиной гильзы и развиваемым давлением не превышающим 65МПа/74МПа, если ружьё не под дымный порох. Можно и патронами полумагнум не превышаущими 74МПа.

Originally posted by TROTSKY:

Не вводите людей в заблуждение стрелять патронами 12/70 с маркировкой 1050бар можно из ружей 12/76 ,а также 12/70 с клеймом 90МПа/900бар/105МПа/1050бар некоторые отечественные спортивные ружья имеют такие клейма. Из стандартных ружей 12/70,12/65 нужно стрелять патронами с соответствующей патроннику длиной гильзы и развиваемым давлением не превышающим 65МПа/74МПа, если ружьё не под дымный порох. Можно и патронами полумагнум не превышаущими 74МПа.

Совершенно точно , но так же верно и то что из обычных ружей можно стрелять патронами 1050 бар ,Но до определённого времени (крайне не приятного времени)
вообще все познания можно или нельзя у нас формируются в магазинах ,где
советы дают "опытные" продавцы ,которые увидев патрон с гильзой 70 мм и надписью 1050 бар само собой совершенно без ответственно рекомендуют его для стрельбы из обычных ружей ,"ну как же ведь длина гильзы 70 ,значит можно"больше чем уверен эти продавцы да же не слышали об этих гостах, так же как большинство из них уверены что бы произвести выстрел из оружия не обходимо нажать на курок ! а не спустить его

Originally posted by Сайга:

одно 100% знаю что патроны12/70 с маркировкой 1050бар, можно стрелять из всех наших ружей,
короче кто сомневается пожалуйста прошу не стрелять.

Вы хотите сказать что если патрон влезает по длине в патронник, то по сути неважно какое там давление? Не уверен что это правильно честно говоря.
Есть патроны 70 мм на магнум давления. Но не думаю что нормально стрелять ими из обычных ружей.
Такие патроны могут применяться в спортиных ружьях, они, например, имеют короткий патронник, но видимо для обеспечения большого ресурса ружья рассчитаны и на повышенные давления, что при применении обычных патронов дает долговечность

У приятеля ружо Sabbati Airon вполне так рядового охотничего исполнения родом из италии, патронник 12/70 с маркировкой стволов 1050бар и я так понимаю у европейцев это не редкость.

Для давлнния 1050бар знаю только одно наше ружье с патронником 70мм.ИЖ-39.На стволах клеймо 90мпа. Из него стрелял КЛЕВЕРОМ без опаски, в ружья с давлением 65мпа КЛЕВЕР заряжать стесняюсь (побаиваюсь).

А кто вам сказал, уважаемые, что патрон с надписью 1050бар----имеет такое давления, из таблицы о патронах мараж все видно что не один патрон 12/70 не превышает среднего максимального давления.)
по вашому получается что весь асортимент патронов с надписью 1050 бар имеет такое давления ---бред. что не возможно понять сто надпись на гильзе 1050бар это не означает что у патрона такое давления, и это подтверждено технологом завода мираж в италии, думаю спорить безполезно если человех работающий на заводе все розьеснил, а мы тут городим огород.

вот цытата человека который в италии.
Сегодня был в магазине где преобретаю патроны, хозяин мне внятно обяснил что эта надпись говорит о максимальном давлении которое э
тот завод сможет создать в данных охотпатронах, в продеже-же есть только патроны предусмотренным давлением для своего типа,,, пример- мои патроны 16 кал., имеют давление неболее 600 БАР. =60мПА, Поэтому мои ижики ещё живы, такой-же ответ мне дал и техник завода клевер, с которым меня соединил всё тот-же хозяин мага. Так что Атлант Вам за ваши знания великое уважение.

из таблицы о патронах мараж все видно что не один патрон 12/70 не превышает среднего максимального давления.)

А из таблицы ГОСТа?

Originally posted by Tolan 52:

А из таблицы ГОСТа?

А патроны кто делает ГОСТ, или завод мираж в ИТАЛИИ.)

Замысловато, ей-богу!Но впринципе понятно.

Патроны маркирут 1050бар для того что бы их не пихали куда не надо. Маркировка 1050бар говорит о том что патроны могут превышать 74МПа и быть не безопасными для таких ружей. Феттер производит патроны с навеской 36г 1050бар, вот цитата с сайта феттер: Данный патрон развивает достаточно высокое давление в патроннике, до 800 бар. Это предполагает его использование в тяжелых ружьях 12 калибра с длиной патронника 76 мм, в первую очередь, в полуавтоматах.
До 800 бар, а сколлько бар при + 40с? Что дают Вам эти патроны, какие приимущества, зачем рисковать?

У Феттера есть асортимент патронов, на которых написано 1050бар но развивают они давления 650бар, на патроне магнум 12/76 тоже написано 1050бар а давления 840бар, на то есть характеристики по которым охотник и выбирает себе патрон.
у миража на всем асортименте патронов от самых легких 24гр до магнума 56гр на гильзе написано 1050бар но как видите давления разные,
так что из ваших слов выходит что все ети патроны нельзя пихать куда не надо, так куда их тогда пихать, купить и на полку пусть лежат.)))
патрон мираж 24гр дроби розвивает давления 550бар, на гильзе надпись 1050бар, что нельзя из-тоз-34 стрелять. 36гр---даввления 700бар, тоже нельзя. 38гр---740бар ну здесь уже охотник смотрит по состоянию ружья.

патрон мираж 24гр дроби розвивает давления 550бар, на гильзе надпись 1050бар

Вы не верите что заводской патрон с навеской дроби 24г, может развивать превышенное давление для обычных стволов?

Что касается "миража-клевер " ,очень познавательно написано 13k.ru

Что касается "миража-клевер " ,очень познавательно написано

Написано хорошо! Но в магазинах, продают только патроны, с минимальной навеской дроби 36г и 1050бар(примерно так).

Originally posted by Sintsov:

Написано хорошо! Но в магазинах, продают только патроны, с минимальной навеской дроби 36г и 1050бар(примерно так).

Там вся фишка на пачке пишется "max 900 bar". допустим ,в статье есть это

людей радует бой патронами 12/76 из тоз 34 ,другие уверяют что в 65 патроннике и 70 нет разницы ,у третьих гуаланди магнум лучше летит из чока,
а когда в подствольном магазине взрываются подкалиберние гуаланди ищют виноватых.
Одно точно незнакомыми патронами с надписью 1050бар стрелять нельзя.
На упаковке указывается давление от этого и нужно отталкиваться.

Originally posted by Сайга:

у миража на всем асортименте патронов от самых легких 24гр до магнума 56гр на гильзе написано 1050бар но как видите давления разные,
так что из ваших слов выходит что все ети патроны нельзя пихать куда не надо, так куда их тогда пихать

Откуда у вас такие данные по надписи 1050бар на всех Миражах? Насколько мне известно, при 12/70 только в варианте с 38г дроби имеется надпись, и то "Max900бар".
Как вы не поймёте, что подобные надписи являются предупреждающими, что это патроны повышенной мощности и могут создавать повышенное давление, большее, чем 740бар. Естественно, давления 1050бар, что является максимально допустимым давлением для магнум-патронов они создавать не будут, но в любом случае среднее давление там будет больше 740бар, что является максимально допустимым для патронов обычной мощности. Именно для патронов! А куда пихать такие патроны, каждый решает сам.

Originally posted by Sintsov:

Вы не верите что заводской патрон с навеской дроби 24г, может развивать превышенное давление для обычных стволов?

Верю, но я говорю за определеные патроны МИРАЖ.

но я говорю за определеные патроны МИРАЖ.

Тык не только на Мираже такие надписи(1050бар).

Originally posted by КМВ1961:

Откуда у вас такие данные по надписи 1050бар на всех Миражах? Насколько мне известно, при 12/70 только в варианте с 38г дроби имеется надпись, и то "Max900бар".
Как вы не поймёте, что подобные надписи являются предупреждающими, что это патроны повышенной мощности и могут создавать повышенное давление, большее, чем 740бар. Естественно, давления 1050бар, что является максимально допустимым давлением для магнум-патронов они создавать не будут, но в любом случае среднее давление там будет больше 740бар, что является максимально допустимым для патронов обычной мощности.

данные получены с италии с заводе мираж, один форумчанин, сейчас там находится, он уже лет 5 стреляет и покупает эти патроны именно там и он все выяснил при прямом разговоре с технологом завода который там и работает, так как его насторожили наши споры на нашем форуме, и он тоже начал сомневаться, а мы дальше упрямо начинаем городить огород, такое впечатления что нам виднее, что делают там.))
еще, раз уж так, кто знает Итальянский язык, думаю труда не составить достать номер телефона и позвонить на завод, чтоб уже закрыть этот бессмысленый спор.
Хотя человек уже это сделал, наверно чтоб все поверили нужно всем позвонить.)))

Originally posted by Sintsov:

Тык не только на Мираже такие надписи(1050бар).

я знаю, Фетер,, СКМ индустрия, фиочи, В&P baschieri-pellagri.com

Originally posted by Сайга:

данные получены из Италии с завода Мираж. Один форумчанин сейчас там находится, он уже лет 5 стреляет и покупает эти патроны именно там и он все выяснил при прямом разговоре с технологом завода который там и работает

Так что именно он выяснил? Что патроны 12/70 с надписью "Max.1050bar" предназначены для использования в обычных ружьях с патронником 70мм, т.к именно этим давлением, 1050бар испытываются эти ружья, как вы утверждаете? Зачем тогда вообще тратить краску на подобную надпись?
Выяснять-то ничего не надо! Есть требования ПМК и есть законопослушные фирмы-производители патронов, будь-то в Италии, или России, не важно, которые ставят на патронах повышенной мощности соответствующие надписи. И нужна эта надпись именно для того, чтобы в обычные ружья такие патроны не заряжать! На простых патронах ни Мираж, ни другая фирма надписи "Max.1050bar" не ставят!!! Передайте вашему знакомому в Италии привет!

Originally posted by Сайга:
У Феттера есть ассортимент патронов, на которых написано 1050бар но развивают они давления 650бар, на патроне магнум 12/76 тоже написано 1050бар а давления 840бар.

Надпись "Max.1050bar" ставится на патронах, способных развивать давление более 740бар, но менее 1050бар! Сколько можно это объяснять? У Феттера не может быть такого "ассортимента" патронов, на которых стоит надпись "Max.1050bar", а развивают давление 650бар, не надо сочинять! В противном случае приведите пример и фото таких патронов! Вот сайт производителя Феттер и весь его ассортимент патронов повышенной мощности и их характеристики. vetter.ru Ничего подобного там нет!

Господа, хватит спорить, у мння такая мысля!Хоть и сейчас в нашем ГОСУДАРСТВЕ и добровольная сертификация, но на импортные патроны должен быть сертификат(или удостоверение качества)все ИМХО!Там и должно отражатся все данные по ГОСТу.

Originally posted by КМВ1961:

Так что именно он выяснил? Что патроны 12/70 с надписью "Max.1050bar" предназначены для использования в обычных ружьях с патронником 70мм, т.к именно этим давлением, 1050бар испытываются эти ружья, как вы утверждаете? Зачем тогда вообще тратить краску на подобную надпись?

Я вше уже цытировал его слова.

теперь, МИРАЖ 24гр ДРОБИ РОЗВИВАЕТ дАВЛЕНИЯ 550бар, но на гильзе надпись 1050бар понятно.
краску они не тратят, нам их не понять такой у них менталитет, как и они не понимают нас.
ну что в падло комуто позвонить или дальше будем спорить.

Ребята, подскажите кто знает:

насколько безопасна для ружья (ТОЗ-63шт, 16кал, 700атм) стрельба таким патроном: пластик, 1,9гр обычный сунар, пыж-контенер, 31гр дроби N4, звезда.

проблема по сути в том (я тут уже как-то открывал сабж)- мне очень понравился бой и результативность нескольких таких патронов. я разобрал этот заводской патрон (1998г) по виду вроде барнаульский. вот только по пороху мне никто толком не ответил. с виду сунар, но желтоватый. я уже ПОТОМ понял что это был сунар-магнум. ну да бог с ним.. . собрал я такой патрон на обычном сунаре - ЛЯГАЕТСЯ КАПИТАЛЬНО... . прям по морде бьет.. . опять пробую заводским - очевидного "лягания" нету...

и из этого вытекает второй вопрос - может попробовать сунар-магнум??? у нас он только вот появился в продаже...

Originally posted by Сайга:

Я выше уже цитировал его слова.
МИРАЖ 24гр ДРОБИ РАЗВИВАЕТ ДАВЛЕНИЯ 550бар, но на гильзе надпись 1050бар понятно.
краску они не тратят, нам их не понять такой у них менталитет, как и они не понимают нас.
ну что в падло комуто позвонить или дальше будем спорить.

Такой надписи на этом патроне быть не может! Не надо придумывать и ссылаться не известно на кого. Приведите фото тех самых патронов, или не морочьте людям голову! Менталитет при производстве патронов ни при чём. Есть один источник руководства к действию для Миража и других производителей патронов- это таблицы ПМК и соответствующие им национальные стандарты. Всё остальное- субъективность личного мнения и прочие ИМХО!

Originally posted by wagner80:

... насколько безопасна для ружья (ТОЗ-63шт, 16кал, 700атм) стрельба таким патроном: пластик, 1,9гр обычный сунар, пыж-контенер, 31гр дроби N4, звезда.

Совсем небезопасна! Навеска Сунара 1,9г практически соответствует максимальной для 12калибра и навеска дроби тоже сверх нормы для 16кал! Такие пороха, как Сунар создают низкое дульное давление и комфортную отдачу. Зачастую создаётся ложное представление о слабости выстрела. Пик максимального давления очень скоротечен, поэтому его превышение стрелком не воспринимается (в отличии от ружья). В вашем случае, когда даже "ружьё лягается"- это значит , что максимальное давление патрона для ружья запредельное! Зачем подобные испытания? При таких навесках дробь будет значительно деформироваться, что сведёт на нет все ваши старания. Применять Сунар-Магнум для 16 кал без предварительных испытаний тоже не правильно. С ним давление на малых навесках дроби может снизиться настолько, что будет происходить затяжной выстрел и разгар гильзы. Этот порох изначально предназначен для тяжёлых навесок в 12 калибре!В заводских патронах 16 калибра его быть не могло!