|
Razzz
P.M.
|
Здравствуйте уважаемые, сейчас долго и с фотками попробую описАть, что у меня имеется и что мне нужно, в итоге получить... Приобрел я полсотни новых латунек и мешочек, в котором лежали пыжики и прокладки всяки разны в перемешку, купил затычек, капсулей центробой. и два вида порохов- дымный и нет... Бирки от пыжей-прокладок, тоже в пакетике были в перемешку, посему кто есть кто из того что на фото, я боюсь перепутать, НО вопросы будут пронумерована ниже...      Не имея НИКАКОГО опыта снаряжения. прошу Вас прояснить мне такие вопросы - 1.что есть что на фотках, какие прокладки из представленных под дробь, а какие на порох ?
2.что за осаленные пыжи? на бирках обоих написано, что осалены и те и другие, но в реале с одних эта осалка капает, а другие сухие как сволочи ?
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Далее Что мне из этого нужно собрать ! А собрать мне надо, учебный патрон максимально тихий и безобидный для стрельбы с ТОЗ-106 (болтовик. ствол 280мм) стрелять будут женщины и дети на расстояние 20 метров по мешеням размером с 4л канистру от автомасла... Вот и вопросы, что есть что на фотках (пыжи и прокладки) ?
Чем заряжать патрон для таких целей (дроби итд еще не покупал) ?
Каким порохом (дым или недым) ведь задача тихий выстрел?
Как заряжать ? Ну вроде что то смог отписать, если кто то сможет дать умный совет постараюсь уточнять подробности... п.с Ну а три в одном, потому как тут и дымный порох и латунь и патрон для ствола 280мм , да еще максимально тихий выстрел на 20 метров, со стрелками хрупкими...
Даже 5 in 1 получается...
|
|
|
Hummer40
P.M.
|
порох, прокладка на порох (картонная толстая), пыж войлочный осаленый, пыж ДВП, дробь, полиэтиленая заглушка (или прокладка на дробь картонная тонкая) дробь лучше в контейнер сокола 1,4-1,5 г, дробь 20-23 г
|
|
|
Киви-птичка
P.M.
|
14-7-2009 08:30
Киви-птичка
латунку лучше затыкивать сверху винной пробкой(немного большей диаметром, не знаю, есть ли пробки 20 калибра, 12 точно есть)) или пыжом большего калибра(в етом случае, 16го)
|
|
|
Aleks39
P.M.
|
Originally posted by Razzz:
Приобрел я полсотни новых латунек
Не надо, латунки для Тоз 106 не лучшее решение, крутите пластик, на слабых зарядах он будет вечный, пластиковую гильзу для Originally posted by Razzz:
стрелять будут женщины и дети на расстояние 20 метров по мешеням размером с 4л канистру от автомасла
можно не закручивать и звездой не закрывать, подаваться из магазина будут нормально Если останутся вопросы: forummisc/collection/677.html ------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
|
|
|
pavelll07
P.M.
|
14-7-2009 13:48
pavelll07
женщинам и детям можно и по 1 в патронник закладывать), латунь то по-вечнее пластика
|
|
|
Mikle_Shaman
P.M.
|
14-7-2009 13:51
Mikle_Shaman
Первое что нужно сделать - это забыть о тихом выстреле из ультракороткого (295 мм) ствола. ТОЗ-106 в силу ряда причин вообще, ИМХО, малопригоден для начального обучения стрельбе. Это игрушка для "больших мальчиков". ------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
|
|
|
Aleks39
P.M.
|
Originally posted by pavelll07:
женщинам и детям можно и по 1 в патронник закладывать), латунь то по-вечнее пластика
Беда не в этом, латунь при малой навеске не обжимается по патроннику, а при коротком стволе 106 и нормальный заряд в латуни будет иметь прорыв. Originally posted by Mikle_Shaman:
Первое что нужно сделать - это забыть о тихом выстреле из ультракороткого (295 мм) ствола. ТОЗ-106 в силу ряда причин вообще, ИМХО, малопригоден для начального обучения стрельбе. Это игрушка для "больших мальчиков".
Да
|
|
|
Nekromanger
P.M.
|
14-7-2009 15:01
Nekromanger
и два вида порохов- дымный и нет...
если не секрет дымарь где брали и почем?
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Ну блин начинается... Как так нельзя сделать тихий патрон ? Есть же травматические патроны от которых только "пук" и этот пук и с иж-27 и с тоз-106 будет... С тем же дымным порохом можно делать патроны и с дробью в один ряд весом в грамм... Как такой правильно собрать ? Дымный был в ормаге у м. Каширская, брал с неделю назад, незнаю остался ли еще , когда брал оставалось с десяток банок...
|
|
|
BitteR
P.M.
|
Попробуйте вообще без дроби - ИМХО и так будет громко. Старший мой в 5 лет пострелял из МЦ21-12 и ИЖ-27 по паре раз - нормально (я ружье держал упертым чуть выше колена, а он только на спуск нажимал). А вот после того, как я, стоя метрах в 10 от него, из ТОЗ-106 выстрели, он сказал "папа, не надо больше из этого ружья стрелять", и как то охладел к стрельбе. ------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
|
|
|
Patso
P.M.
|
папа, не надо больше из этого ружья стрелять", и как то охладел к стрельбе.
Вот так - пропала у малыша охота к стрельбе, а не дали бы ему тоз 106, может знатным охотником бы стал. Грусно.
|
|
|
volk666
P.M.
|
Для детей и женщин больше подойдёт 410, только успевай патроны подносить  хотя смотря какие женщины и сколько лет детям. У меня сын этой весной с мц-20-08 на охоту со мной ездил, стрелял покупными патронами и нормально, сыну восемь лет. ------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Блин, где волки снаряжения, которые как тузик грелку прояснят эту тему.. .
|
|
|
volk666
P.M.
|
Латунки дуют в лицо, поэтому снаряжай пластик. сокола 1,00 гр + картонная прокладка + ДВП + картонная прокладка + ДВП+ 12 грамм дроби 5-ка (думаю будет в самый раз)+ картонная прокладка закрутка. И ещё если вес снаряда мал а пороха много то последний весь не сгорит и засрёт ствол. Чем меньше снаряд тем тише выстрел при одинаковой навеске пороха, т.е. если дроби небудет совсем а только пыжи то получится пук как от сигнального патрона. ------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Ну а так можно ?
Центробой + латунная гильза + дымный порох 2.5 гр + две картонные прокладки + ДВП + картонная прокладка + 12 грамм дроби 5-ка в самодельном бумажном стаканчике + пластиковая дробовая затычка для латуни.
|
|
|
Aleks39
P.M.
|
Набирай пыжи так, чтобы свободного места в гильзе не осталось, попробуй прокладки из линолеума
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Зачем это в латуни нужно ?
|
|
|
Aleks39
P.M.
|
Originally posted by Razzz:
Зачем это в латуни нужно ?
Порох правильно горит только под давлением, дроби не хватает по весу, значит надо добирать пыжами, читал здесь, что SVS1 добирал не много крупой (домешивал её в дробь) сам не пробовал. А вообще какое различие в снаряжении Вы видите между пластиком и латунью
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Дымный порох горит и без давления, он не Сокол.
Я его по этому и накупил, с дымным можно и одним пыжом выстрелить...
Просто мне непонятно соотношение дымного к дроби при таких маленьких навесках и как правельно поставить пыжи-прокладки и в итоге все это замутить так, чтоб канистры от масла бились с 15-20 метров, а звук был только "пук".. .
|
|
|
Alhim
P.M.
|
Originally posted by Razzz:
2.что за осаленные пыжи? на бирках обоих написано, что осалены и те и другие, но в реале с одних эта осалка капает, а другие сухие как сволочи ?
Те с которых капает от пороха ( и, соответственно от патронов) держать подальше.. . Ибо осалка проникшая в порох - моветон (порох, сцуко, после нее гореть отказывается). Засим...
Сокол, в латунной гильзе, да еще при уменьшенных навесках пороха/дроби гореть будет плохо.. . Дымняк в этом отношении гораздо менее требователен...
Вот только крупный дымняк (а он в этих банках как правило крупный) и тихий выстрел малосовместимы, хотя попробуйте.. . Ежели снаряжать соколом, то при уменьшенных навесках дроби и пороха для обеспечения нормального сгорания пороха надо высоту сжимаемых элементов (пыжи, аммортизаторы пыж-контейнеров и т.п.) между дробью и порохом УБАВЛЯТЬ.
|
|
|
Alhim
P.M.
|
Originally posted by Razzz:
... чтоб канистры от масла бились с 15-20 метров, а звук был только "пук"...
На коротком стволе, при ШТАТНЫХ порохах.. . Оч. сложно.. .
|
|
|
Слоняра
P.M.
|
По-моему "пук" дымным будет громче чем "пук" бездымным, лучше его под центробой подсыпать.
|
|
|
vorobei
P.M.
|
Лучше всего использовать порох на "Сокол", а "Сунар" - тихо не будет, но по крайней мере терпимо получится - 3 дня в ушах звенеть не будет. Ну и прочие советы тоже хороши.
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Ну а выстрел произойдет, при 0.7гр пороха Сокол и 12 гр дроби ???
|
|
|
vorobei
P.M.
|
Я с такими навесками не пробовал. Вот рекомендую почитать: russiangunner.com Там в т.ч. есть и про навески. Я что ещё делал - использовал "дробовой пыж" 20 калибра, это такая п-эт затычка, предназначена исходно для втыкания в латунную гильзу сверху, на дробь. А я её вставлял вместо пороховой прокладки, в обычную (пластиковую или картонную) гильзу, т.е. "юбкой" вниз непосредственно на порох. Такое снаряжение несколько "форсирует" горение пороха, он более полно сгорает - нет такого громкого звука. Но так, чтобы совсем тихо, всё равно не получится.
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Ну там дают рецепт правильного патрона для короткого ствола...
А тут нужен тихий.
Есть же пукающие-травматические патроны, я сначала ими заморочился, НО цены на них в 25-60 рублей за штуку, отбивает желание их покупать, за стоимость сотни таких, могу купить кучу девайсов для снаряжения и 2 мешка комплектующих.. .
|
|
|
alex_0459
P.M.
|
15-7-2009 01:31
alex_0459
В данном случае удобнее применять порох REX.Он менее шумный, но кто первый раз стреляет уши вянут. Ствол короток. Когда сам пулял разницы между "соколом"и"рексом" не почуял  А когда другие стреляли, отошел метров на 20-сразу понял что REX потише будет. С рексом крутил 1,0 на шарик11,5гр.Нормально летело. Но ЗВУК никуда не деть!!Лучший выход это наушники, (это не шутка)  Да и очки не помешают. Хотя гильзы были новые(латунь)в лицо не дуло. А вот дымный дает более громкий звук. Для детей и женщин пожалуй не подойдет  Только для себя
|
|
|
Alhim
P.M.
|
Originally posted by vorobei:
Вот рекомендую почитать:
Есть очень правильные советы, а есть ОЧЕНЬ неправильные.. . Вот, к примеру: "если его нет, то взамен можно использовать перхлорат калия - состав, которым покрывают спички" сосав спичечных головок во-первых не перхлоратный (и уж тем более не чистый перхлорат), а вовсе даже хлоратный, во вторых - там кроме хлоратов куча всего висит.. . При смешении этого сбездымкой одному богу известно, что там произойдет со стабильностью пороха (то есть понятно, что она РЕЗКО упадет, а вот на сколько резко-х\з). Originally posted by Razzz:
Ну а выстрел произойдет, при 0.7гр пороха Сокол и 12 гр дроби ???
В зависимости от... Я бы попробовал при таких навесках вообще выкинуть амортизирующие пыжи (я взял бы отрезанный обтюратор пыж-контейнера, раздал-бы его на горячей лампочке так, чтобы он плотно входил в гильзу. Поверх дослал-бы пару прокладок из линолеума и пару из гофрокартона (либо тооненькй -милиметра 3 пеноплексовый пыж) поверх, соответственно дробь, поверх-затычку.. .
|
|
|
Alhim
P.M.
|
Originally posted by Razzz:
Есть же пукающие-травматические патроны, я сначала ими заморочился, НО цены на них в 25-60 рублей за штуку, отбивает желание их покупать, за стоимость сотни таких, могу купить кучу девайсов для снаряжения и 2 мешка комплектующих.. .
В нормально работающих патронах очень острые пороха, нормально работающие при малом весе снаряда.. . Просто так их не продают.. .
|
|
|
Razzz
P.M.
|
А там не смесь обычного сокола и дымного ?
|
|
|
Borion
P.M.
|
В техкримовских травматиках несколько зерен дымного в смеси с другим неизвестным порохом, но это точно не Сокол, т.к. представляет собой очень мелкие плоские серые гранулы. Не знаю, может кто-то из гуру опознает этот порох. Кстати, сколько стоит банка дымного?
|
|
|
Razzz
P.M.
|
На Каширке я купил по 250 руб за банку (500гр), купил 4 банки, это наверно не дешево, но за год мне первый раз подвернулся дымарь.. . так что пришлось раскошелиться.. .
|
|
|
Dima100
P.M.
|
При более-менее нормальном заряде не получится тихого выстрела на 106. так что лучше всего купить шумопоглащающие наушники. строительные стоят менее 100 руб. 250 руб за банку дымаря - не дорого, самый дешевый в МО я видел по 210, а самый дорогой по 350.. .
|
|
|
Mikle_Shaman
P.M.
|
15-7-2009 12:41
Mikle_Shaman
Originally posted by Razzz:
Ну блин начинается...
Как так нельзя сделать тихий патрон ?
Есть же травматические патроны от которых только "пук" и этот пук и с иж-27 и с тоз-106 будет...
Вы правда не понимаете связи между громкостью выстрела и длиной ствола?
Или вы видели ИЖ-27 со стволами 295 мм? Если задаете вопрос, то для чего начинать спорить? Если вы всё знаете сами, то зачем спрашивать?
Повторяю еще раз - вы маетесь херней. Потому что:
Дымный порох не предназначен для короткого ствола.
Короткий ствол не предназначен для тихого выстрела.
ТОЗ-106 не предназначен для начального обучения стрельбе. ------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
|
|
|
Razzz
P.M.
|
Со всем уважением, НО ! Существуют травматические патроны 12к и 20к и они очень тихие.
Существует хауда (а у хауды, ствол короче 106го) и ее патроны 12х35 тоже тихие.
ТОз-106, ничем не громче других ружей, просто на стандартном патроне, во время выстрела, выход газов у него раньше из за короткого ствола, давление струи выше, посему и имеем более громкий выстрел. Но тут проблемы нет уменьшать навески... Я соглашусь, что сделать для 106го патрон для охоты и чтоб он был тихим невозможно, и выстрел такого потрона из 106го будет громче, чем из иж-43 со стволами 700. Но я не охотится собрался.
Мне необходимо сделать тихий патрон, с любым поражающим элементом, для развлекательной стрельбы на 15метров по мишени с 4х литровую канистру.
Так как опыта в снаряжении нет, я и спрашиваю, какие минимальные навески возможны и как правильно поставить или не ставить пыжи и прокладки... Будет ли работать сокол в навеске 0.5-0.7гр с 10гр дроби ?
Будет ли работать дымный порох 1.5-2.0гр с 10гр дроби ? Какие вообще минимальные навески возможны для 20к, чтоб с одной стороны, не просто пыжи выплюнуло под ноги или они не застряли в стволе, а с другой стороны заряду прицельно лететь далее 15-20 метров не нужно и его задача сбить пустую пластиковую бутылку и все... Есть у меня другие ружья, но за мкад, с собой таскается именно тоз-106. К нему и буду делать боеприпас.
|
|
|
BitteR
P.M.
|
Попробуйте и поделитесь результатом с общественностью. Предлагаю такой вариант: Дробь 10 грамм, амортизирующих элементов не надо, пластиковый обтюратор (от ПК или специализированный или дробовая пробка), порох от 0.3 грамма до 1 с шагом 0.1 по одному патрону - восемь выстрелов и все становится ясно. ------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
|
|
|
pavelll07
P.M.
|
15-7-2009 16:19
pavelll07
Есть у меня другие ружья, но за мкад, с собой таскается именно тоз-106. К нему и буду делать боеприпас.
я бы начал с другого конца этой проблемы, и купил бы жене наушники ,а ребенку пневматику ( если ребенок более-менее взрослый, то и ему наушники) и спокойной стреляли бы они бездымным (от дымаря от дача больше, да и вонючий он), с отдачей бороться легче чем со звуком, можно посредством куртки или 20-30% уменьшение массы снаряда
|
|
|
Dima100
P.M.
|
Мне необходимо сделать тихий патрон, с любым поражающим элементом, для развлекательной стрельбы на 15метров по мишени с 4х литровую канистру.
Ну тогда последний рецепт - я в капсуль жевело насыпал несколько крупинок дымного пороха и запресовывал (аккуратно!!!) свинцовую пульку (просто кусочек свинца, сформированный пассатижами ввиде пули), вставлял капсуль в гильзу и стрелял - звук не сильнее, чем у пневматики.
|
|
|
