Снаряжение патронов
Кто отстреливал резиновые пули с гладкоствола ?
перемещено из Гладкоствольное оружие
Привет
Если не трудно, отпишите кто отстреливал, типа травматические, покупные патроны с гладкоствола.
Типа таких -
20/70 тр. с рез. картечью (Техкрим)
20/70 тр. с рез. пулей (Техкрим)
Собственно вопроса два -
1. как далеко летит ?
2. как точно летит ?
Причина вопроса.
На даче, иногда есть время дать пострелять детям, давать дробь рядом с дачами напрягает, а у этих патронов, вроде ни отдачи, ни грохота, ни убоя...
Показалось, что для первоночального обучения самое оно...
НО можно ли такой резиновой пулей-картечью с 20 шагов попасть в пакет от литрового сока ?
quote:Originally posted by Razzz:
Привет
НО можно ли такой резиновой пулей-картечью с 20 шагов попасть в пакет от литрового сока ?
А че в него действительно можно попасть!?
При мне на стенде мужик отстреливал. Негромкий <пук> не был вообще воспринят как выстрел, по сравнению со звуком обычного заряда. Стреляли не на дальность, а так, для испытания, в картонную коробку почти в упор. Поэтому точно сказать сложно, удастся или нет попасть в пакет сока, но мое мнение - не попадете, еще и тех, кого пытаетесь обучить расстроите.
Они-то будут думать, что стреляют нормальным боеприпасом, не вникая в тонкости недовеса пороха по нормам Минздрава, и расстраиваться из-за непредсказуемого разброса. На двадцать шагов новичок резиновой пулей из гладкого с открытого - нет, в пакет сока ему не попасть.
А там же еще "типа картечь резиновая" есть.
Не знаю сколько там и каких резиновых шариков, но неужели они и на десяток метров прицельно не полетят ?...
Отстрелял я 10 патронов с резиновыми пулями (3 шарика в патроне) и 10 патронов с резиновой картечью (10 шариков в патроне) правда, 12 калибра. Моё мнение, что пулевые патроны полное гавно, слишком слабые, а вот картечь мне понравилась (примерно с 10 метров, шарики зашли в покрашенную достаточно толстым слоем краски деревяшку примерно на 1 см). Единственное что плохо, приходится патрон в ручную досылать, но никаких клинов и перекосов нету. Патроны были Техкрим. Стрелял я, как писал выше с 10 метров по коробке от обуви, на которую прикрепил мишень а4, сама коробка стояла на лестнице, примерно 2-3 шарика из патрона попадали в лестницу, остальные в цель. С 10 метров в пакет от сока, картечью я бы попал точно, с 20 уже не знаю.
Iliamad
Спасибо
Все теперь понятно...
С 15м попал по здоровому замерзшему опёнку
С бедра резиновой картечью Один патрон подарили и я на охоте его решил применить Детям - самое то, что надо !
Они будут громко смеяться, глядя, как резиновые шарики задорно выпрыгивают из ствола и весело скачут по округе Не помню производителя (вроде Рекорд), три шара в патроне, 12к. Стрелял метров с 5-ти в пачку сигарет на палке. Попадал всегда. Отдачи, понятное дело, нет. При выстреле только пук. Разобрал патрон: там смесь чёрного и бездымного пороха!!!
Перезарядил ради интереса: сокол, прокладки, ДВП, 2 шарика. Метров с 15-ти в доску. См. фото.
А картечь отстреливал как-то зимой, так она на снег падала в 10-15 метрах.
Видимо качество от партий патронов зависит, у кого то с 10 метров резиновая картечь на сантиметр в доску входит, у кого то такая же картечь только летит на эти 10 метров...
quote:Originally posted by Razzz:
Видимо качество от партий патронов зависит, у кого то с 10 метров резиновая картечь на сантиметр в доску входит, у кого то такая же картечь только летит на эти 10 метров...
Это ж РЕКОРД !!!
quote:Originally posted by Туман:
Перезарядил ради интереса: сокол, прокладки, ДВП, 2 шарика. Метров с 15-ти в доску. См. фото.
А сколько Сокола вешали? И завальцовка какая была?
Стрелял резиновыми пулями из Сайги 12 К с ручным передёргиванием затвора года 4 назад. Производителя не помню. Отстрелял пачку 10 шт.
Т акое впечатлнием, что в одной и той жн пачке в одни патроны порох насыпают, а в некоторые забывают.
Патрона три просто выплюнули шарик на несколько метров. И патрона три ,хоть и тихо, но пукнули такЁчто свернутое вдвое байковое одеяло метров с 8 насковозь прошили. тальные патроны были хрен поймёшь.Даже звук выстрела по силе разный был и один шарик от одеяла отлетел.
Патроны были отечественные пластиковые с низкой юбкой цоколя и снаряденные дымарём.
quote:Перезарядил ради интереса: сокол, прокладки, ДВП, 2 шарика. Метров с 15-ти в доску. См. фото.
<Приснилось>, что перезарядил.
quote:Originally posted by Йух:
<Приснилось>, что перезарядил.
А гничего и не "приснилось".
Владелец законный "боевого" гладкоствола волен при самостоятельной перезарядке гладкоствольных патронов снаряжать их снарядом из материала с любой удельной массой. В том числе и из материала типа резина. Просто не надо после этого именовать такие патроны "травматическими". И всё.
Но на хреновый случай самообороны можно потом(после выстрела) говорить, что дескать струлял "травматикой" убивать не хотел(резиной ведь стрелял),но вот гадкий какой-то патрон попался "травматиссььский" не соответствующий нормам Минздрава для травматики.
В общем вопрос техники.
Но за нормально снаряженный патрон к гладкостволу с резиновой пулей никто ни к какой ответственности никогда не привлечёт.
Поскольку хоть с винцом хоть бычим уйхом можешь снаряжать.
Имеешь право!
метров с 10 стрелял в лесу техкримом кору слегка сшибает ,как макарена 50 дж ,метров с 5 ,а вместа выстрела пук ,первый раз ржали долго.
Лет пять тому назад сделал опыт: переснарядил резиновые пули (набрал в тире, где принимали зачёты по стрельбе у ЧОПовцев).
Навеску положил стандартную - 2,3 г. "Сокола".
Испытал сей патрон на старой штампованной алюминиевой сковороде, воткнутой рукояткой в землю.
Выстрел был произведён с 25 метров.
Целился из МЦ-8 в центр сковороды - туда и попал.
Что интересно: после выстрела сковорода осталась стоять на месте, ибо рукотка полностью была вдавлена в землю, но в дне толшиной 5 мм появилась сферическая выпуклость диаметром ... аж 150 мм.
Вывод: патроны с резиновой пулей надо заряжать правильно.
------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.
quote:Originally posted by Razzz:
На даче, иногда есть время дать пострелять детям, давать дробь рядом с дачами напрягает, а у этих патронов, вроде ни отдачи, ни грохота, ни убоя...
Показалось, что для первоночального обучения самое оно...
Дочка (18 лет) полюбляет резиновыми пулями (Техкрим 20/70, Сайга 20К) стрелять, т.к отдачи нет никакой. Стреляла однажды в озеро. После рикошета от воды шарики очень звонко и неоднократно рикошетили в горелом лесу, что на противоположном бережку (около 70 м) стоял. Думаю, неразумно будет стрелять такими патронами в закрытых помещениях, в которых сами присутствуете , и в перпендикулярно (к траектории полета пуль) расположенные твердые препятствия (забор на дачном участке или стену дома, например). Особенно в присутствии детей. На каком-то форуме читал что шарики (пули) возвращаются с 50-ти метров обратно к стрелку (в их случае от щита из досок), и легко сбивают полтарашку с водой со стола.
Лучше уж бумеранг бросать, его хоть видно.
Лучше кусок замазки оконной или сырой резины в целофан обернуть и этим снаряжать.
quote:Originally posted by Константиныч:
Лет пять тому назад сделал опыт: переснарядил резиновые пули (набрал в тире, где принимали зачёты по стрельбе у ЧОПовцев).
В том то и дело что у ЧОПовцев другие патроны с твёрдой резиной и нехилой навеской пороха, не продающиеся обычным гражданам, тем более 5 лет назад могли остаться у ЧОПа итальянские патроны продававшиеся свободно ещё при Ельцине, которые спокойно ломали кости у человека...
имхо если нужен точный выстрел, то лучше всего шар в ПК, тут некоторые мои изыски, но отстреливал в основном на мощность... forummessage/11/379
Так как шар лёгкий, то он быстро теряет скорость, и стрелять дальше 10-15 и уже не столь эффективно, про тяжёлые и твёрдые пули не говорю ибо велика вероятность летального исхода при небольшом перевесе пороха.
АВлад
Я на самой даче НЕ планировал стрелять, у нас поле шириной 600-800 м , а за ним следующая деревня.
Хоть 700м для гладкоствола и немерено, но стрелять в сторону домов, дробью-пулей ,находящихся в прямой видимости все же рука не поднимается...
А резинками легко.
Да и выстрел тихий, не заставишь дергаться всю деревню (всего менее 40 домов)...
Думаю на следующий выезд отстреляюсь и если тему не потрут, отпишу свои впечетления...
quote:Originally posted by АВлад:
На каком-то форуме читал что шарики (пули) возвращаются с 50-ти метров обратно к стрелку (в их случае от щита из досок), и легко сбивают полтарашку с водой со стола
Патроны Техкрим, 20/70, 3 резиновых шарика, ТОЗ-106. С 6 метров стрелял в деревянный шит под небольшим углом чтобы в лоб не пришли. Вместо выстрела-громкий пук, на деревяшке даже следа нет от пуль, имхо по прямой пролетят метров 20-30 не далее. И кстати имхо если кто надумает ими обороняться, то нужно заранее спилить мушку на ружье.
Ну если говорить про патроны для самообороны, то могу привести такой пример. Дед моего друга для обороны огорода, от воров-наркоманов использовал ПК полностью залитый парафином, по его словам первым же выстрелом из ИЖ 54 сбил злоумышленника с ног, вторым по нему не попал. На следующий день испытал третий патрон по листу ДВП с 20 метров - оставляет вмятину 30см диаметром, и плита потрескалась, парафин равномерно размазался на ту же площадь.
quote:Originally posted by 32RUS:
Патроны Техкрим, 20/70, 3 резиновых шарика, ТОЗ-106. С 6 метров стрелял в деревянный шит под небольшим углом чтобы в лоб не пришли. Вместо выстрела-громкий пук, на деревяшке даже следа нет от пуль, имхо по прямой пролетят метров 20-30 не далее.
такой же результат Рекордом в красной пачке
Последний пост - самый информативный
проверим
quote:Originally posted by Trebinje:
В том то и дело что у ЧОПовцев другие патроны с твёрдой резиной и нехилой навеской пороха, не продающиеся обычным гражданам, тем более 5 лет назад могли остаться у ЧОПа итальянские патроны продававшиеся свободно ещё при Ельцине, которые спокойно ломали кости у человека...
Я бы не сказал, что резина в техкримовских травматиках мягкая, ИМХО шарик очень даже твердый. Особенно, если сравнивать с шариками для травматического оружия в калибре 9Р.А. и 10х22Т. Куда уж тверже, не знаю - дальше уже получится просто твердый снаряд.
Интереса ради отстрелял из Сайги-12К патроны с резиновой пулей. Огорчило, что перезаряда нет. Огорчило, что кучность никакая
quote:Originally posted by 32RUS:
Патроны Техкрим, 20/70, 3 резиновых шарика, ТОЗ-106. С 6 метров стрелял в деревянный шит под небольшим углом чтобы в лоб не пришли. Вместо выстрела-громкий пук, на деревяшке даже следа нет от пуль, имхо по прямой пролетят метров 20-30 не далее. И кстати имхо если кто надумает ими обороняться, то нужно заранее спилить мушку на ружье.
Попробуйте ими из ружья со стволами 700-750 мм пострелять. Из моей Сайги 20К "по прямой летят" 40-50 метров (в безветрие).
Следов на дереве и не будет, эти патроны не для охоты на деревья. На дерево лучше "Тандем", остановит гарантированно
Самообороняться резиновыми пулями глупо ("Оса" со стальным сердечником в резине - исключение). Так, выстрелом показать "противнику" что ты серьезно настроен, предварительно предупредив что первый патрон травматический, а вот остальные дробовые.
В учебно-развлекательной стрельбе травматики незаменимы, потому как нет отдачи и грохота (и не нужно за соседнюю деревню бояться). Начинающий не боится выстрела, не закрывает глаза при нажатии на спусковой крюк, можно сосредоточиться на правильной стойке и правильном прицеливании. ИМХО
АВлад
Хорошо прорезюмировал...
2 Авлад.
Внимательно читаем надпись на коробке с патронами- патроны травматические, предназначены для самообороны. Также на это указывают рекомендации нестрелять в лицо человеку а также не ближе чем с 10м. Но оборонятся ими имхо просто глупо. Стрельбы в дер щит (а не в дерево) я пиводил для сравнения (пусть и не совсем удачного) воздействия резинки на цель.
Также считаю что очень опасно и может быть даже глупо демонстрировать *свои намериния по отношению к противнику* я так понимаю что таким способом вы хотите его напугать. А если не испугается. в таком случие стрелок как минимум получет п..лей, либо чтО ниб вроде пули из макара отнють не резиновой. таких случаев полно.
В качестве обучения начинающих стрелков имхо тоже не годен . Не понятно чему он может научить. привыкнув к таким зарядам стрелок первым же нормальным зарядом может быть не слабо озадачен либо просто получить травму . Итог-мое личное мнение что ети патроны совершенно бесполезная вещь.
Тадам! forummessage/46/400 покупаем шары 17 мм и самостоятельно снаряжаем патроны на быстром порохе ТП-3 forummessage/46/400 думаю 0,3-0,5 гр хватит за глаза, хотя надо просто подобрать опытную навеску. Думаю одного шара хватит на патрон, хотя можно, предварительно сделав из бумаги контейнер-рубку, пихать и 3 шара, но контейнер обязательно. И вот патрон, который не имеет отдачи и грохота, да к тому же стоит не 15-18 р как в магазине.
К вопросу об эффективности травматических патронов для гладкоствола (вначале Лидер и Оса, можно промотать):
Знакомый стрелял из помпы 12к по любителю шарить по чужим огородам на дачах примерно метров с 20. выстрел по звуку такой же как и обычными охот патронами. так вот бедолаге пуля (или хз знает что там было) попала в спину и он завалился носом вперед. я думал что ему пипец. подошли подняли -живой. куртку на синтепоне не пробило но шендорахнуло его судя по его состоянию не слабо. знакомый не колется что это за патроны. говорит что какието толи для вояк толи для ментов. внутри один резиновый шар. где взял не говорит. хотя может и п..дит и это самокрут
quote:Originally posted by 32RUS:
В качестве обучения начинающих стрелков имхо тоже не годен . Не понятно чему он может научить. привыкнув к таким зарядам стрелок первым же нормальным зарядом может быть не слабо озадачен либо просто получить травму .
Абсолютно согласен. Считаю нужно учиться водить авто исключительно на Порше (чтоб не бояться скорости) или Белазе (чтоб не бояться больших габаритов машины), на скорости не менее 100км/ч и сразу в городе. Чему можно научиться на скорости 20 км/ч да еще и на ВАЗ 2105/2107 да еще и на автодроме?
Кстати и будущих летчиков нужно сразу сажать на сверхзвуковые самолеты, желательно без инструктора и чтоб взлет с авианосца и посадка на него же. А то привыкнет к инструктору, медленному маневренному самолету и длинной бетонной полосе, а потом при первом же самостоятельном полете на Су-33 озадачится и разобьется.
Уважаемый 32RUS, удар хорошего боксера голым кулаком в деревянный щит не оставит следов на дереве, однако тот-же удар в печень может отправит хозяина внутреннего органа в мир вечной охоты.
Если правильно помню, сила = маса х скорость. Масса у резиновых пуль малая (2,6г) зато скорость, по причине малой массы, ого-го.
Вы знаете, самооборона с гладкостволом - тема лукавая и скользкая. Все эти ролики с тренировками для самообороны, висящие на ютубе и рутубе, у меня вызывают улыбку. ИМХО Вопрос самообороны решает только "ОСА", потому как закон позволяет ее ношение в заряженном состоянии, и только летом.
Теория: если супостат не пугается (дебил, пьяный, обкуренный), а намерения его очевидны (это важно, чтоб не сесть лет эдак на 8-10), то получит заряд дроби (думаю N7-9 будет достаточно) в ногу, не угомонится, получит в живот. Если нападают вооруженные люди, самооборонщик поймает пулю еще до того как возьмет в руки ружье.
Практика: если приходится применять теорию на практике нужно что-то менять в своей жизни - окружение, местонахождение, манеру общения.
2 Borion - зачОтное видео.
Можно конечно учиться стрелять и с иж-18 12/76 магнум-патронами на 48г дроби. Только боюсь это отобьет не только плечо и руку, но и, на всю оставшуюся жизнь, охоту стрелять из чего бы то ни было.
Обучение стлельбы с помощью резинок для меня сходне анонизму. Или напр обычению езды на велосипеде или плаванию по самоучителю
Господа
у меня дети 4 ,7 и 10 лет...
Большое сомнение в нормальной стрельбе младшими, даже какимнить лайтспортингом 20к из тоз-106...
quote:Если правильно помню, сила = маса х скорость.
Вот тут вы не правы, сила = масса х ускорение, а ускорение=изменение (преращение) скорости / время.
quote:Можно конечно учиться стрелять и с иж-18 12/76 магнум-патронами на 48г дроби.
Никто и не говорит, что стрелять надо учиться из магнума, но и не травмат, иначе после первого же нормального патрона стрелок оружие уронить может, со всеми вытекающими последствиями.
quote:Originally posted by Razzz:
Большое сомнение в нормальной стрельбе младшими, даже какимнить лайтспортингом 20к из тоз-106...
Я учился с 7 лет стрелять из ТОЗ-34 28 калибра. Очень хороший ствол для начинающих, хотя тяжелый... Может вам саежку 410 или иж-18 410 калибра?
У меня разные -
иж-43 20к
охот сайга 20
сайга 410к
тоз -106
quote:Originally posted by windzor2008:Никто и не говорит, что стрелять надо учиться из магнума, но и не травмат, иначе после первого же нормального патрона стрелок оружие уронить может, со всеми вытекающими последствиями.
С чего Вы взяли? Имеете опыт? Я имею. Дочки стреляли сначала травмой, из Сайги 20К, потом, под моим чутким руководством, дробью 23г,стоя, с упора. Никто ничего не ронял. Им категорически не нравится грохот, отдачи даже они не чувствуют. Потому что стойка правильная, отработанная на травматиках. Дробью/пулей они теперь не стреляют, а вот резинками с удовольствием.
2 Razzz
ИМХО Если не хотите отбить у детей на всю жизнь охоту стрелять, используйте травматики.
quote:Originally posted by АВлад:
ИМХО Если не хотите отбить у детей на всю жизнь охоту стрелять, используйте травматики.
Имхо. Еще один вывод: травматики ( в таком виде как они сейчас есть в продаже) придуманы для игры детям
quote:Originally posted by 32RUS:
Обучение стлельбы с помощью резинок для меня сходне анонизму. Или напр обычению езды на велосипеде или плаванию по самоучителю
Уважаемый 32RUS, не нужно вместо аргументов использовать эмоции. Не важно что Вы об этом думаете, важно как оно на самом деле.
Речь идет о детях. Детей, к примеру, учат ездить на велике на 4-х колесах (сзади сбоку по два колесика, которые спустя некоторое время становятся дитенку не нужны), а плавать учат с досочкой и ластами, которые спустя некоторое время тоже становятся не нужны.
Так и травматические патроны отлично подходит для обучения-развлечения детишек, особенно малолетних, а спустя какое-то время и они станут им не нужны.
Я из своей Сайги 20К попадаю в полтарашку с 30 метров, дети с 15 метров. И мне пофигу далеко до жилья или нет. Что еще нужно? Если резинка даже и пролетит 100-200 метров , то никакого вреда никому не нанесет. А вот дробь, особенно при легких навесках, очень опасна.
И еще. Дети есть дети, им сложно соблюдать технику безопасности при обращении с оружием. Резина простит ошибку, а вот свинец нет.
quote:Originally posted by 32RUS:
Имхо. Еще один вывод: травматики ( в таком виде как они сейчас есть в продаже) придуманы для игры детям
quote:]http://video.rutube.ru/8b7498e57d5da614939d8f6f3d8b95e2"][/B][/QUOTE]
А ежели бы пареньку засадили в живот с 3 метров?
quote:Originally posted by АВлад:
Дети есть дети, им сложно соблюдать технику безопасности при обращении с оружием. Резина простит ошибку, а вот свинец нет.
Вот именно поэтому я сам никогда не даю детям в руки боевое ружие и других отговариваю. Имхо для обучения детей есть более безопасные (относительно огнестрела) штуки типа воздушки. Ребенок наигравшись резинкой рано или поздно дорвется до серьезных зарядов. Никакие замки и сейфы в этом не помогут. Я сам таскал в детстве патроны, а потом и само ружье у своего деда, а потом и у его сына (моего дядьки)причем из закрытого ящика
за что был не раз пи..жен. Эмоции тут ни причем. Просто это мое мнение и ваше тоже имеет место быть, я ни в коей мере его не оспариваю. Просто очень много случаев когда дети берутся за вещи которые для них не предназначены и порой все это печально заканчивается. Примеров масса: напр ребенок за штурвалом пассажирского самолета, или похороны осенью в нашем городе- ребенок случайно выстрелил из 12к в упор в голову своему другу.quote:Originally posted by АВлад:
А ежели бы пареньку засадили в живот с 3 метров?
Из 12-го? Думается мне, что это его бы довольно надежно остановило. Но все-таки непонятки с травматическими патронами - у кого-то ДСП пробивает насквозь с 5 и 10 м, а у кого-то с 5 м только вмятины. Вот потому и возникают мысли о самостоятельном снаряжении "охотничьих" патронов с резиновой пулей.
Имхо Самокрут несомненно будет эффективней покупных, но не будут считаться травматиком. в случае неудачного применения (с тяжкими телесными)- криминал. Меня все время подмывает желание попробывать зарядить патрон осиной пулей-вот это наверное будет хороший резинострел
Кстати отстреливал стражника, так осиная пуля метров с 3х проивает 2мм стальной лист( не на вылет, но металл разрывает и остается рваное отверстие), а 25 мм сухую сосновую доску длиной 0,5 м, с такого же расстояния расколола пополам. На этих же мишенях патрон техкрим 20к с тремя шариками на борту из тоз106-на деревяшке еле заметные отметины, на железке вообще никаких следов. (если интересны даты выпуска и номер партии патронов могу дома посмотреть)
если в ружье зарядить пулю от Осы, то резинострел не получится. пробовал ради интереса. на 40 метров как обычной пулей. правда пороха побольше было.
в патроне Осы пороха 70 мг.
Ага. Та же пуля Рубейкина только в резиновой рубашке.
quote:Originally posted by 32RUS:
Имхо Самокрут несомненно будет эффективней покупных, но не будут считаться травматиком. в случае неудачного применения (с тяжкими телесными)- криминал.
Если исключительно с точки зрения закона, то криминала в этом нет - юристы свое мнение в этой теме уже высказали. Он может быть в случае, если причиненный вред не будет соответствовать вреду предотвращенному. Но это как раз очень вероятно с нормальным дробовым/пулевым патроном. Другое дело, что снаряжение патрона могут попытаться выдать за умысел на причинение вреда, но это уже имеет отношение к нашей правоприменительной практике. Но ИМХО лучше обвиняться по статье за причинение, к примеру, среднего вреда здоровью, чем за убийство. Тяжкие телесные наврядли будут, если в голову не стрелять и не сыпать пороху, как в нормальный патрон. Ну а если ситуация такова, что или жизнь или смерть, то здесь уже все равно чем и куда стрелять. Главное выжить.
quote:Originally posted by 32RUS:
Кстати отстреливал стражника, так осиная пуля метров с 3х проивает 2мм стальной лист( не на вылет, но металл разрывает и остается рваное отверстие), а 25 мм сухую сосновую доску длиной 0,5 м, с такого же расстояния расколола пополам. На этих же мишенях патрон техкрим 20к с тремя шариками на борту из тоз106-на деревяшке еле заметные отметины, на железке вообще никаких следов. (если интересны даты выпуска и номер партии патронов могу дома посмотреть)
Энергия у пули калибра 18х45 не превышает 85Дж в большинстве своем (бывают, конечно, особо отличившиеся партии, где больше). Она пробивает металл и доски за счет своей большой массы (для травматического снаряда) и наличия стального сердечника. Попросту говоря продавливает материал. Человек, в отличие стали и дерева, особенно с учетом наличия верхней одежды, значительно мягче и поэтому тело и одежда будет амортизировать удар. Поэтому и такого же проникающего действия не будет.
Это я просто для сравнения привел. 18х45 намного мощнее и то признаны недостаточно эффективными для самообороны (хотя иногда в прессе проскакивают сообщения что ими часто калечат а иногда и убивают). Травматика для гладкоствола (судя по деревяшкам) еще слабее и имхо еще менее эффективна.
Что же касается того что жизнь дороже, то в таком случае вообще нужно забыть о резине. Первый патрон в воздух, второй по ногам, ну а уже дальше по обстоятельствам.
quote:Originally posted by 32RUS:
Это я просто для сравнения привел. 18х45 намного мощнее и то признаны недостаточно эффективными для самообороны (хотя иногда в прессе проскакивают сообщения что ими часто калечат а иногда и убивают). Травматика для гладкоствола (судя по деревяшкам) еще слабее и имхо еще менее эффективна.
Человек не буратино (как правило ), поэтому проводить прямую параллель некорректно (об этом я пытался написать выше). Суть в том, что стрельба по деревяшкам отражает удельную энергию пули, т.е. пробивную способность. Чтобы резиновому шару диаметром 18 мм, который еще и амортизирует при попадании в цель (в отличие от пули 18х45, которая почти несжимаема за счет сердечника), пробить доску, понадобится заметно большая энергия пули. Если быть точным, снаряд массой 4 г (столько примерно весит резиновый шар техкримовский) достигнет примерно той же удельной энергии, что и у 18х45, при 120Дж. Согласитесь, что между 120Дж и 85Дж разница ощутимая И я полагаю, что такой выстрел будет эффективнее, чем 18х45.
quote:Originally posted by 32RUS:
Что же касается того что жизнь дороже, то в таком случае вообще нужно забыть о резине. Первый патрон в воздух, второй по ногам, ну а уже дальше по обстоятельствам.
Ситуации разные бывают. Например, в воздух в помещении не выстрелишь, да и в потолок тоже - чревато рикошетом. В ногу из 12-го калибра с близкого расстояния чревато ампутацией и, как следствие, тяжкими телесными, а может и смертью от кровопотери. Так что, я бы травматические патроны со счетов не списывал.
Снаряжал найденные на стрельбище резиновые шары (17 мм) в п/к и на 1,4 гр Рекс-1. Тестировал на ДСП - с 5 метров насквозь (ДСП от советской мебели - лакированная снаружи).
quote:Originally posted by Borion:
Так что, я бы травматические патроны со счетов не списывал.
И я о том, имею нечто короткоствольное с 30...50 джоулями, так думаю - первый в ногу-( в плюсну), при любой погоде, любых ботинках ( кроме валенок)- должно сработать, ну а в торой как- по обстоятельствам. В случае явного адекватного безобразия ( с ножем, со стволом) - здесь первый по месту- ну такое можно найти если подумать
, так что и 30 и 50 дж хватит "за глаза" , а из гладкоствола резиной- только для обучения- так как у заводских мощность занижена по определению, а самокрут- не проканает по ЗОО-логии и УК.Ну реальные 30-50Дж мало, у меня статистика обширная собрана по случаям применения. А в ступню еще попасть надо - зона поражения маленькая и к тому же очень подвижная. Другое дело, что сейчас травматика реально по факту имеет значительно большую энергию (с хорошими патронами), а 50Дж лишь номинальное значение для эталонного ствола. Но это уже тема для других разделов.
Травматические нормально в помпу ,вместо предупредительного выстрела ,в двудулку совать не стал бы ,тока если собак гонять.
quote:Originally posted by Borion:
а 50Дж лишь номинальное значение для эталонного ствола.
А у меня к сожалению не такие
Покупайте патроны АКБС Магнум или КСПЗ Убойные+ и будет вам счастье
Все, больше не оффтоплю.Да у меня САФИГОМ к сожалению - 320 М,С, шарик 10 мм,Техкрим
Кстати - отошли от темы, Матвей прости - открывая страничку- ты интересовался об отстрели пуль - резиновых- стрелял - в заводских силы никакой, самокрутить-нельзя, так что - Гладкоствол-для свинца, а травматика- для резины, а газовики (вонючки)- для стрельбы по площадям.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
самокрутить-нельзя
Почему ж нельзя? В этой же теме вопрос обсудили. Травматические крутить нельзя, а охотничьи можно с любым снарядом, кроме "патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия" (из ст.6 ЗоО). Вот:
quote:Originally posted by ed-lawer:
А гничего и не "приснилось".
Владелец законный "боевого" гладкоствола волен при самостоятельной перезарядке гладкоствольных патронов снаряжать их снарядом из материала с любой удельной массой. В том числе и из материала типа резина. Просто не надо после этого именовать такие патроны "травматическими". И всё.
Но на хреновый случай самообороны можно потом(после выстрела) говорить, что дескать струлял "травматикой" убивать не хотел(резиной ведь стрелял),но вот гадкий какой-то патрон попался "травматиссььский" не соответствующий нормам Минздрава для травматики.
В общем вопрос техники.
Но за нормально снаряженный патрон к гладкостволу с резиновой пулей никто ни к какой ответственности никогда не привлечёт.
Поскольку хоть с винцом хоть бычим уйхом можешь снаряжать.
Имеешь право!
quote:Originally posted by Borion:
Травматические крутить нельзя,
Ну и я об этом.
Суть в том, что патрон не становится травматическим автоматически, если в нем находится резиновая пуля. Он становится таким по сертификату.
После применения по человеку- станет
Стрелял Техкримом 12/70, и пулевыми с тремя шариками и картечью. И то и другое- полное гуано. Что удивительно, пулевые даже хуже, с 15-20 метров в А4 ими попасть нереально.
Распотрошил патроны с картечью, переснарядил в нормальный ПК- прицельность отличная, только пока не подобрал правильную навеску пороха, по результатам экспериментов должна оказаться где-то в пределах 1.0-1.2 Сокола 2,3/35 в рассчете на 9 резиновых картечин. Плюс ПК не раскрывается, весь заряд прилетает в мишень целиком, даже иногда с картонкой 
Думаю разрезать контейнер, может тогда будет раскрываться.
Пулевые тоже думаю надо потрошить и вместо трех шариков ставить один.
Как протестирую-отпишусь.
А что касается резиносамокрута, то по закону можно обороняться чем угодно, располагаемым на законных основаниях. А то, что нападавший не склеил ласты, а просто отлетел и обосрался, так это только уменьшает шансы уехать на севера )))
Блин на сайте патронов РЕКОРД - Патроны травматического действия с резиновыми пулями предназначены для стрельбы одиночными выстрелами без нанесения тяжких телесных повреждений. Рекомендуется использовать в диапазоне от 20 до 40 метров. (http://www.khz-record.ru/expo/cart/12/special/rubberbullet/ ) Как это понимать - если с 20 метров никто в лист А4 попасть не может?
ЗЫ ТОгда бы уж писали стрелять В СТОРОНУ врага авось испугаете!
Или рассмешите
ну на заборе тоже всякое пишут. в целом они и метрах в 10 не слишком опасны. картечь правда может нанести проникающие ранения, что не есть хорошо, а пуля точно отскочит. а с 40 метров только больше вероятность попасть в глаз вместо ног и заработать на тяжкие телесные при превышении пределов, если нападающий не со стволом. ибо потом будет сложно объяснять, какую опасность он представлял для твоей жизни, находясь на столь почтительном расстоянии )) а если со стволом- то пулять по нему резинками- тоже не лучший выход.
так что моё мнение однозначно- травматику надо делать самому.
вот кстати топик по самопальной травматике для гладкоствола, моё имхо, что это оптимальный вариант forummessage/57/425
только не берите скульптурный пластилин
когда задача выбить слона из тапок - то вязкая субстанция самое то, но встает вопрос как она долетит до цели? В свое время когда мы разрабатывали/испытывали боеприпасы для РГС-50М (www.arms-expo.ru ) то гениально просто взяли солидол и положили его в гандон типа презерватив
он справился с задацей и успевал донести субстанцию до цели и затем уже под действием динамических нагрузок все это рвалось и красиво разлеталось засирая все вокруг тонким слоем смазки ЗЫ Вышибали им стекла триплекс в машинах.
А кто знает чем пендосы своих демонстрантов гоняют. Там вроде бы какие то серьезные резинострелы.
2 joint17 если не секрет конечно. Что из себя представляет (в смысле конструктив)БК-50?
Если я не путаю, то некоторое время назад, полиция сша и других пиндосиий использовали резиновые пули полученные из нарезанных кусками полицейских дубинок, это чтоб зазря покоцанные и списанные дубинки не закапывать по помойкам и для экономии...
Как сейчас не знаю, но ранее делали именно так, думаю нехеровая была пуля, обрезок дубинки длинной сантиметров 5...
И всем хорошо, гринпис рад, налогоплательщики хлопают в восторге...
quote:Originally posted by Razzz:
полученные из нарезанных кусками полицейских дубинок
Забавно. Этож какого калибра волына быть должна
quote:если не секрет конечно. Что из себя представляет (в смысле конструктив)БК-50?
Так я выше и описал этот боеприпас - гандон с солидолом - вылетает "капитошка" такая и у нее пятно контакта - как футбольный мяч - стекло соотв выносит на раз.
Еще интересный по конструкции - боеприпас для выбивания замков/дверей - это банально шайба такая (как хокейная) - которой шмаляют в замок двери - энергии хватает вынести кусок двери и замок.
quote:Originally posted by joint17:
это банально шайба такая
По типу как для приспособления для стрельбы гранатой из винтовки, ну или немецкий агитационный патрон ? В ствол такоя гандола не влезет ведь. (Это я о шайбе
)нет это "шайба" полностью в стволе - калибр у гранатомёта - 50 мм вполне позволяет поместить "шайбу" полностью
- это к стати и есть байка почему взят 50 мм калибр а не 40 как у америкосов - под него полно боеприпасов. Типа у конструктора под рукой была шайба хокейная его сына и он обвел ее и начал плясать от этого другие шутили что он стакан обвел (он тоже 50 мм) но я лично не общался с ним не могу подтвердить.Здорово. А вообще я давно заметил, что довольно много совпадений размеров у предметов массового производства цилиндрической формы на гражданке и у военных. Существует такая байка насчет унификации производства (ну напр. о размерах/диаметре граненого стакана). Ну типа а вдруг война-чтобы не пришлось престраивать технологию производства- все размеры унифицированы. Хз может оно так и есть
Зы. в детстве частенько приходилось на своем организме прочувствовать, что такое резиновая хоккейная шайба. Поэтому могу представить что это такое только вылетевшее из огнестрела. имхо таким и должно быть нелетальное травматическое оружие-тоесть снаряд большой массы и большого диаметра. Проникающего ранения от него вряд ли будет, а вот останавливающее действие будет очень эффективным.
В связи с тем , что купить сотню травматиков, будет стоить как купить два мешка комплектующих для снаряжения и мешок пораха в придачу , из которых можно накрутить 1000 патронов, тема ушла сюда - forummessage/11/494
Проэкспериментировал с травматикой. Ерунда какая-то получилась.
Взял резиновую картечь из техкримовских патронов, 9 штук, в пк. Порох сокол 2,3/35. Сверху картонка и завальцовка.
С навеской 1,1 порох сгорел полностью, но эффект не впечатлил- картечины даже бумагу не пробили, хотя звонко по ней щелкнули. Может из-за дубовой коры, мишень висела на дереве ))
С навеской 1,2 порох сгорает не полностью, остатки высыпаются через ствол)))
Короче полный бред, такого не бывает.
Может зазвездить гильзу?
Снаряд имеет малый вес. Не создается должного давления, потому и порох не сгорает.
это я так прекрасно понимаю. что делать-то с этим?
Можно для утяжеления добавить пару тройку картечин
А если серьезно, то подобрать рез шарик по диаметру гильзы и закрутить поплотней. Порох тоже утрамбовать, только без фанатизма. Контейнер под резин дробь использовать не желательно. Он и сам по себе не слабо летает (в стандартных зарядах метров на 30)
вот "поплотнее" хотелось бы уточнить. звездой? или просто размер завальцованной части сделать большой?
Думается так. На порох прокладку. Далее резину(ну картечь напр), а последним -шарик как пробку (желательно чтобы входил в гильзу с минимальным зазором). По идее и закрутка будет шар держать, но можно и зведануть попробовать. Главное чтобы шар создавал эффект пробки и не покинул гильзу пока не разовьется нормальное давление. Вашу картонную прокладку сразу же выдавливает и порох просто высыпается в ствол.
ладно, спасибо, будем экспериментировать дальше ))
Отпишись плз после экспериментов, интересно всетаки.
quote:Originally posted by 32RUS:
2 joint17 если не секрет конечно. Что из себя представляет (в смысле конструктив)БК-50?
2 Sony_Carleone
Так joint17 уже ответил. Цитирую: "Так я выше и описал этот боеприпас - гандон с солидолом"
А то что на вашей фотке изображено по моему на гандоны не очень похоже. Или я может просто отстал от жизни и теперь они и такие бывают
quote:Originally posted by 32RUS:
Отпишись плз после экспериментов, интересно всетаки.
В общем ничего не получается. не горит порох и все тут (((
Начинаю понимать, почему в техкримовской травматике какая-то непонятная смесь дымного и бездымного порохов.
Ещё советовали засыпать начинку от строительных патронов, она вроде динамита.
quote:Originally posted by BAMBY:
В общем ничего не получается. не горит порох и все тут (((
Начинаю понимать, почему в техкримовской травматике какая-то непонятная смесь дымного и бездымного порохов.
Ещё советовали засыпать начинку от строительных патронов, она вроде динамита.
C Соколом ничего и не будет получаться, он и с 21 граммом дроби нифига не сгорает, а тут вообще пушинки. Купите ТП-3 или REX - 0 или I, ну если совсем нет такого, то Rex-II, заряд должен быть меньше грамма - эти пороха резкие. И никаких закруток, только звезда.
ЗЫ Про строительные патроны забудьте.
quote:Originally posted by 32RUS:
2 Sony_Carleone
Так joint17 уже ответил. Цитирую: "Так я выше и описал этот боеприпас - гандон с солидолом"
А то что на вашей фотке изображено по моему на гандоны не очень похоже. Или я может просто отстал от жизни и теперь они и такие бывают
ага, и я ток подумал)) потом думаю, мож у них там внутри гандон? )))
Стрелял примерно с 4х м. в ДСП из осы и резиной из 12к. 12к расстроила.
Фотки позже.
quote:Originally posted by BAMBY:
это я так прекрасно понимаю. что делать-то с этим?
Заменить сокол на дымный порох. Я делаю холостые патроны с дымарем - 5 гр. дымаря и два древесно-волокнистых пыжа. Порох сгорает полностью, а пыжы еще в стволе превращаются в труху. Громко и абсолютно безопасно.
quote:Originally posted by Sony_Carleone:
потом думаю, мож у них там внутри гандон? )))
Во блин. А я и не догадался. Да, вероятно так и есть -внутри ))
стрелял сегодня в тире на варшавке со своего мр-153 и REM-870 товарища (все в 12 кал). последний приволок пачку травматических патронов (название не запомнил, какое-то витиеватое, но made in spain). гильза 70 мм, внутри полиэтиленовый пыж и желтый резиновый шарик, на ощупь мягкий. стрелял с 20 м: полет шара не прогнозируемый, рикошетит жутко. шарики прыгают по тиру как всем известные китайские каучуковые шарики-прыгунки. выстрел не ощущается, но зато выдает такой сноп искр и пламени, что эффект вероятно перекрывает действие самого шарика на цель. при этом звук слабый, даже наушники использовать не обязательно - не глушит. ружье засирает мнгновенно, чистить теперь не перечистить.
Пробовали с товарищем стрелять техкримовскими резиновой картечью и пулей 20/70 из ТОЗ-106.
Картечь ниже всякой критики, летит мимо, энергии никакой.
Пуля, наоборот, достаточно точная. Отвечая на вопрос топикстартера о пакете сока - думаю, в пакет попала бы. При этом имеет некоторую убойность - бахнули с пяти метров в дерево, шар рикошетом прыгнул другу в голову, тот совсем выбыл из строя на пару минут. Думаю, при прямом попадании мало бы не показалось.
quote:Originally posted by тов. Сухов:
если в ружье зарядить пулю от Осы, то резинострел не получится. пробовал ради интереса. на 40 метров как обычной пулей. правда пороха побольше было.
в патроне Осы пороха 70 мг.
Аналогично пробовал Сайга 20К, 1г. Сокол, картонная прокладка, далее по высоте гильзы ДВП плюс пуля для Осы, далее закрутка. Пулю на всякий случай мазал синтетикой (автомасло), т.к. мой знакомый тоже выразил желание стрелять, а у него - чок. Стреляли на 20-30м. Летит - точно, пробивает 2 мм. железа. Для самообороны не годится - точно убъет, а для пострелушек - в самый раз. Единственный минус - не перезаряжает Сайгу.
Пробовали зимой Техкримовскую картечь для 20-ки, шарики пролетели 10-15 метров... и упали Обороняться таким патроном опасно для жизни самого обороняющегося!
GPMS
Снаряжал найденные на стрельбище резиновые шары (17 мм) в п/к и на 1,4 гр Рекс-1.
В 12к или 16к?
Я думаю в 16к какие - 17мм или 15 пойдут? без пк.
17мм у меня в ствол не проходят (16к чок, получек)