Металическая дробь вместо свинцовой

Прочитал статью об замене свинцовой дроби - металической при снаряжении патронов. Если есть опыт - поделитесь!

свинец тоже металл

Спасибо за ответ, но а как же опыт - был или нет?

Так ведь не из каждого ружья можно сталью стрелять, да и зачем эксперементировать. Или у Вас свинцом запретили стрелять?

Сталью дешевле выйдет.
Стреляных шариков от пневматики в тирах навалом и бесплатно.
Сам в студенческие годы, работая тирщиком, выбрасывал их мешками(тяжелые зараза). =)

Еслиб в этих тирах ещё и гильзы 89 мм валялись и пыжконтейнеры - тогда да, действительно хорошо.

Originally posted by тупырник:

Прочитал статью об замене свинцовой дроби - металической при снаряжении патронов. Если есть опыт - поделитесь!

Сталь легче свинца. Выстрел хуже. Дальность меньше.
Вероятность подранка сделать больше.
Преимущество - меньше вред экологии да и это сомнительно.

Опыт.. . А чего его иметь? Берешь контейнер. или заворачиваешь в "бутылку" + стандартную навеску для своего калибра и стандартный заряд любимого пороха и все...

Применение стальной дроби, картечи, не от хорошей жизни. Это грандиозная победа зеленых (будь они неладные). Масса снаряда при равных объемах меньше. При этом нет экспансивность никакая. На данный момент до нас эта тенденция не докатилась, поэтому стреляйте свинцом пока можно.

Полноценной заменой свинцу может стать разве что вольфрам. Ну, или обедненный уран. Но вот сколько такой снаряд будет стоить.. .

Ну, или обедненный уран.

неплохо.. . по утям то.. .

офф конечно - но в последнем журнале "Охота" была статья г-на Гурова, на предмет того, что нынче западные производители ПАТРОНОВ тырят у российских всякого рода ноу-хау... . вот теперь мучаюсь - что стырили то? плюс упоминание об алюминиевой дроби для добычи пернатых для всякого рода ученых.. . якобы при этом следов на птице не остается. кто пользовался такими патронами?

Вечером выложу скан картинки с новой стальной дробью.
Дробь стальная с пояском, как написано в статье для увеличения раневого канала с повышенными останавливающими свойствами.
Да и вся эта альтернатива со сталью безусловно актуальна только для 89ых патронников

Статья из журнала "Охота и рыбалка XXI век" N3(71) март 2009

Что вы, уважаемые охотники, думаете по этому поводу?

Originally posted by aab:

офф конечно - но в последнем журнале "Охота" была статья г-на Гурова, на предмет того, что нынче западные производители ПАТРОНОВ тырят у российских всякого рода ноу-хау... . вот теперь мучаюсь - что стырили то? плюс упоминание об алюминиевой дроби для добычи пернатых для всякого рода ученых.. . якобы при этом следов на птице не остается. кто пользовался такими патронами?

Целая тема есть такая
Оживление птицы

Выстрелите из ружья в сидящую или пролетающую мимо птицу, например воробья или ласточку: она упадет убитой на повал. Положите ее на ладонь: через некоторое время она начнет шевелиться и наконец улетит.

Объяснение

Зарядите шомпольное ружье обыкновенным порохом и вместо пули налейте немного ртути , которая при выстреле оглушит птицу до обморока, не сделав ей раны.

Заколдованная пуля

Первый способ

Зарядите при зрителях шомпольный пистолет порохом и пулей, попросите кого-нибудь выстрелить в цель, вырезанную из картона, около которой вы становитесь с протянутой рукой. После выстрела в цели не окажется от пули знака, так как она поймана вашей рукой.

Объяснение

Пистолет должен быть широкоствольный. В конце шомпола сделайте углубление, в которое туго войдет остроконечная пуля, которая и вынется обратно вместе с шомполом. Пуля, как-бы пойманная вами, приготовлена заранее в руке.

Второй способ

После выстрела пуля поймана вашею рукою по предыдущему.

Объяснение

Смешайте по весу: две части ртути с двумя частями тертого мела или - по весу же: шестнадцать частей пороха с восемью частями тертого мела. Смесь смачивается водой и из нее скатываются пули, которые следует положить к обыкновенным, чтобы казалось, что вы берете первую попавшуюся. Такая пуля расплавляется в момент выстрела.
Удивительный снаряд - никогда о таком не слышал

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить.. .

Стальной дроби надо в 3 раза больше по весу для полноценной замены свинцовой. Это с учетом аэродинамики. По объему это еще критичней станет.

Вот и думайте.

Originally posted by aab:
офф конечно - но в последнем журнале "Охота" была статья г-на Гурова, на предмет того, что нынче западные производители ПАТРОНОВ тырят у российских всякого рода ноу-хау... . вот теперь мучаюсь - что стырили то? плюс упоминание об алюминиевой дроби для добычи пернатых для всякого рода ученых.. . якобы при этом следов на птице не остается. кто пользовался такими патронами?

некоторые птицы сильны на раны. думаю что такой трюк с ними не пройдет.

Originally posted by ag111:

Стальной дроби надо в 3 раза больше по весу для полноценной замены свинцовой.

Наверно смайлик пропустили "по весу" надо столько же, а по объёму тоже не в три раза

Originally posted by ag111:

По объему это еще критичней станет.

Да ладно , это как?

Originally posted by Aleks39:

Да ладно , это как?

Никакого смайлика не пропустил. Стальная дробина имеет меньшую плотность и большее сечение, сильнее тормозится. Чтобы дробина донесла ту же энергию скажем на 35 м. ее вес должен быть в 3 раза больше, чем свинцовой. Tetrastes в свое время считал. Снаряд стали весом в три раза больше чем свинцовый, по объему займет места раз в 6 больше, плотности найдите в инете сами.

Originally posted by ag111:

Никакого смайлика не пропустил.

Originally posted by ag111:

Стальная дробина имеет меньшую плотность

Да ладно, кто вам такоё сказал, она у вас пористая или как.

Originally posted by ag111:

большее сечение

То есть сама выросла или потому, что пористая, сечение и плотность тут совсем не причём, если сравниваем дробь 7 то и сечение должно быть одинаковое, а так вы до многого договоритесь

Originally posted by ag111:

Чтобы дробина донесла ту же энергию скажем на 35 м. ее вес должен быть в 3 раза больше, чем свинцовой.

Это лично Ваше мнение, но про скорость тоже забывать не стоит, стальная дробь при соотношение объём-масса не превышает и 0,3 а вы сразу в 3 раза, а самое главное, что стальную дробь можно и нужно разгонять до больших скоростей она не деформируется, энергия будет рассчитываться не только из расчёта массы но и скорости (дать формулу).

Originally posted by ag111:

Tetrastes в свое время считал

Плохо читали и мало полезного почерпнули.

Originally posted by ag111:

Снаряд стали весом в три раза больше чем свинцовый, по объему займет места раз в 6 больше, плотности найдите в инете сами.

Что это за набор букв и причём тут плотность, Вы сами видите смысл в данном выражении

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить.. .

Originally posted by ag111:

Стальная дробина имеет меньшую плотность

Да ладно, кто вам такоё сказал, она у вас пористая или как.

Дальше разговаривать не о чем.

Originally posted by ag111:

Дальше разговаривать не о чем.

Судя по этому выражению вы на физику не ходили, а вот, что говорят умные люди:

Лишь позже, у Эпикура и Лукреция Кара, привлекаются эмпирические наблюдения. Они играют роль наглядных моделей атомистической теории. Возможность существования невидимых частиц, утверждение, что невидимое может быть материально, подтверждается существованием ветров - невидимых тел, но мы их ощущаем. Запахи, жара и холод, звук - все они невидимы, но ощущаемы, а значит, состоят из атомов. Доказательства дробления макроскопических тел на невидимые мельчайшие частицы в поэме Лукреция Карра <О природе вещей>: "Так, например, одежда сыреет на морском берегу, а на Солнце, вися, высыхает. Однако видеть нельзя, как влага на ней оседает и как она исчезает. Значит, дробится вода на такие мельчайшие части, что недоступны они совершенно для нашего глаза". Твердые предметы постепенно истираются, теряя невидимые глазом мельчайшие частицы, мостовая стирается "ногами толпы" и т.д. Все это доказательства существования атомов. Веским аргументом в пользу существования пустоты Лукреций считает тот факт, что такие невидимые тела, как звуки, идут через стены домов и замкнутые двери, внутрь пролетая. Сквозь камни пещер сочится вода и т.д. Наконец, почему тела, имеющие одинаковый объем, имеют разный вес, например, клубок шерсти и слиток свинца? Наглядной атомной моделью поздние атомисты считают поведение мельчайших пылинок в солнечном луче.

Сам же Демокрит вряд ли подтверждал свои идеи наглядным образом. Именно о нем Цицерон передает легенду, что "он сам себя лишил зрения, так как полагал, что размышление и соображение ума при созерцании и уразумевании природы будут живее, когда освободятся от развлечения зрения и препятствия глаз".

Атом - центральное понятие теории Демокрита. Атом, дословно, неразрезаемое, нерассекаемое. Он обозначает такое физическое тело, которое в силу его твердости, а по некоторым соображениям также в виду его малости, не может быть разрезано на более мелкие части. Твердость атома обусловлена отсутствием в нем пустоты. Отсутствие пустоты приводит к тому, что атом неизменяем по своей природе: его нельзя ни разрезать, ни уплотнить, ни разрыхлить, он не может стать ни больше, ни меньше себя, не может ни гибнуть, ни возникать, он вечен и неизменен, а, стало быть, имеет почти все атрибуты, которыми Парменид наделил бытие. Он непроницаем, т.е. в одном месте не могут существовать одновременно два атома. Но благодаря наличию небытия - пустоты, атом приобретает атрибут, который отрицал за бытием Парменид, - движение.

Несмотря на малость атома, у него мысленно можно представить более мелкие части (правая и левая, передняя и задняя, верхняя и нижняя, середина). Допущение этих простейших частей атомистам необходимо потому, что иначе атомы превратились бы в неделимые точки, не имеющие частей, и из их соединения не возникли бы тела чувственного мира.

Пространство же у Демокрита (в отличие от Эпикура) не делится на неделимые минимумы. Пустое пространство, пустота - это арена действия атомов, ящик, в котором они заключены и который может существовать независимо от атомов. Время, судя по всему, (атомы вечны) по отношению к атомам является также внешним и чуждым понятием. Эти взгляды на пространство и время впоследствии разовьются в идеи Ньютона об абсолютных пространстве и времени.

Видимые физические тела образуются сцеплением атомов, скреплением их. При этом, хотя атомы состоят из единого, однообразного первовещества (одинаковой плотности), но они различаются сами по себе формой и величиной, а их соединения положением и порядком атомов, из которых они состоят. Атомы имеют бесконечное множество форм, при этом существуют как правильные (геометрические) формы - шарообразные, кубические, пирамидальные, так и неправильные. "Одни из них кривые, другие якореобразные, одни вогнутые, другие выпуклые, третьи имеют другие бесчисленные различия. Наконец, как сообщает Цицерон, атомы могут быть одни "шероховатые, другие округленные, частью же угловатые или с крючками, некоторые же искривленные и как бы изогнутые"/1/. Совершенно очевидно, что формы атомов объясняют механику их сцепления.

я выпивать сегодня тоже буду, но позже.

Originally posted by ag111:

я выпивать сегодня тоже буду, но позже.

Ну и зря там плотность и твёрдость хорошо описана

Эта, отсыпьте немного!

Судя по этому выражению вы на физику не ходили

Судя по Вашим постам Вы понимаете значение слова "плотность" несколько... . как бы это сказать.. . ну как восьмилетний ребёнок примерно, а уж понятие аэродинамики и внешней баллистики в целом - книжку чтоль какую почитайте...
Попробуйте такой рецепт: в обычную гильзу насыпать обычную навеску пороха, прокладку и пыжей до высоты звездения гильзы, полученный патрон вставьте в ружьё и с дульной части насыпьте шариков для аирсофта 35 грамм (выйдет примерно треть ствола) - всё, можно стрелять! Очень убойно-дальнобойно-кучный патрон (правильнее будет сказать выстрел)

Originally posted by kae:

Судя по Вашим постам Вы понимаете значение слова "плотность" несколько... . как бы это сказать.. . ну как восьмилетний ребёнок примерно,

Я Вам страшную вещь скажу но на понимание не надеюсь, я не смогу ваше мировозрение одной фразой изменить, плотность стали, свинца и даже обычной воды в жидком состоянии одинакова.

Originally posted by kae:

Попробуйте такой рецепт: в обычную гильзу насыпать обычную навеску пороха, прокладку и пыжей до высоты звездения гильзы, полученный патрон вставьте в ружьё и с дульной части насыпьте шариков для аирсофта 35 грамм (выйдет примерно треть ствола) - всё, можно стрелять!

Что это за чушь и для кого этот рецепт, мы о плотности говорили, а не "насыпьте шариков для аирсофта 35 грамм "

Для тех кто в танке, сообщяю:
Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86
Т.ч. Разговор про треть ствола и в 6 раз это ребята тупо.

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить.. .

Плотность - физическая величина равная отношению массы тела к его объему, показывает массу единичного объема вещества.

Более формально: плотность есть предел отношения массы вещества m к занимаемому им объёму V.
Я вообще то лох, хоть и к.т.н., это я из викепедии выдержку привёл.
Модераторам: извините за офф, но может кому полезно будет.

Что это за чушь и для кого этот рецепт, мы о плотности говорили, а не "насыпьте шариков для аирсофта 35 грамм "

Так ведь из Ваших слов можно предположить, что у пластмассы и вольфрама плотность одинакова - зачем тратить дорогой волфрам.

Originally posted by kae:

что у пластмассы и вольфрама плотность одинакова - зачем тратить дорогой волфрам.

Надо удельный вес сравнивать, а не плотность

[QУОТЕ][Б]Плотность - физическая величина равная отношению массы тела к его объему, показывает массу единичного объема вещества. [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86[/Б][/QУОТЕ]
Исходя из вышеизложеного назрел вопрос: А как изменится плотность свинцовой дроби при выстреле относительно плотности металической?
-ведь смятие ( уплотнение ) свинца приводит к потере энергии, а ъметаллъ - несжимаем ( несминаем) и от качества укладки (плотности укладки) в контейнере можно добиться снижение потерь на сжатие- следовательно увеличить начальную скорость заряда (момент сдвига и разгон снаряда происходит с полным приложением энергии сгорания пороха без потерь на сжатие), даже при его незначительной разнице в обьеме относительно ъсвинцаъ при одной и той же навески пороха - или я ошибаюсь в выводах?

Надо удельный вес сравнивать, а не плотность

Извините, но Вам бы физику за 7й класс почитать и выяснить в чём отличие между такими понятиями как МАССА и ВЕС. Много нового для себя откроете.

Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86
Т.ч. Разговор про треть ствола и в 6 раз это ребята тупо.

Треть ствола займут пластмассовые шарики. Ещё полезно почитать об аэродинамическом сопротивлении на дозвуковых скоростях. Для шарообразного тела зависимость сопротивления от диаметра квадратичная - это к слову о 6ти раз.

Originally posted by kae:

Треть ствола займут пластмассовые шарики. Ещё полезно почитать об аэродинамическом сопротивлении на дозвуковых скоростях. Для шарообразного тела зависимость сопротивления от диаметра квадратичная - это к слову о 6ти раз.

Не надо тратить время на упертых, намекнули и ладно. Захочет, разберется, не захочет, нам то какая проблема ???

Originally posted by тупырник:

posted 23-2-2009 12:33

[QУОТЕ][Б]Плотность - физическая величина равная отношению массы тела к его объему, показывает массу единичного объема вещества. [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86[/Б][/QУОТЕ]
Исходя из вышеизложеного назрел вопрос: А как изменится плотность свинцовой дроби при выстреле относительно плотности металической?
-ведь смятие ( уплотнение ) свинца приводит к потере энергии, а ъметаллъ - несжимаем ( несминаем) и от качества укладки (плотности укладки) в контейнере можно добиться снижение потерь на сжатие- следовательно увеличить начальную скорость заряда (момент сдвига и разгон снаряда происходит с полным приложением энергии сгорания пороха без потерь на сжатие), даже при его незначительной разнице в обьеме относительно ъсвинцаъ при одной и той же навески пороха - или я ошибаюсь в выводах?

Специально для Вас, чтобы не спорили, померил: в контейнер дробовый обычный на 32гр вошло 22 грамма металической дроби (не треть ствола), неверите берите весы и проверяйте, не окаких 6 раз даже разговора нет.

Специально для Вас, чтобы не спорили, померил: в контейнер дробовый обычный на 32гр вошло 22 грамма металической дроби (не треть ствола), неверите берите весы и проверяйте, не окаких 6 раз даже разговора нет.

Все верно - соотношение свинец метал - 1,45, (22*1,45=31,9гр)(Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86)
А если взять контейнер к 16 калибру, - 19гр металла вместо -28 гр свинца.
Теперь вопрос: Сколько пороху "сокол" надо чтоб "металл" полетел?

Originally posted by тупырник:

Все верно - соотношение свинец метал - 1,45, (22*1,45=31,9гр)(Удельный вес свинец 11,34, железо 7,86)
А если взять контейнер к 16 калибру, - 19гр металла вместо -28 гр свинца.
Теперь вопрос: Сколько пороху "сокол" надо чтоб "металл" полетел?

Ну не всем это понятно, да ладно, если делать полноценную навеску надо брать гильзу 76мм и контейнер под магнум, а по пороху SVS1 всё уже разжевал
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только смотри и пользуйся

Если патроны для бабахинга, то можно конечно стальных шариков насыпать и всё будет стрелять. А если для охоты то:
1. В утку, условно, должно попасть 3-4 дробины, т.е. количество шариков нужно такое-же, что и в патроне снаряжённом свинцовой дробью. Таким образом объём шариков должен быть в 1.45 раз больше.
2. Предположим дистанция стрельбы - 40 метров. Чтобы каждая дробина из стали имела такую же скорость, что и свинцовая нужно увеличивать массу дробины, а значит и её диаметр. Вопрос, на сколько? Предположим, что свинцовая дробь N5 даёт нам 250 м/с. Чтобы получить такую же скорость для стальной дроби понадобится дробь N 1-2, а значит для сохранения количества дробин объём снаряда нужно увеличить ещё в 3 раза.
3. Свинцовая дробь обладает некой, вполне очевидной экспансивностью (зависит от её твёрдости), стальная же при попадании вряд ли будет заметно деформироваться, т.е. для сохранения убойности нужно ещё больше увеличивать диаметр дробин.
Вот Вам и в 6 раз.

Если не предпринимать всех этих мер, то будут одни подранки, что собственно и имеем даже при использовании патронов в 89й гильзе с соответствующей свинцовой массе стальной дроби.

Originally posted by kae:

1. В утку, условно, должно попасть 3-4 дробины, т.е. количество шариков нужно такое-же, что и в патроне снаряжённом свинцовой дробью. Таким образом объём шариков должен быть в 1.45 раз больше.

Почему именно объём шарика надо увеличивать, ведь кол-во шариков и так прибавиться на 30%

Originally posted by kae:

2. Предположим дистанция стрельбы - 40 метров. Чтобы каждая дробина из стали имела такую же скорость, что и свинцовая нужно увеличивать массу дробины, а значит и её диаметр.

Что за чушь, общий вес снаряда не меняется, но так как стальная дробь при выстреле не деформируется то начальную скорость можно увеличить.

Originally posted by kae:

3. Свинцовая дробь обладает некой, вполне очевидной экспансивностью (зависит от её твёрдости),

Экспансивная дробь, батенька вам книжки надо писать, это, что то новенькое.

Originally posted by kae:

стальная же при попадании вряд ли будет заметно деформироваться, т.е. для сохранения убойности нужно ещё больше увеличивать диаметр дробин.

Скорость надо увеличивать, а не диаметр.

Originally posted by kae:

Вот Вам и в 6 раз.

Вот Вам и 7 и 8 и там ещё много цыфер

Почему именно объём шарика надо увеличивать, ведь кол-во шариков и так прибавиться на 30%

ворбще то там было написано "шариков", т.е. общий объём снаряда

Что за чушь, общий вес снаряда не меняется, но так как стальная дробь при выстреле не деформируется то начальную скорость можно увеличить.

А Вы станьте под девятиэтажкой и попросити кого кинуть с крыши на голову сначала футбольный мяч весом в полкило, а потом свинцовым грузилом такого же веса, может тогда дойдёт.

Экспансивная дробь, батенька вам книжки надо писать, это, что то новенькое.

Вы батенька задайте вопрос об экспансивности в пулевой стрельбе или в нарезном, оченно тяжко Вам что то объяснить.

Скорость надо увеличивать, а не диаметр.

Если мы условились, что вес снаряда - 36 грамм то нужно ружьё супер пупер мега магнум, чтоб получить прирост скорости на 40 метрах хотя бы на 50 м/с на стальной дроби нужно начальную скорость увеличивать метров на 200. Заряд при этом надо увеличивать раза в два и сходить к хирургу, чтоб ключицу и плечевые кости вставил из титана (ну типа терминатор )

Вот Вам и 7 и 8 и там ещё много цыфер

Согласен на 100%. В десятичной ситеме к Вашему сведению их ровно 10 (чудно, правда?)

Originally posted by kae:

Согласен на 100%. В десятичной ситеме к Вашему сведению их ровно 10 (чудно, правда?)

Батенька, да Вы Ламер, опытные юзеры отсчёт с 0 (нуля) начинают, даже в детстве учили линейкой пользоваться с 0 (нуля)