Можно ли обрезать гильзу.

С 76 патронников стреляет пол мира 70мм гильзами и ничего. Если вы получили нормальный результат, стреляйте смело.

Высота звезды где-то 9 мм. Если обрезать до основания, высота гильзы получается 61 мм. Потом на завальцовку уходит 3-4 мм. Высота патрона получается всего 57-58 мм. Стрелять можно, но нормальной осыпи не будет, так как гильза намного короче патронника.
А почему переснаряжать гильзы со звездой не получается? У вас УПС?

это еще почему не будет нормальной осыпи?

но нормальной осыпи не будет, так как гильза намного короче патронника.

Теоретически-да.
В О и ОХ была статья, в которой описывался тест о влиянии длины патронника на бой ружья гильзами разной длинны. Так вот, ружья с 89ым патронником на некоторый патронах 70мм длиной показали лучшие характеристики чем 76ой.

Высота патрона получается всего 57-58 мм.

Ну и что? Это высота патрона закрытого звездой, тем более общая высота патрона критична для П/А,а для ИЖ-18 длина по барабану все равно он развернется до своих 61мм(хотя он может и больше отрезает).

Высота звезды где-то 9 мм. Если обрезать до основания, высота гильзы получается 61 мм. Потом на завальцовку уходит 3-4 мм. Высота патрона получается всего 57-58 мм. Стрелять можно, но нормальной осыпи не будет, так как гильза намного короче патронника.
А почему переснаряжать гильзы со звездой не получается? У вас УПС?

У меня УПС-5. Но мне не нравится его звездочка, по сравнению с заводской мятая какая-то. Пробовал по старой звездочке закрыть - мнет гильзу. Закруткой получается идеально (на мой неопытный взгляд).

Originally posted by Pulver:

Ну и что? Это высота патрона закрытого звездой, тем более общая высота патрона критична для П/А,а для ИЖ-18 длина по барабану все равно он развернется до своих 61мм(хотя он может и больше отрезает).

Развернется до 70 мм. (при звезде) или развернется до 61 мм. Разница все же есть. К тому же высота снаряженного патрона со звездой все же выше на 3-4 мм., а их будет не хватать, придется подбирать другие пыж-контейнеры.

Originally posted by andy_k:

У меня УПС-5. Но мне не нравится его звездочка, по сравнению с заводской мятая какая-то. Пробовал по старой звездочке закрыть - мнет гильзу. Закруткой получается идеально (на мой неопытный взгляд).

Самый простой выход - купить пресс, например, самый дешевый Lee.

Я смело режу, думаю для 76 патронника стрелять 70-ми гильзами совсем не вредно, т.к. я стреляю только с ПК, мне кажется, с ними точно не вредно. А при бесконтейнерном снаряжением - возможно.. . Не отстреливал бесконтейнерные. Например, под 28 гр. режу до 64 мм, под полеву 1 - до 62 мм.. .

Самый простой выход - купить пресс, например, самый дешевый Lee.

Пока с финансами напряженно, остальное устраивает полностью. В субботу поеду на пробный отстрел укороченными гильзами. У меня основные опасения при использовании коротких гильз были из-за боязни повредить патронник.

Originally posted by alpar:

Самый простой выход - купить пресс, например, самый дешевый Lee.

можт и простой вот тока цна кусаеться. тыш. за 2 я бы еще взял, а за 4,5 уж извиняйте, да мое мнение он этих денег и не стоит

Originally posted by gars:

можт и простой вот тока цна кусаеться. тыш. за 2 я бы еще взял, а за 4,5 уж извиняйте, да мое мнение он этих денег и не стоит

Когда я покупал, он еще стоил 2,5 тыров. Тогда подождите, когда станок будет стоить 7-8 тысяч - инфляция.
ЗЫ. Вы неправы, он этих денег все-же стоит.. .

Originally posted by andy_k:
Добрый день!

Есть очень много стреляных гильз закрученых звездочкой. Попробовал перезаряжать, но результат не понравился - звездочка плохо получается, гильза мнется. Сделал следущее - обрезал звездочку и закрутил обычной закруткой, результат понравился, но длина стала меньше 70мм. Не вредно ли это для ружья? Ружье ИЖ 18 12/70.

Вы стреляные гильзы перед закруткой как-то подготавливаете? Если крутить закруткой мятую звёздочкой гильзу действительно получается коряво. Нужно выправить края. Я беру балончики от сифона (или от CO2 пистолета), насаживаю с обоох концов гильзы и вращая грею над свечкой. Можно греть в кипятке или специальную приспособу замутить из паяльника. Гильза становится ровная и нормально закручивается.

Чтобы запресовать звёздочкой на УПС нужно после засыпки в гильзу дроби острогубцами замять звезду по старым складкам, а уж потом насаживать втулку со струной. После запресовки подкрутить в закрутке.

Резать гильзу можно. Одеть на деревянную палку и прокотать острым ножом. ОбрезАть только продольные складки, там всего 5-6мм. Таким образом из стрелянных магнум-гильз выходит отличная 70-ка. А из 70-ки 65-ка.

Про уменьшение длины не думайте, это всё ерунда. Из 76-х патронников отлично летают заводские пули в 67-й гильзе. Гильза тянется при выстреле, да и самый хилый пыж перекроет такой зазор с запасом. Главное, чтоб пыж входил в гильзу с натягом, а не проваливался.

Гильзы со стенда не обязательно обрезать!

Их также можно "звездить", используя обычную закрутку (метод здесь ранее описывался, постараюсь выложить ФОТО свои)!!!

Имеем обычную гильзу (Б/У - звезда), из гильзы "Тайга" вытащил донце из тонкой стали (1 фото).

Снаржаем патрон, далее руками "оформляем" края гильзы по "звезду" - сжимаем ребра к центру. Когда ребра полностью сведены к центру, то одеваем сверху донце из тонкой стали и прессом надавливаем на сжатые ребра в гильзу. Тем самым доце не позволяет гильзе расширяться, а ребра просто утопают в гильзу. Снимаем защитное донце. Вставляем такой патрон в обычную какрутку и закатываем. Результат на рисунках.

Для быстроты приготовления просто насыпал в гильзу дробь, поэтому на последней фотографии дробины (при сжатии) выдавливаются немного из гильзы, при использовании пыжей - гильза ровная.

А результат действительно неплох..
Стрелянных еще три пакета со звездой, надо обязательно попробовать с таким обжимом донцем - а то упс с родной матрицей даже стрелянные косоебит, смотреть страшно.
Tnx за идею с донышком, должно ровно обжимать, попробуем.

Originally posted by Туман:

Вы стреляные гильзы перед закруткой как-то подготавливаете? Если крутить закруткой мятую звёздочкой гильзу действительно получается коряво. Нужно выправить края. Я беру балончики от сифона (или от CO2 пистолета), насаживаю с обоох концов гильзы и вращая грею над свечкой. Можно греть в кипятке или специальную приспособу замутить из паяльника. Гильза становится ровная и нормально закручивается.

Чтобы запресовать звёздочкой на УПС нужно после засыпки в гильзу дроби острогубцами замять звезду по старым складкам, а уж потом насаживать втулку со струной. После запресовки подкрутить в закрутке.

Резать гильзу можно. Одеть на деревянную палку и прокотать острым ножом. ОбрезАть только продольные складки, там всего 5-6мм. Таким образом из стрелянных магнум-гильз выходит отличная 70-ка. А из 70-ки 65-ка.

Про уменьшение длины не думайте, это всё ерунда. Из 76-х патронников отлично летают заводские пули в 67-й гильзе. Гильза тянется при выстреле, да и самый хилый пыж перекроет такой зазор с запасом. Главное, чтоб пыж входил в гильзу с натягом, а не проваливался.

Стреляные гильзы промываю, сушу. Выравниваю края. Снаряжаю. Потом матрицей УПС делаю звездочку по старым прогибам, потом "додавкой" дожимаю и получаю патрон как на 7 фотографии. Пытался потом его закруткой покрутить - царапается пластик(протирается), внешний вид становится совсем убогим.

Гильзу режу ножом для бумаги, очень острый. делаю надрез, кручу гильзу и получается идеальный срез.

Просто мне "резаные" гильзы нравятся еще тем, что в них не надо 3 пыжа заталкивать, хватает ровно двух.

Originally posted by Hunt!!!:
Гильзы со стенда не обязательно обрезать!

Их также можно "звездить", используя обычную закрутку (метод здесь ранее описывался, постараюсь выложить ФОТО свои)!!!

Имеем обычную гильзу (Б/У - звезда), из гильзы "Тайга" вытащил донце из тонкой стали (1 фото).

Снаржаем патрон, далее руками "оформляем" края гильзы по "звезду" - сжимаем ребра к центру. Когда ребра полностью сведены к центру, то одеваем сверху донце из тонкой стали и прессом надавливаем на сжатые ребра в гильзу. Тем самым доце не позволяет гильзе расширяться, а ребра просто утопают в гильзу. Снимаем защитное донце. Вставляем такой патрон в обычную какрутку и закатываем. Результат на рисунках.

Красиво, надо будет сегодня попробовать.

Originally posted by andy_k:

Стреляные гильзы промываю, сушу. Выравниваю края. Снаряжаю. Потом матрицей УПС делаю звездочку по старым прогибам, потом "додавкой" дожимаю и получаю патрон как на 7 фотографии. Пытался потом его закруткой покрутить - царапается пластик(протирается), внешний вид становится совсем убогим.

Зачем мыть-сушить? Она в грязи валялась? Если планируем крутить закруткой - тогда выравнивать. Если планируем пресовать звёздочкой - тогда зачем вырявнивать? Чтоб сразу же обратно смять?
Перед матрицей УПС нужно сжать гильзу по страым складкам острогубцами. Тогда лучше получается.

Просто мне "резаные" гильзы нравятся еще тем, что в них не надо 3 пыжа заталкивать, хватает ровно двух.

Ну и пользуйтесь на здоровье. Качество выстрела от этого не пострадает.

Пытался потом его закруткой покрутить - царапается пластик(протирается), внешний вид становится совсем убогим.

Это все зависит от матрицы закрутки, у меня тоже есть одна такая. Царапает всю внутреннюю поверхность. На патрон смотреть стыдно

надо будет сегодня попробовать.

вместо донца из тонкой стали можно использовать какую-нибудь спец. оправку. Главное, чтобы при сжатии сгруппированных ребер прессом вниз, они оставались ровными в центре (рис 8 и 7).

Для достижения хорошего результата пришлось испортить гильз 9-12 (лучше потренироваться перед приготовлением патронов).

Способ достаточно быстрый и простой.

Originally posted by Туман:
Зачем мыть-сушить? Она в грязи валялась? Если планируем крутить закруткой - тогда выравнивать. Если планируем пресовать звёздочкой - тогда зачем вырявнивать? Чтоб сразу же обратно смять?
Перед матрицей УПС нужно сжать гильзу по страым складкам острогубцами. Тогда лучше получается.

Просто иногда они падают на землю, а у нас на стрельбище - песок, не хотелось чтобы он лишний раз попадал в оружие. Выравнивать для того, чтобы удобнее было засыпать порох, вставлять пыжи.

Гильзы со стенда не обязательно обрезать!

Их также можно "звездить", используя обычную закрутку (метод здесь ранее описывался, постараюсь выложить ФОТО свои)!!!

Идея очень понравилась, спасибо.

Originally posted by Hunt!!!:

вместо донца из тонкой стали можно использовать какую-нибудь спец. оправку. Главное, чтобы при сжатии сгруппированных ребер прессом вниз, они оставались ровными в центре (рис 8 и 7).

Для достижения хорошего результата пришлось испортить гильз 9-12 (лучше потренироваться перед приготовлением патронов).

Способ достаточно быстрый и простой.

Попробовал ваш метод - работает. Долго, но работает.
Вот мои результаты:
(левая - мой обрезок из гильзы, центральная(только одна дробь) - снаряжена по методу Hunt'a, правая - снаряженая мной гильза из магазина.)

Понятно, что обрезка гильз мера вынужденная, тем не менее, режу гильзы по самое "нихочу" уже много лет, и с успехом использую на охоте. Практически значимого ухудшения качества осыпи или резкости не замечал, все теории на эту тему оставляю для дивана и интернета. Режу до разной высоты, в зависимости от степени износа. От зарядки до зарядки гильза проходит обрезку несколько раз. Минимальную высоту обрезанной гильзы с низкой юбкой получаю 57,5 мм,можно и ниже, но не лезут комплектующие под охотничий заряд. А с такой гильзой патроны прекрасно "ест" Сайга, не говоря о ИЖ-54.
Для обрезки вставляю гильзу на нужную высоту в трубку с внутренним диаметром 19,5 мм,высотой 50 мм.

Лишнюю часть срезаю острым ножом.

Часто, если срезать около 4 мм звёздочки, получается очень аккуратная завальцовка.

А способ Hunt!!! мне понравился, опробую на досуге, давненько я не "звездил".

Originally posted by КДС:

Минимальную высоту обрезанной гильзы с низкой юбкой получаю 57,5 мм,можно и ниже, но не лезут комплектующие под охотничий заряд.

Согласен на 100 проц., сам режу - до 55 мм, затем снаряжаю и под закрутке - и в МАГ-7 или в МР-153 -( представляете сколько туда входит), если еще и удлиннитель на 2 патрона?

Понятно, что обрезка гильз мера вынужденная, тем не менее, режу гильзы по самое "нихочу" уже много лет, и с успехом использую на охоте.

Надо попробовать так обрезать, а то самому приходиться пластик укорачивать по 16/65 (обычным канцелярским ножом, держа гильзу в руках, края, правда, не идеально ровные получаются). Необходимо только цилиндр такой заготовить под свой диаметр.

Originally posted by Толстый Бегемот:

сам режу - до 55 мм,

у меня микротакарный станочек на работе

Необходимо только цилиндр такой заготовить под свой диаметр

Этот цилиндр уже есть - это та же металлическая жопка, о которой уже писали. Я делаю так: отрезаю рант от гильзы с высокой жопкой, например Rio, отделяю жопку, подравниваю край, если не ровный (он потом пойдет в сторону дульца), а с другой стороны делаю зарубку, чтоб сразу было видно, как надевать жопку на гильзу. Надеваю жопку, штангелем промеряю нужное расстояние, и режу на столе канцелярским ножом.

Зачем мыть-сушить? Она в грязи валялась?

Бывает, что и валялась. А если не валялась - все равно помойте (только надолго не замачивайте, чтоб коррозия не началась, и этот желтоватый цвет воды вас бы смутил), а затем воду сливайте и смотрите на ее цвет. Откуда она такая грязная даже на новых гильзах (т.е. на тех, которые от новых патронов)? Вот поэтому и мою. Сначала выбиваю капсюли (на упс, а из Главпатроновских тонкой выколоткой, чтоб отверстие в стакане не раздолбать), затем мою (декапсюлированые и мыть легче, и говно из капсюля потом в гильзу не течет), подсушиваю и протираю тряпочкой снаружи и капсюльное гнездо, иначе корродировать начинают. А у Главпатрона гнезда не протираю, т.к. стакан пластиковый. Потом калибрую через диск от разборной гантели, потом в мешок, или сразу на резку).

Originally posted by КДС:
Для обрезки вставляю гильзу на нужную высоту в трубку с внутренним диаметром 19,5 мм,высотой 50 мм.

А от чего такая трубка? Мне показалась весьма удобной в использовании.

Выточили, первоначально использовалась для калибровки гильз, потом укоротили. Размеры не догма, творческий поиск не помешает.

Originally posted by КДС:
.. . Режу гильзы по самое "нихочу" уже много лет, и с успехом использую на охоте. Практически значимого ухудшения качества осыпи или резкости не замечал, все теории на эту тему оставляю для дивана и интернета.. .

Интересно, а здравый смысл тоже "для дивана"?
При укорачивании гильзы меняется расстояние амортизации. Если гильза обрезается примерно на 9мм (срезается "звезда"), используется то же количество пороха и тот же вес снаряда, как при обычном снаряжении, то давление может увеличиваться примерно в полтора раза.
Для уменьшения давления можно уменьшить вес дроби или пороха, но, в любом случае, насколько изменить снаряжение без приборов не угадать, а качественный выстрел не получить.

Здравый смысл в том, что каждый волен заниматься чем ему нравится. Совершенно не собираюсь подвергать сомнению аспекты внутренней баллистики, или авторитет уважаемого SVS1.Я больше практик, а вчера очень красиво с 30 метров взял зайца,"некачественным" выстрелом короткого патрона, из неправильного ружья Сайга-12С,бит чисто.

Originally posted by КДС:
Здравый смысл в том, что каждый волен заниматься чем ему нравится.. . Вчера очень красиво с 30 метров взял зайца,"некачественным" выстрелом короткого патрона, из неправильного ружья Сайга-12С .. .

Вы повнимательнее прочитайте. Я говорил о ПОВЫШЕНИИ давления при укорачивании гильзы. Так что, выстрел из короткой гильзы получится у Вас даже резче, чем из обычной гильзы. Но цена выстрела из короткой гильзы - значительное повышение давления. Т.е. риск если и не повредить оружие, то существенно сократить его ресурс. Это прежде всего.
Второе - трудно добиться высокой стабильности, поскольку при патроннике 76мм (Сайга) даже с гильзой 70мм все же есть незначительное ухудшение параметров за счет удаления пульного входа. Если гильза еще на 9мм короче, то удар в пульный вход станет уже существенно более значимым.
Третье - отсутствие у большинства возможности подобрать оптимальный заряд для укороченной гильзы. К тому же оптимум будет заведомо хуже, чем для полноценной гильзы.

Полжительым моментом применения укороченных гильз является только экономия. Но стоит ли такая экономия риска испортить оружия и очень сомнительное качество выстрела при таком снаряжении.
Возможно для "бабахеров" и сойдет, но для охотников с малым расходов патронов и ценности каждого выстрела - точно не стоит применять такие суррогаты.

P.S. Не исключаю возможности получения неплохих полузарядов с укороченными гильзами. Но только с применением аппартуры контроля давления и скорости.

Второе - трудно добиться высокой стабильности, поскольку при патроннике 76мм (Сайга) даже с гильзой 70мм все же есть незначительное ухудшение параметров за счет удаления пульного входа.

Это точно!. Еще одно заблуждение, что в патроннике на 76 сразу после 76 мм канал равен диаметру ствола, а там еще 15 мм снарядного входа. Т.е. при стрельбе с 70 гильзы пыжи должны перекрыть расстояние 6+15 мм в идеале. Чем короче гильза, тем больше вероятнось прорыва газов в дробь, тем худшие результаты можно получить (кучнось, резкость). Стоит ли этого? Для стрельбы по бутылкам - да. В остальных случаях нет.

Спасибо SVS1 за предостережение, вот где и сработала моя перестраховка и экономность, снаряжаю гильза 55 мм, порох сокол -2.1 гр (максимум) , дробь или пуля 32 грамма (максимум), пороховая прокладка - картон 1.5 мм,пыж - Двп - 15 мм под пулю, или Войлок 8 мм под дробь., закрутка до длинны снаряженного патрона - 51 мм-( больше в рожек не лезет)- все стреляет мягко, думаю превышений по давлениям неоткуда взяться.
Применяю как в 70 патроннике, так и в 89. А короткая гильза - да уменьшается количество амортизирующих пыжей, но в латунных гильзах ( с "затычками") - разве мы сознательно не уменьшаем высоту снаряжения на высоту затычки- 15 мм как минимум, и тогда в чем отличия?, и имеющая практика использования такого снаряжения ( в латунках) - показывает хорошие результаты при охоте.
повышенная "Резкость" в горении Сокола при таком снаряжении - позволяет его "лучше" утилизировать в длинных ,а тем более в коротких стволах, а вес Снаряда - ПУЛЯ или Дробь - 32 грамма является оптимальной охотничей навеской в 12 калибре, как по расходу боеприпаса, так и по отдаче оружия.
-А вход пули в конический переход патронника - наверно не совсем связан с длинной гильзы- снаряжение - это Гильза , в ней капсюль, затем порох - высота этого "столба"- постоянна, далее прокладка и ---- Вот здесь вся и собака зарыта - "ЛИБО 2 пыжа", "ЛИБО 1 ПЫЖ",далее дробь и закрутка-
- И весь поднятый в Теме вопрос касается - ДВА или ОДИН, и на сколько уменьшится Амортизация пыжа(ей) при выстреле.

Originally posted by Толстый Бегемот:
.. . Cнаряжаю гильза 55 мм, порох сокол -2.1 гр (максимум) , дробь или пуля 32 грамма (максимум), пороховая прокладка - картон 1.5 мм,пыж - ДВП - 15 мм под пулю, или Войлок 8 мм под дробь., закрутка до длинны снаряженного патрона - 51 мм .. .
Думаю, превышений по давлениям неоткуда взяться.. . Применяю как в 70 патроннике, так и в 89 .. . Весь поднятый в Теме вопрос касается - ДВА или ОДИН .. .

По моим прикидкам в Вашем патроне все равно будет несколько превышено давление (не "Магнум"). Но тут можно и ошибиться, проще замерить.
К сожалению, Ваш критерий "Думаю, превышений по давлениям неоткуда взяться" не сильно обоснован. Так с потолка много до чего можно додуматься.
"ДВА или ОДИН", тем более, что каждый пыж в упаковке разной высоты, проше трактовать высотой столбика пыжей. У Вас высота высота меняется на 9мм. Конечно, это много.
Но это по давлению. По деформации дроби на переходе также проблема, тем более с патронником 89мм. Кстати, деформация должна быть примерно пропорциональна квадрату расстояния до патронника.
А по стабильности? Столь длинный пролет до пульного входа при короткой гильзе никак не перекрыть столбом пыжей. Значит будет возникать повышенный пропуск газов с потерей скорости и, главное, потерей стабильности выстрела.
Кстати по стабильности. Обычно даже хорошее снаряжение с картонками раза в два хуже по стабильности по сравнению с ПЭ контейнерами. А с огрызками гильз и подавно будут проблемы.

Главное непонятно, ну зачем такая лотерея. Стрелянных гильз 12К на стрельбищах навалом, бери не хочу. Хоть красненьких, хоть черненьких. Весь вопрос, на мой взгляд, лишь в неумении некоторых переснаряжать стрелянные гильзы и отсутствие у народа нормальных закруток, способных "перекрутить" ранее "звезденные" гильзы. Ну так и решайте лучше эту проблему.

Originally posted by SVS1:

Но тут можно и ошибиться, проще замерить.

Originally posted by SVS1:

Стрелянных гильз 12К на стрельбищах навалом, бери не хочу.

Вячеслав, спасибо за разъяснения и мы на форуме прислушиваемся к Вашему мнению. Я, готов и хочу пересмотреть свое мнение о "превышении давления, и то что негде взяться"- вопрос лишь в том, что магазин ( рожок ) моего ружья MAG-7 длиннее 51 мм патроны не принимает, и разработка и снаряжение патронов в отсутствии приборов измерения давления производится "на глазок"- по силе отдачи, что в корне неверно.
Просил бы Вас помочь в определении давления применяемых мною патронов, что бы в дальнейшем можно было ввести корректировки.
Спасибо за Ваше мнение.

Originally posted by Толстый Бегемот:
.. . Магазин (рожок) моего ружья MAG-7 длиннее 51 мм патроны не принимает .. . Просил бы Вас помочь в определении давления применяемых мною патронов, что бы в дальнейшем можно было ввести корректировки.. .

Да, Вам с 51мм деваться некуда.
Не нашел в профайле Вашего города. Если Москва или область, черканите в РМ, что-нибудь придумаем.

Отписал в ПМ, спасибо , что ответили.

Разъясните пожалуйста господа охотники. Что если взять и отрезать у гильзы замятые края по длине патронника, потом как полагается снарядить патрон и все это дело залить смесью канифоли и парафина? Ну делают же так на латунках, почему бы не попробовать на пластике. Вроде как бы и гемора меньше.

2 SVS1. Уважаемый SVS1, я режу гильзы и для дроби, и для пули (ну, полевки, естественно ). Так вот, для дробовой стрельбы я снаряжал только с ПК (хочу пробовать разное, в т.ч. ВП, ДВП, пеноплекс, пласмассовые заглушки для латунок и т.д.) Так вот, при снаряжении с ПК гильзу режу исходя из массы пороха и длины ПК, так, чтобы на закрутку оствавалось 4 мм, буритик на "П", естественно.. . Просто если делать звездой, то, вроде, при стандартной гильзе 70 мм. все должно хорошо сойтись. Но для закрутки это много.. . Вот и режу.. . Думаю, давление не должно повыситься из-за резки, т.к. расстояние от дроби до пороха не меняется и амортизация остается прежней. К тому же закрутка создает ведь меньшее давление, чем звезда? Спасибо.. .