Благо ли магнум?

Originally posted by алхимик:
1-ой пачки магнума хватило на всё жизнь.
Более не стреляю.
Навески 32, 35 и 38 грамм...

Хотелось бы мягкого магнума с хорошей плотностью и резкостью на 60 метров - предел!

дальний выстрел (считаю 50 метров) потребует применения дроби меньших номеров и большую площадь осыпи. Для сохранения необходимой плотности поражения придется не только сохранить колл-во дробин (при увеличении их размера) но и увеличить их. Отсюда и магнум
второй вариант так называемые бекасинники, нарезной короткий ствол, который просто осыпает все вокруг на расстоянии 10-20 метров. Тоже требует большого кол-ва дробин.

Всё.. . я пас)))
будем учиться играть на манке, выбирать места...

------
Клара у Карла украла коллайдер<BR>Карл свой коллайдер на клару поклал! <P>

Originally posted by алхимик:
1-ой пачки магнума хватило на всё жизнь.
Более не стреляю.
Навески 32, 35 и 38 грамм...
Хотелось бы мягкого магнума с хорошей плотностью и резкостью на 60 метров - предел!

Та же канитель, два "флеша" Сафариевскими 42-граммовыми магнумами и башка потом гудела неделю, другое дело стрелял контрабандными магнумами от Вина и Федерала с пулями и картечью, там то отдача мягкая не то что у Сафариевских "ВОГов"

ИМХО
Тот магнум что продаётся в ган-шопах РФ или выпускается всякими дуболомными российскими производителями либо недомагнум, либо выбор мазохиста.. .

С каждым разом наблюдаю увеличение количества любителей MAGNUM...
Это чётко ощущается по звуку с соседних мест, по гильзам - всякие мега 4-ка мираж ультравелосити магнум...
Мы с благоверной результатами их делали, с обычными навесками...
Вот собака - это то что надо! А не магнум...
Комфорта от стрельбы нашим магнумом я не испытал, хоть и не хиляк...

------
новый туалетный утенок не только убивает микробов под ободком унитаза но и приятно пощипывает яйца

56 нормальный магнум...

------
Дайте им хлеба и игр !<P>Д. Медведев<BR>

Слышал что при снаряжени в магнум гильзу стандартного заряда все параметры выстрела улучшаются, особенно кучность, а давление даже уменьшается по сравнению гильзой 70мм. Стрельба магнумом конечно дело неприятное но дело даже не в этом, стрелял по мишеням и магнумом 44 - 48гр и обычными навесками в частности 32 и 34гр при стрельбе магнумом нижний ствол бъет сильно ниже а верхний на столько же выше т.е. крестит, ружье у меня МР-233 при этом в мишень попадает меньшее количество дробин чем при обычной навеске, так нет тогда смысла терпеть сильную отдачу и снижать эффективность выстрела, может конечно это только у меня так? У меня на ружье сменные дульные насадки, после отстрела вкрутил в оба ствола 0.75 свой патрон на Соколе из нижнего ствола при навеске 34/2.0 ПК звезда дал кучность 65%, планирую для верхнего ствола снарядить в магнум гильзу навеска дроби с крахмалом 34 от ПК отрезать обтюратор, картонная прокладка, ДВ пыж, еще прокладка и стаканчик для дроби от ПК,навеску пороха как писал уважаемый SVS увеличу на 0.1гр чтобы сохранить такую же скорость дроби, по моим подсчетам кучность должна увеличиться до 90%. Такая высокая кучность необходима для стрельбы зайца т.к у нас выстрел по зайцу всегда дальний, в связи с этим вопрос к уважаемому SVS правильный ли у меня ход мыслей? Если нет, тогда пожалуйста поправте меня!!!

Z00.8
ветеран posted 5-12-2008 13:42 Click Here to See the Profile for Z00.8 Click Here to Email Z00.8 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote 1. Быстрогорящий порох даст возможность быстрого нарастания давления.
2. Большой объем гильзы даст возможность сжечь большее количество пороха и при этом оставить давление в допустимых пределах 700-800.
3. Большой объем даст возможность слегка увеличить стандартную 32хгр навеску.

Интуитивно мне хочется попробовать 34гр и 1.9 - 2гр. Рекс 2 обтюратор и ДВП

Посмотрите пост с фотографиями ЛП
об увеличении рекомендованных заводом навесок пороха REX...

Пробы пороха REX

ИМХО. 76-я гильза не спасёт от превышения давления.

А что касается магнумов, то вопрос в следующем, зачем это нужно?
При увеличении навески дроби, деформация нижних слоев дроби (при той же скорости)
будет больше и увеличится количество "слепых" дробин, не попавших в цель.
Т.е. увеличив количество дроби вполне можно получить даже более худший результат,
чем при использовании стандартной навески...

У нас мало кто заботится о качестве составляющих боеприпаса, чаще рассуждают о ружьях, их стволах. Имея хорошее ружье, но, наприрмер посредственную по твердости дробь, добиться хорошего результата сложно. А о снаряжении магнум вообще отдельная песня. Все больще разговоров про начальные скорости снаряда.
У меня был случай, когда пристреливал ружья, собирал патроны - использовал неподходящую дробь- результаты были неудовлетворительными. То, что дробь оказалась мягкой заметил впоследствии случайно, отмеривая ее объемным способом. При замене на более подходящую, бой стал получатся гораздо лучше. И это при стандартных навесках. На западе есть различные категории , из которых имеется дробь магнум, дробь для обычных снаряжений, спортивная - примерно так.

Охочусь 16 лет, из них последние 3-4 года - с магнумом. Разницы в количестве добытой дичи не заметил. Каких-либо фантастических попаданий на дальних дистанциях - тоже, хотя патроны снаряжаю всегда только сам, и с магнумом поэкспериментировал вволю.

Невнимательно читаете. Вопрос в том, чтоб сделать стандартный патрон в магнум гильзе и все. По фантазиям... . объяснил на пальцах, SVS с прикидочными выкладками , (для любителей стрелять на 70 и более метров). Далее вопрос в опыте, коий Вячеслав может поставить...... . и ответить на конкретный вопрос, СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ.......

70 %??? для магнума на 50 метрах??? Много ль у нас таких ружей??? Хотя есть еще и вероятность... . (для приемлемой эффективности считаю 2 дробины на 1 кв.дм. т. е. для накрытия 1кв. м. и в лучшем случае 60% необходимо 330 дробин)Вот и считайте из чего нужно стрелять на 50 метров, отсюда и подранки.
с БК немного все получше. До скорости 0,8 маха дробь теряет скорость катастрофически, далее Сх падает больше чем на порядок...
Не в коем случае в упрек Вячеславу. Он очень грамотно оценил все в пограничных и фантастических условиях.

Лично мне непонятны гонки за высокой кучностью! По мне, более важна равномерность осыпи, что даст даже перифирийными дробинами уверенное поражение цели за счёт достаточной плотности дробового снопа. А на дальние дистанции всё равно не хватит энергии дроби. Патрон магнум даёт возможность использовать меньшие дульные сужения (при сохранении плотности увеличивается диаметр осыпи), то есть компенсируется ошибка в прицеливании. Всё ИМХО, если не прав, поправте, буду только рад!

Z00.8
Николай, магнум в 20-ом кал. благо, (и короткий 70 точно благо)ну и до 36,
- для 12-го до 42грамм, наверное, тоже!....
выше 46гр. по большему счету не оправдал себя(наверно!?), то по моему! да,и не только!....

Originally posted by СМН:

Николай, магнум в 20-ом кал. благо, (и короткий 70 точно благо)ну и до 36,

Что то у меня в 20 ке больше 32х не получалось нормальный патрон скрутить...
Ну разве плохо если у Вас возможности расширятся не только патроном с разными номерами но и с зарядом от 32х и до 50гр. Ведь в этом то и будет преимущество магнума(патронника) из за большей универсальности оружия. Но в 90 случаях из ста (условно) нужен патрон 32-34гр а его то в Магнум гильзе и нет.........
....... ладно ждем ответа Вячеслава.

Z00.8
Николай, короткий 70 - 32гр.,все правильно....
- а 36гр. относится к патроннику 76мм, я подразумевал только это!!, просто написал так не совсем понятно что к чему относится ....
- извиняюсь!... .

Вот слушаю.. . и прикидываю - сколько сейчас дробь стоит...
Буду учиться стрелять и переходить на полузаряды)))

------
всё, что начинается как лёгкая французская эротика, закнчивается как жёсткое немецкое порно

Вячеслав, у меня 50гр Клевер прочно занял одну единственную нишу. Это Leon SuperGuz и единичка 50гр Мираж. Для чего он нужен думаю даже говорить не нужно. Но он (супергусь) в основнм стоит в сейфе. Помню попал в прошлом году на одну "гусиную"( больше никогда не поеду на незнакомое место). Когда увидел место, которое нам досталось - то даже расчехлять ружье не стал. И действительно утром гусь поля на кислороде проходил, хотя палили по нему зенитчики несчадно. На меня потом обиделись, мол ты б со своего карамальтука достал бы. Даже обьяснять не стал, бесполезно. Просто собрался и домой поехал.......

Originally posted by алхимик:

Буду учиться стрелять )))

у тебя для того Т4 имеется. Хорошие стрелки в 0,22м до 100 метров результативны....
Саша Посудин умудряется из Протасовки бить ворон в лет. Гена Сова, бьет бегающих крыс в темноте с фонариком. Есть куда стремится...
И пулька всего одна.......

Вячеслав. я стараюсь читать все ваши посты с вашими опытами. Они принесли труднопереоценимый вклад в обучение большинства самокрутчиков. стал виден и понятен процесс. Многие избавились от иллюзий сказочников. Даже опытные релоудеры нашли много тонкостей и своих заблуждений. Но в вопросе поведения быстрого пороха в большом объеме дело за Вами.......

------
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький.
Конфуций.

Originally posted by Z00.8:

у тебя для того Т4 имеется. Хорошие стрелки в 0,22м до 100 метров результативны....
Саша Посудин умудряется из Протасовки бить ворон в лет. Гена Сова, бьет бегающих крыс в темноте с фонариком. Есть куда стремится...
И пулька всего одна.......

Т4 продана со слезами, ворон влёт бил из 2177, пневматика пока ввергнута в небытие.. .
Стрелять и ещё раз стрелять.. . + собака! Если бы не её - много севрной осталось бы гнить в болотах

Originally posted by алхимик:

+ собака!

Це не один плюс а много много плюсов...... . Пока спит в ногах натаска еще впереди

Ибо мало поразить цель, надо ещё и найти её, дабы жизнь не была загублена впустую!
А магнум.. . от лукавого!

------
Любимое лакомство корейских детишек - крекер-спаниель.

Вот и еще один возмужал - дожил до истины... .

Собака помогла.. .
Да и вообще...

------
Все вокруг гандоны, а я - воздушный шарик !<BR>

Когда сильно бьет в плечо и скулу, аж глаза выскакивают,.. . и при этом поражается цель, и стрелок говорит: - "Этоже Магнум!!!" Потом, со временем, когда стрелок поэксперементирует с патронами ( заводскими или своими), он начинает понимать, что Магнум патроны, не "благо". Если нет тяжелого(кг.5) ружья, то сложно 50-ти грамовый снаряд, разогнать до скорости, соответствующей этому снаряду. Со стандартным снарядом, намного все проще, и комфортнее.

Originally posted by Sintsov:
Когда сильно бьет в плечо и скулу, аж глаза выскакивают,.. .

Немного улыьнуло. После стрельбы 375 и 9,3х64 не говоря уже о более тяжелых, .. магнум 12го воспринимается как детский лепет. Так что,.. из за отдачи совсем отказатся от серьезных боеприпасов???????
Вопрос в том, что им много стрелять не комфортно и в большинстве случаев не оправдано. ИМХО.

Благо ли магнум?

Вопрос в том, что им много стрелять не комфортно и в большинстве случаев не оправдано. ИМХО.

Вы сами ответили на свой вопрос.. .

Originally posted by ALEX-1975:

Вы сами ответили на свой вопрос.. .

Для меня сие уже давно не вопрос.
1. Хотелось поднять этот вопрос для всех участников, потому как почти все оружие сейчас выпускают под магнум.
2. Сделать для этого оружия хороший боеприпас.

Лучше-бы сделали хорошее ружье под Магнум.

Никогда не разделял "любовь" к магнуму. И зачем портить ружья? Хотя, если на ответственный выстрел... , пару раз в жизни...
Особенно удивляет N9 Магнум, а то перепла нельзя полузарядом достать.

Originally posted by SVS1:
Можно тоже поулыбаться? Дело в том, что отдача даже от 9,3х64 несколько слабее, чем от обычного 12К с дробью 35г. Что по энергии, что по импульсу. А уж с 50г у 12-го отдача просто значительно больше.
Звуковые эффекты и испуг не в счет

можно тоже поулыбаться? стрелял релоуженым патроном из лося.. . пулька там тяжёлая была....
308...
очень близко к 38 граммам из 153

Дело в том, что отдача даже от 9,3х64 несколько слабее, чем от обычного 12К с дробью 35г. Что по энергии, что по импульсу. А уж с 50г у 12-го отдача просто значительно больше.
Звуковые эффекты и испуг не в счет

+100
Основные неудобства от стрельбы, (и не только "тяжёлым" патроном)
происходят от неподходящей ложи, и не правильной вкладки...

Но вопрос применения Магнума стоит гораздо глубже.
Почему Магнум приобретает всё большую популярность?
Да потому что подавляющее большинство охотников
просто НЕ УМЕЕТ стрелять влёт.
Когда некоторые охотники с весьма солидным стажем
впервые попадают на стенд, у очень многих из них
одна и та же ошибка: стрельба руками, остановка ружья,
выстрел сзади - и как следствие промах...
И это с учётом того, что нет элемента неожиданности,
как на охоте - стрелок подготовился к выстрелу.. .
После нескольких занятий приходит понимание, и охотник делает
огромный шаг вперёд в своей стрелковой подготовке...
И когда на охоте происходит несколько результативных выстрелов
спортивным патроном с 28-ю граммами семёрки,
после которых кряква падает "тряпкой",
человек понимает, что никаким Магнумом, "волшебным патроном"
или связанной картечью , СВОЙ промах не компенсировать.. .

+100

Originally posted by SVS1:
Можно тоже поулыбаться? Дело в том, что отдача даже от 9,3х64 несколько слабее, чем от обычного 12К с дробью 35г. Что по энергии, что по импульсу. А уж с 50г у 12-го отдача просто значительно больше.
Звуковые эффекты и испуг не в счет

???????

Это измеренные значения. А еще лучше стрельните из 375 го или 64 го

Originally posted by SVS1:
Ну насчет измеренных, по крайней мере напрямую, думаю, что Вы ошибаетесь. Об этом говорят значения для 12-го калибра. Вы что, беретесь оспаривать приведенные оценки?
А насчет пострелять, так я уже настрелялся за 27 лет службы столько .. . . Разумеется, из армейских систем. Это только сейчас приходится гладкостволом довольствоваться.

Вячеслав.. . Мы с вами из одной школы выросли. Советская оборонка называется. Я, проверьте то же всю свою жизнь с оружием. Во время перестройки, как на улице оказались выживать начали. Тут не до любви к искусству было. Потом скучать начал и вернулся уже в качестве хобби. Люди "Лося 9"го накупили и стрелять не смогли. Многим потом дульные тормоза делал. Пострелял ради интереса из серьезных калибров. Отдача зубодробильная. Из 12 магнум Клевером 50гр стреляю в общем спокойно. Именно потому взял себе 62й. Вполне достаточно и отдача терпимая....
Но разговор не туда зашол... . Вы сможете провести испытания???? Если сможете, то мне патронов накрутить, или Вы сами сделаете??? Можно конечно ради любви к искуству в ГИС к Николаю сходить, но больно накладно сие сейчас.... .

32 грамма и все падает. Магнумоблудие от Лукавого.
Сильная отдача не позволяет прицельно произвести второй выстрел.
Приятно количество добытого считать по количеству стреляных гильз. Так что учимся стрелять.