Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Благо ли магнум? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Благо ли магнум?

алхимик
P.M.
18-12-2008 15:29 алхимик
так первый или нулевой?

------
Ранним утром два мужика похмеляются. В это время ( скорее всего из ночного клуба) мимо них проходит негр с саксофоном в футляре. <BR>Сеня, от ты мне объясни, почему если еврей, так обязательно со скрипкой?<BR>

StarnaK
P.M.
18-12-2008 16:16 StarnaK
Ответил в ПМ
СМН
P.M.
18-12-2008 19:17 СМН
алхимик
кем и как доказано?

- американцы Ф.Е.Сел, Б.Р.Хьюджис и Т.Ростер доказали ЭТО! и еще давно в 80годы, что при стрельбе на дистанции 35-45метров НО! не свыше 50м, патроны "магнум" значительно снижали количество подранков, в чем и заключается ценность этих патронов ВЫВОД ЭТОТ сделали ВСЕ....
- стрельба свыше 50 признана(ими) нецелесообразной и жестоко высмеивали тех кто пиэ.. . дил про 70-90м...
- лучшими были признаны патроны с 46гр.дроби худшими 53гр. и все это при качественных комплектующие, гильзы, порохов у них уйма разных и дробь свинцовая, ещё в то время!, была намного тверже(качественней) была чем у нас!! а у нас и счаз такой не предвидится........ .

- кстати! они все эксперименты с магнумом проводили порознь!
а вывод из своих опытов получились как бы ОДИН!.... .

- Б.Р.Хьюджис отстреливали и по неподвижным мишеням и по движущим заводскими патронами из ружей с полными чоками и обеспечивало попадание75% дробин в круг диам. 75 см на 36 метров.... . и привлекал к этому еше и хороших стрелков и снабжал патронами "Магнум" с дробью номер 4 , с 54, 46 и 39гр. патронами ... и каждого охотник на охоте(утка из шалаша) сопровождал егерь с ДАЛЬНОМЕРОМ! так вот! проделана была колоссальная работа!!
- после обработки всех данных получилось вот ЧТО!!! - надежное поражение дичи размером с кряковую утку:
click for enlarge 1920 X 912 121,1 Kb picture
- но почему то данные отстрела по неподвижной мишени(табличка) не совпали с реальными результатами, полученными на охотАХ! а потому что даже ОЧЕНЬ хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании что приводит к появлению значительному числу подранков....

- а Т.Ростер так ваще извел более 5 тыс. патронов, различных калибров, на это дело.......
- и вывод его такой!: - что дробовой сноп патрона Магнум рассеивается быстрей чем дробовой стандартного патрона(а почему!? так тут уже писалось про это)
НО! при том патрон "Магнум" по эффективности выше чем стандартный на дистанциях стрельбы 35-45 метров НО!!!! не свыше 50 метров...

СМН
P.M.
18-12-2008 19:46 СМН
SVS1
Sintsov
P.M.
18-12-2008 20:37 Sintsov
Простые деревенские парни, проверяют патроны отстрелом по мишеням. Зачем нам отставать от них? Взять еловую сушину, диаметром 200мм, и распустить ее на колечки. Можно использовать, конечно, отходы строительного пр-ва: обрезки вагонки, бруса и т.д, со справочниками гиморно. И, отстрелять свой самый дальнобойный патрон, достаточно три патрона, и три мишени, что-бы понять, годится патрон на это расстояние, или нет.
алхимик
P.M.
18-12-2008 20:57 алхимик
Originally posted by SVS1:
Вот спасибо! А я-то, дурак, какие-то кривые снимал, скорости мерял, расчеты делал. Вероятно нужно с этим завязывать. Вперед любители опохмеляться ...

ага... тока пердёж то идёт - расчёты и то, никогда не подстрелите МЕЛКОЙ дробью на ДАЛЬНИЕ дистанции...
Как всегда - расчёты картинки... . И?
Лучше сделай ещё один эксперимент ради эксперимента))))
Кривые дробового снопа(кучность, резкость на разных дистанциях) - что-то не видно.. . плохо искал.. . или кто-то пороховыми газиками надышался...
А расчёты красивые.. .

алхимик
P.M.
18-12-2008 20:59 алхимик
Originally posted by СМН:
алхимик

- американцы Ф.Е.Сел, Б.Р.Хьюджис и Т.Ростер доказали ЭТО! и еще давно в 80годы, что при стрельбе на дистанции 35-45метров НО! не свыше 50м, патроны "магнум" значительно снижали количество подранков, в чем и заключается ценность этих патронов ВЫВОД ЭТОТ сделали ВСЕ....
- стрельба свыше 50 признана(ими) нецелесообразной и жестоко высмеивали тех кто пиэ.. . дил про 70-90м...
- лучшими были признаны патроны с 46гр.дроби худшими 53гр. и все это при качественных комплектующие, гильзы, порохов у них уйма разных и дробь свинцовая, ещё в то время!, была намного тверже(качественней) была чем у нас!! а у нас и счаз такой не предвидится........ .

- кстати! они все эксперименты с магнумом проводили порознь!
а вывод из своих опытов получились как бы ОДИН!.... .

- Б.Р.Хьюджис отстреливали и по неподвижным мишеням и по движущим заводскими патронами из ружей с полными чоками и обеспечивало попадание75% дробин в круг диам. 75 см на 36 метров.... . и привлекал к этому еше и хороших стрелков и снабжал патронами "Магнум" с дробью номер 4 , с 54, 46 и 39гр. патронами ... и каждого охотник на охоте(утка из шалаша) сопровождал егерь с ДАЛЬНОМЕРОМ! так вот! проделана была колоссальная работа!!
- после обработки всех данных получилось вот ЧТО!!! - надежное поражение дичи размером с кряковую утку:

- но почему то данные отстрела по неподвижной мишени(табличка) не совпали с реальными результатами, полученными на охотАХ! а потому что даже ОЧЕНЬ хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании что приводит к появлению значительному числу подранков....

- а Т.Ростер так ваще извел более 5 тыс. патронов, различных калибров, на это дело.......
- и вывод его такой!: - что дробовой сноп патрона Магнум рассеивается быстрей чем дробовой стандартного патрона(а почему!? так тут уже писалось про это)
НО! при том патрон "Магнум" по эффективности выше чем стандартный на дистанциях стрельбы 35-45 метров НО!!!! не свыше 50 метров...

И кто эти американские педики? Олимпийские чемпионы или представители абсолютного стрелкового мастерства? Какими ОБЪЕКТИВНЫМИ средствами контроля они пользовались? (кроме счётных палочек при подсчёте подранков)

------
Предварительные ласки - это бутылка пива перед бутылкой водки. <BR>

ALEX-1975
P.M.
18-12-2008 21:38 ALEX-1975
- американцы Ф.Е.Сел, Б.Р.Хьюджис и Т.Ростер доказали ЭТО! и еще давно в 80годы, что при стрельбе на дистанции 35-45метров НО! не свыше 50м, патроны "магнум" значительно снижали количество подранков, в чем и заключается ценность этих патронов ВЫВОД ЭТОТ сделали ВСЕ....

А американец же Боб Бристер опроверг эффективность Магнума
при стрельбе по ПОДВИЖНОЙ цели.. .

------
------
Тут уместно слегка отвлечься на короткий разговор о массе заряда. Я уже упоминал американскую склонность к мощным зарядам. Логика у любителей 3-х, а то и 3,5-дюймовых патронов в полторы унции (почти 35 грамм) дроби проста и прямолинейна - кашу-де маслом не испортишь, а стало быть, чем больше, тем лучше.. . Переубедить этих орлов невозможно. Знаю, пробовал, и только врагов нажил. На самом деле, чем легче (до разумных пределов) заряд, тем он эффективнее. Существует мнение, что по мере увеличения заряда <проталкиваемого> через ствол, давление в стволе увеличивается, свинцовая дробь деформируется, что приводит к потере кучности. Проверить правильность этой точки зрения труда не представляет. Достаточно произвести стандартную проверку на кучность (стрельба с 40 метров в 30-ти дюймовый круг) в условиях, когда единственный варьируемый элемент - величина заряда. Сам я никогда этот эксперимент не ставил и, более того, всю жизнь отмахиваюсь от желающих сообщить результат. И вот почему: существует более серьёзная причина для предпочтения легких навесок тяжёлым: дробь в полёте растягивается в нить. Это значит, что отдельные дробинки достигают цель в разное время, а стало быть, в случае быстро движущейся мишени, часть дроби пролетает там, где мишени уже нет, т.е. в белый свет, как в копеечку...

Впервые я прочитал об этом у Гринера (W.W. Greener, The Gun and its Development). Показалось убедительным, хотя Гринеру особо верить нельзя, читать его надо с осторожностью, всё им написанное имеет только одну цель - самовозвеличивание. Прочитав, начинает казаться, что для автора занятие оружейным делом - это как бы по совместительству, халтура в свободное от основной работы время. Основная же его работа - стажировка на должность Бога, на тот случай, если старик вдруг решит уйти на пенсию. Верить до конца не верилось, уж больно репутация у Гринера того.. . подмочена, но и личный опыт не позволял его идею игнорировать. Не знаю как с вами, а со мной такое случалось не раз: стреляешь вроде бы в первую птицу в стае, а падают вторая и.. . пятая. Со второй всё понятно: промахнулся. Ну а как насчёт пятой? Как случилось, что её подстрелил?

Вторым звонком для меня оказалось не очень внятное упоминание в периодике о работе над этой проблемой Джона Олина, тогда хозяина оружейной компании <Винчестер>. Окончательно же убедил наш хьюстонский Боб Бристер, великолепный стрелок, многократный чемпион Америки, бывшей редактор охотничьего и рыболовного раздела <Хьюстон Кроникал> и пары американских журналов, блестящий рассказчик, весёлый враль и выпивоха, словом, свой человек. Боб проделал такой эксперимент: на автомобильном прицепе он установил фанерные щиты и наколол на них листы бумаги, размером в хорошую стенгазету. На каждом листе был нарисован силуэт утки в натуральную величину. Художественная ценность рисунка, понятно, была на уровне базарных лебедей с барахолок времён моего детства, но лучше и не требовалось. На пустынном участке шоссе помощник гнал машину со скоростью полёта птицы, а Боб стрелял в первую из уток. После выстрела подсчитывалось количество пробоин в каждом силуэте и определялся линейный результат растяжения дроби в полёте в зависимости от величины заряда и расстояния. Все данные аккуратно табулировались и позже были опубликованы вместе с фотографиями и другими завиральными сказками в книге Shotgunning: The Art and the Science. He вдаваясь в детали, подтвердилось, что существенное увеличение массы снаряда приводит к удлинению растяжения <нитки> дроби в полёте (shooting string) и уменьшению эффективности патрона.

Ссылка на источник:
sportguns.ru
books.google.com

Не доверять В.В.Гринеру и опытам Боба Бристера нет никаких оснований.
А вот что касается Ф.Е.Села, Б.Р.Хьюджиса и Т.Ростера, то странно,
что они в одно и то же время, отдельно друг от друга (но тем не мение очень дружно ), принялись нахваливать Магнум.
Очень напоминает рекламную акцию...

ALEX-1975
P.M.
18-12-2008 21:45 ALEX-1975
А как быть насчет тех кто считает, что и то и то имеет место быть???
Сейчас 90 процентов ружей выпускаются в варианте магнум. Так почему бы не использовать это. Пусть патроны будут разными для разных случаев. Просто увлекатся ими не нужно. ИМХО.

Наверно это самая правильная формулировка.
Но она не отвечает на вопрос: "Благо ли Магнум?"

Владимир И
P.M.
18-12-2008 21:49 Владимир И
лучшими были признаны патроны с 46гр.дроби худшими 53гр. и все это при качественных комплектующие, гильзы, порохов у них уйма разных и дробь свинцовая, ещё в то время!, была намного тверже(качественней) была чем у нас!! а у нас и счаз такой не предвидится........ .

И что? Получается, что патроны с меньшей массой снаряда оказались лучше? Или я ошибся? Понятно, что сравниваемые патроны все были класса магнум но ведь и патроны с массой снаряда от 30 и выше тоже могут быть класса магнум по развиваемому давлению? В представленных данных результаты их испытаний не приводяться , как не приволятся и данные по кучности и "резкости" на 50 и более метров .. . Естественно, если просто увеличивать массу снаряда, при прочих равных, то можно получить некоторый макссимум "эффективности" при определенной массе снаряда. Как, впрочем, имеет место некоторый масимум "эффективности" при измененни массы заряда и сохранении снаряда. Смените порох, способ снаряжения, наконец ружье( в частности, сужение) и результат будет совсем другой.

- а Т.Ростер так ваще извел более 5 тыс. патронов, различных калибров, на это дело.......
- и вывод его такой!: - что дробовой сноп патрона Магнум рассеивается быстрей чем дробовой стандартного патрона(а почему!? так тут уже писалось про это)
НО! при том патрон "Магнум" по эффективности выше чем стандартный на дистанциях стрельбы 35-45 метров НО!!!! не свыше 50 метров...

Вот тут с ним можно согласится на 100% Последнее тоже имеет свое обьяснение: при практическом применении вероятность промаха снарядом с больше массой на такой ( НЕ СВЫШЕ 50 ) дальности существенно ниже и .. . это несомненное благо - спору нет.

Sintsov
P.M.
18-12-2008 22:43 Sintsov
Может, просто стрельнуть Магнумом и не магнумом, и сравнить сухие сосновые досточки на предмет количества и глубины проникновения дробин?
ФАРИК
P.M.
19-12-2008 01:51 ФАРИК
Господа простите что влезаю в ваш жаркий спор. Но вы забываете что 76 патронник не только для стрелбы зарядами "магнум" но и для стрелбы стальной дробю, так например в америке охота с паронами заряженными свинцовой дробю запрещена, а качество стали из которых изготовляют стволы современных ружей в любом случае выдерживает магнум заряды, вот и пишут магнум а по сути как доп. опция.И полностью согласен что большие заряды от "лукавого".Началная скорость у магнума менше а давление больше следовательно он больше подходит для промысловиков и не для стрельбы на дальние дистанции а для большей зоны поражения дробовой осыпи(например утка на пролете),но у нас в основном им пользуются малоопытные охотники и бабахеры которых возбуждает грохот и отдача от выстрела. И если человек утверждает что магнум помогает ему уверенно поражать цель на расстоянии 45м то он попросту плохо стреляет, думаю опытные меня поймут.
StarnaK
P.M.
19-12-2008 11:29 StarnaK
Господа простите что влезаю в ваш жаркий спор. Но вы забываете что 76 патронник не только для стрелбы зарядами "магнум" но и для стрелбы стальной дробю

Пожалуйста, влезайте, только не путайте один орган с пальцем. Гильзы и патронники 3,5 дюйма(89мм) действительно, для стальной дроби. Что касается 3 дюймовки(76мм), так она была в употреблении задолго до появления стальной дроби(в широком применении) и мног раз упоминается у Сабанеева - в те времена, когда стандартом было 65мм!! Гильзы 70 и 76мм называются у Сабанеева extra long

C тем, что "магнум" доп опция я лично согласен полностью. Более того, фактически из двух моих ружей с патронником 76 мм количество отстреляяных магнумов из п/а отсилы процентов 10, из двудулки - и одного не наберется.
Диапазон применения патрона достаточно узок, и дает, действительно, небольшие, но вполне ощутимые плюсы.
А наши антагонисты

полторы унции (почти 35 грамм)
, у которых к тому же плохо с математикой, пытаются переврать позицию в такую: мол и стрелять не надо уметь, лишь бы магнум был. Разумеется, это ерунда. Меж тем позиция " главное умей стрелять, а чем и как - не важно" так же едва ли имеет право на существование.
З.Ы. Для тех, кто не в курсе унция -28,3 гр.
StarnaK
P.M.
19-12-2008 11:33 StarnaK
то он попросту плохо стреляет

Вот только те хорошо стреляет, кто отвергает магнум. Те, кто его допускает - все жуткие мазилы. Вот какая закономерность выявилась.

Воистину, нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены рассудка.

алхимик
P.M.
19-12-2008 11:48 алхимик
Originally posted by StarnaK:

Меж тем позиция " главное умей стрелять, а чем и как - не важно" так же едва ли имеет право на существование.


Ещё как...
Постепенно поднимая уровень стрелковой подготовки - сам это видишь.
Кроме того - стрельбы на дальние дистанции влёт - всё же лотерея. Оставлю это отличным стрелкам. Просто, если прикинуть применение:
Гусь - часто говорят - для гуся нужен магнум. Потому что.. . Что не подлетает близко, то есть плохая подготовка к охоте.
Утка - зачем он там? Пролёт в сторонке? Перейди...
Тетерев в статике? Весной плохо шалаш поставили или не умеем ждать, осенью из-под собаки его и семёркой берут.. . С чучелами - вообще не понятно...
Глухарь... Боишься ближе подойти? Или нулями стреляем?
Заяц и лиса.. . тут сложнее оценить, бывает заяц и в 5-ти метрах выскакивает...

------
Как говорил Робинзон Крузо: "Черепаха не похожа на голую женщину только первые 5 лет!"<BR>

StarnaK
P.M.
19-12-2008 13:05 StarnaK
Ещё как...

Понятно. Ерго, при идеальном умении стрелять, ружье вообще не нужно, дичь сама из страха падает.
Все остальные доводы - плохая подготовка к охоте. Это верно, в той же степени, в которой вина в упавшем на голову кирпиче не в безолаберности строителей, а втом, что ты не в каске.
Исходить надо из той подготовки, которая есть. Мне весення поездка в карелию обходится в полтинник, и что мне делать, когда там плохо поставили шалаш, или гусь не подлетает близко? Ждать до следующего года?
По глухарю. Володя, ты нормальную сосну в той же карелии видал? При хорошем раскладе я могу под ствол подойти, а он сидит метров 40 от земли. А когда он токует на голом столе, хоть бойся, хоть не бойся, ты к нему не подойдешь на 25м.
По зайцу - угать трудно, но предполагать со значительной вероятностью вполне возможно; и там, где встает далеко, неплохо иметь такой патрон.
Еще раз говорю, не надо в крайности ударяться. Никакой супер патрон вместе с гиперружьем не поможет, если не умеешь стрелять или скрадываться; равно ниакое умение стрелять не поможет, если в наличии патрон, который в принципе не может решить поставленную задачу. Дайте Алипову пулю, и пусть попадет ей по летящей чашке.
СМН
P.M.
19-12-2008 13:22 СМН
Владимир И
- извиняюсь, упустил! я тут неправ, в одном, что не написал, ПО СИЛЕ ОТДАЧИ(по контузии )патрон с 53гр.дроби признан худшим!....
с уваж.
ALEX-1975
А американец же Боб Бристер опроверг эффективность Магнума
при стрельбе по ПОДВИЖНОЙ цели...

- а я про чО ПИСАЛ! все это время ЧТО они ТОЛЬКО!---------\что при стрельбе на дистанции 35-45метров НО! не свыше 50м, патроны "МАГННУМ" значительно снижали КОЛИЧЕСТВО ПОДРАНКОВ, в чем и заключается ценность этих патронов /
- ВЕСЬ смысл, в итоге, сводиться к ЭТОМУ и все!

- ПРО РАСТЯЖИМОСТЬ ДРОБОВОГО СНОПА, В ПОЛЕТЕ - если буит сегодня время то постараюсь на эту тему настучать по клаве, те данные, какие у меня есть с лохматого года..... .
с уваж.
алхимик

И кто эти американские педики? Олимпийские чемпионы или представители абсолютного стрелкового мастерства? Какими ОБЪЕКТИВНЫМИ средствами контроля они пользовались?

- это(они) просто педики и просто американские
а про "объективные" средства контроля они!!! и пАнятия не имеют!!! что с них взять с педикоФФФ америкосовских!!!!.. .
алхимик
P.M.
19-12-2008 13:23 алхимик
Принцып хвалился что 4-ре из 4-х сбил пулей... . встречных...
Ок.
Сам кручу патроны (от 36 и 38 отказался) то есть хороший порох, пк и дробь 32 грамма...
На Рыбинке ходили гоняли рябца, взлетел глухарь в 20 метрах - семёркой срезало как автогеном. ИЖ 54 стрелял из ствола с чоком.
Монино, в 30 метрах стоит ведро, человек стреляет из бекаса 5-кой, цилиндр, ведро с вмятинами, ИЖ18, чок 1,1 семёрка - ведро отлетает метра на три.. . Из этого ружья вблизи мажу на середине птицу разбиваю, а вот 35-40 метров - уже хорошо.
Я бы не стал так акцентировать внимание на патрон и только.

------
Вчера на чемпионате мира по легкой атлетике был установлен новый мировой<BR>рекорд в метании молота. Два зрителя ранено, пять обосрались. <BR>Погибших нет. <BR>

StarnaK
P.M.
19-12-2008 13:42 StarnaK
Я бы не стал так акцентировать внимание на патрон и только.

А никто и не акцентирует; особенно "и только". Это было бы глупо. Но и на умении стрелять "и только" тоже не стоит зацикливаться.

З.Ы. про тарелки - не верю.
З.Ы.Ы. Странный глухарь, который на 20 м подпустил. Но если это так, можно было и девяткой бить. Ему всего-то и надо - в шею чтоб воткнулась, и готов.
З.Ы.Ы.Ы а вот это

человек стреляет из бекаса 5-кой, цилиндр, ведро с вмятинами, ИЖ18, чок 1,1 семёрка - ведро отлетает метра на три

настолько закономерно, что можно бы было предсказать и до выстрелов.
алхимик
P.M.
19-12-2008 15:02 алхимик
Originally posted by StarnaK:

З.Ы. про тарелки - не верю.


при свидетелях.. . на стенде)
Originally posted by StarnaK:

.Ы.Ы. Странный глухарь, который на 20 м подпустил

их там ОЧЕНЬ много.. . в глухолесье и подъёмов не сосчитать

------
- Вы не чувствуете, чего это у Вас на кухне так жженым сахаром пахнет?<BR>- А вы так быстро конфеты наши не кушайте и тогда не будет пахнуть!

ФАРИК
P.M.
19-12-2008 15:30 ФАРИК
Воистину, нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены рассудка

Уважаю самокритичных людей. Но вы сударь ХАМ и балабол.. . Ибо в одно своем посте пишете что регулярно занимаетесь на стенде и тут же что нет возможности регулярно на нем бывать, пытаетесь ткнуть носом человека по поводу расфасовки пороха который наверно и в глаза никогда не видели а я например покупал на АЗОТе порох в расфасовке 25 кг.
Дайте Алипову пулю, и пусть попадет ей по летящей чашке.

Думаю что попадет, Я сам лично видел как человек на круглом стенде попадал из воздушки.
StarnaK
P.M.
19-12-2008 15:40 StarnaK
2 фарик.
Здесь некого винить, что степень ваших умственных способностей не позволяет различать понятия "регулярно" и "постоянно и длительно".
Далее. Моя бабушка покупала сахар фунтами, а сейчас его продают на килограмм. Не надо рассказывать, что, где и у кого вы покупали. А сейчас рекс на азоте идет в расфасовке по 20 кг. Узнавал, поэтому и говорю.
Так что именно вы, сударь, некомпетентный болтун.
И заметьте, об опровергнутых бреднях на предмет стальной дроби - ни слова.
ФАРИК
P.M.
19-12-2008 16:13 ФАРИК
2 фарик.
Здесь некого винить, что степень ваших умственных способностей не позволяет различать понятия "регулярно" и "постоянно и длительно".
Далее. Моя бабушка покупала сахар фунтами, а сейчас его продают на килограмм. Не надо рассказывать, что, где и у кого вы покупали. А сейчас рекс на азоте идет в расфасовке по 20 кг. Узнавал, поэтому и говорю.
Так что именно вы, сударь, некомпетентный болтун.
И заметьте, об опровергнутых бреднях на предмет стальной дроби - ни слова

А оправдываться надо в соответствующих органах.. .
ХАНТЕР -12
P.M.
19-12-2008 21:16 ХАНТЕР -12
Мужики, даваете сделаем так.
Те ,кому патрон с навеской выше 32гр интересен-обсуждаем и предлогаем варианты.
Те ,кому нет-извините ,вы не в теме.
У меня приятель молодой парень, ни разу не был на стенде. Но стреляет так, что из четырех налетевших материков(так у нас кряква называется)на растоянии до 40м - три падают гарантированно. На вопрос, почему еще не стрелял ,говорит:"этих надо еще собрать".А если на него вылетают так, что падать будут на поляну(чистое),то из пяти выстрелов практически в 100%-четыре упадут. Он удивляется(говорит),как можно вообще в утку не попасть(а я порой не попадаю)!!До самой поздней осени стреляет только 32-33гр. патронами.
Господа сторонники легких зарядов кто из вас гарантированно может так стрелять на реальной охоте?
Если кто и может, то их будет считанные единицы на весь форум и они скорее просто промолчат о своих возможностях.
Так вот ,а для зимних охот по зайцу и лисе ,он(и я тоже) применяет патроны с навесками в 35-40гр.,а по гусю не брезгует и 50гр.-Клевером.
Отпуск у меня получается как правило в Феврале и на охоту получается интенсивно походить когда уже наст гремит будь здоров ,все(90-95%)выстрелы НА ПРЕ_ДЕ_ЛЕ. Я в прошлом сезоне по зайцу, остался очень доволен 36гр-Клевером, 40гр.-ГП и 38гр-самозарядом на Соколе.
Я за полу-магнум. Магнум на наших порохах очень сложно. Но право на существование он иметь-должен.

mefistofel
P.M.
19-12-2008 21:27 mefistofel
Originally posted by Sintsov:
Может, просто стрельнуть Магнумом и не магнумом, и сравнить сухие сосновые досточки на предмет количества и глубины проникновения дробин?

я возьму гусиный бинар с крахмалом 42-44г )) аппонент, 32г на рексе 2, навески по банке(или на соколе например) посмотреть интересно было бы.. . магнум он тоже бывает разный )

ФАРИК
P.M.
19-12-2008 21:59 ФАРИК

armsgroup.ru
А Вы говорите магнум-магнум.... .
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
19-12-2008 22:56 Lat.(izvinite) strelok
Стрелять угонную пулей несложно. пусть попробует боковую взять
алхимик
P.M.
19-12-2008 23:18 алхимик
Originally posted by ХАНТЕР -12:
Мужики, даваете сделаем так.
Те ,кому патрон с навеской выше 32гр интересен-обсуждаем и предлогаем варианты.
Те ,кому нет-извините ,вы не в теме.
У меня приятель молодой парень, ни разу не был на стенде. Но стреляет так, что из четырех налетевших материков(так у нас кряква называется)на растоянии до 40м - три падают гарантированно. На вопрос, почему еще не стрелял ,говорит:"этих надо еще собрать".А если на него вылетают так, что падать будут на поляну(чистое),то из пяти выстрелов практически в 100%-четыре упадут. Он удивляется(говорит),как можно вообще в утку не попасть(а я порой не попадаю)!!До самой поздней осени стреляет только 32-33гр. патронами.
Господа сторонники легких зарядов кто из вас гарантированно может так стрелять на реальной охоте?
Если кто и может, то их будет считанные единицы на весь форум и они скорее просто промолчат о своих возможностях.
Так вот ,а для зимних охот по зайцу и лисе ,он(и я тоже) применяет патроны с навесками в 35-40гр.,а по гусю не брезгует и 50гр.-Клевером.
Отпуск у меня получается как правило в Феврале и на охоту получается интенсивно походить когда уже наст гремит будь здоров ,все(90-95%)выстрелы НА ПРЕ_ДЕ_ЛЕ. Я в прошлом сезоне по зайцу, остался очень доволен 36гр-Клевером, 40гр.-ГП и 38гр-самозарядом на Соколе.
Я за полу-магнум. Магнум на наших порохах очень сложно. Но право на существование он иметь-должен.

а у меня жена на открытие первая кровь пролила, бах и утка тряпочкой.. . По дальномеру промерили 52 метра. 32 гр дроби N3, 1,6 Рекс 2...
Кто так может.. . ну и по тексту...
Венского леса ещё не хватало...
Если будет хороший магнум - почему бы и нет, резки но мягкий по отдаче и т.д.

ХАНТЕР -12
P.M.
20-12-2008 20:46 ХАНТЕР -12
а у меня жена на открытие первая кровь пролила, бах и утка тряпочкой.. . По дальномеру промерили 52 метра. 32 гр дроби N3, 1,6 Рекс 2...

А повторить???
По дальномеру мерил когда падала или еще в полете??

А кто на самом деле ГАРАНТИРОВАННО может так стрелять на охоте -просто скромно молчат.

ХАНТЕР -12
P.M.
20-12-2008 21:03 ХАНТЕР -12
http://www.armsgroup.ru/upload/Monsoon.wmv
А Вы говорите магнум-магнум.... .

Вот после этого, прямо хочется расказать анекдот, хотя это ниша Алхимика...
Приходит дед к врачу и говорит:"доктор что то я последнее время все реже и реже."
Док:"Так сколько же"
Дед:"ну... раз или два в неделю"
Док:"ну это для вашего возраста вполне нормально"
Дед:"а вот сосед ,того же возраста ,говорит ,что он столько же в день"
Док:"ну и вы говорите".......

Вы на самом деле в это(видео) верите?

ALEX-1975
P.M.
21-12-2008 14:36 ALEX-1975
Мужики, даваете сделаем так.
Те ,кому патрон с навеской выше 32гр интересен-обсуждаем и предлогаем варианты.
Те ,кому нет-извините ,вы не в теме.

О как!
Т.е. смысл этой темы в восхвалении и восхищении Магнумом!
Тогда её надо переименовать в " МАГНУМ - есть благо!!!".. .

ALEX-1975
P.M.
21-12-2008 16:04 ALEX-1975
ФАРИК
кросавчег

quote:Воистину, нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены рассудка


Уважаю самокритичных людей. Но вы сударь ХАМ и балабол.. .

Дима, не обращай на него внимания.
Человечек понтуется своим двенадцатилетним охотничьим стажем,
из которого он 10 лет проходил с ушатаным англичанином 12/65.
Как ты думаешь, сколько он настрелял за эти 10 лет:
Тысячу, две выстрелов? И посмотри в какой одежде
он стреляет.. .
1686113.jpg
Интересно было бы посмотреть на его вкладку
при выстреле слева-направо, когда затыльник соберёт все эти карманы в гармошку.. .
Говорить о его стрелковой подготовке, мягко говоря не стоит.. .
И по этой причине, его безапелляционные заявления, с переходом на личности и откровенным хамством,
считать неоспоримыми аргументами было бы просто глупо...

Эти же перлы вообще без комментариев:
(Причём он искренне считает себя остроумным интеллектуалом.. . )


А ваши рассуждения напоминают рассуждения девственников-подростков о ширине влагалища.

При этом строя мину познавших все сибаритов, при подозрении, что сами от горшка два вершка...

И прежде, чем обвинять меня в хамстве, просмотрите внимательно свой пост на предмет хамства и разного рода громких заявлений, сделанный с апломбом невежды.. .

Пожалуйста, влезайте, только не путайте один орган с пальцем...

Здесь некого винить, что степень ваших умственных способностей не позволяет различать понятия.. .

Скажи, зачем принимать во внимание мнение человека, у которого
детские комплексы не прошли за 30 лет?

------
------

Что касается Магнума, то даже его ярые сторонники соглашаются с тем,
что его использование ограничивается всего несколькими видами охот.
Как то дальний заяц, тетерев из шалаша, глухарь на току,
и конечно гусь...
Однако есть очень много охотников
(количество трофеев которых вызывает уважение),
специализирующихся именно на этих охотах и использующих
16, а то и 20 калибры. Предложение сменить их легенькую двадцатку
даже на обычный 12 калибра вызовет искреннее недоумение.. .


Исключение составляет гусь.
При гусиной охоте, Магнум может быть полезен (условно),
Но тут возникает другая крайность.
У вооружённого Магнумом охотника подсознательно появляется мысль,
что дистанция уверенного поражения ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает.
И начинаются выстрелы по "стратосферным гусям" (магнум ведь),
и ведь падают!".
Да падают.. . иногда, а сколько уходит у "зенитчиков" подранков?
(ИМХО) Стандартные навески мобилизуют,
и заставляют стрелять на нормальных дистанциях.. .
И с этой точки зрения "Магнум - не есть благо!".. . (ИМХО)


Тепленький69
P.M.
21-12-2008 20:42 Тепленький69
Originally posted by ALEX-1975:

Что касается Магнума, то даже его ярые сторонники соглашаются с тем,
что его использование ограничивается всего несколькими видами охот.
Как то дальний заяц, тетерев из шалаша, глухарь на току,
и конечно гусь...

Александр, позвольте с вами не согласиться. Магнум эффективен на средних и ближних дистанциях 35-40 м максимум, а лучше всего не далее 30 м ИМХО конечно, но никак на дальних, особенно по зайцу, гусю, глухарю и тетереву. Указанные виды охоты подразумевают дальний резкий выстрел с нормальной осыпью. Начальная скорость полета дроби у магнумпатронов ниже чем у стандартных патронов + более сильная деформация дроби из-за высокого давления в стволе. Наилучший вариант, для данных видов охот по моему мнению будет самокрут с крахмалом, согласованнной дробью. Навеску пороха и дроби можно брать по банке на порохе, если ружбай прочный с 76 патронником и приличным собственным весом, то пороху можно добавить и дроби, но без экстримизма. Ипользование правильно подобранных комплектующих прибавит резкости и равномерности осыпи, а закрутки - несколько уменьшит пиковое давление.

Originally posted by ALEX-1975:

Исключение составляет гусь.
При гусиной охоте, Магнум может быть полезен (условно),
Но тут возникает другая крайность.
У вооружённого Магнумом охотника подсознательно появляется мысль,
что дистанция уверенного поражения ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает.
И начинаются выстрелы по "стратосферным гусям" (магнум ведь),
и ведь падают!".
Да падают.. . иногда, а сколько уходит у "зенитчиков" подранков?
(ИМХО) Стандартные навески мобилизуют,
и заставляют стрелять на нормальных дистанциях.. .
И с этой точки зрения "Магнум - не есть благо!"...

Гусь никогда не упадет от магнума на предельных-запредельных (свыше 50-55 м) дистанциях, только чисто случайно, количество таким образом добытых гусей будет гораздо ниже чем при стельбе стандартными заводскими патронами с навеской 32-36 гр. и не сопоставимо ниже с хорошим самокрутом.
С уважением,
Владимир

Охотник1978
P.M.
21-12-2008 23:47 Охотник1978
Ребят, хоть тема называется Благо ли Магнум? но помоему Z00.8 в начале темы писал про стандартные навески в магнум гильзе, кто что по этому поводу думает, насколько это благо по сравнению с обычной гильзой!!!
Тепленький69
P.M.
22-12-2008 00:17 Тепленький69
Originally posted by Охотник1978:

Ребят, хоть тема называется Благо ли Магнум? но помоему Z00.8 в начале темы писал про стандартные навески в магнум гильзе, кто что по этому поводу думает, насколько это благо по сравнению с обычной гильзой!!!

В магнум гильзе пиковое давление будет ниже, соответственно не так сильно будет сминаться дробь и комфортней будет отдача при выстреле, быстрее можно сделать повторный приценльный выстрел, или выстрелы. При использовании 76 гильзы появляется больше вариантов экспериментировать с навесками пороха и дроби.
С уважением,
Владимир

StarnaK
P.M.
22-12-2008 14:21 StarnaK
Скажи, зачем принимать во внимание мнение человека, у которого
детские комплексы не прошли за 30 лет?

Че-то так хочется не принимать, а вы все никак успокоится не можете.
Уймитесь, уже никто вас не трогает, все с вами понятно .
из которого он 10 лет проходил с ушатаным англичанином 12/65.

Если такое внимание к моей персоне, что вы даже обшарили темы в местной ветке(эк я вас зацепил право), то запишите себе, что англичанини был 16/65.
посмотри в какой одежде
он стреляет.. .
1686113.jpg
Интересно было бы посмотреть на его вкладку
при выстреле слева-направо, когда затыльник соберёт все эти карманы в гармошку.. .

Мне все же кажется, что ваше внимание к моей персоне явно преувеличено. Может вам скинуть фото, как я стреляю без одежды? У вас как с ориентацией?
Я, конечно, понимаю что вы совершенно не представляете себе охоту на зайца, но тогда, опять же лучше не позориться. Поверьте мне на слово, вкладка на этой охоте едва ли последнее, о чем нужно беспкоится. Особенно с учетом п/а, который на этой фото у меня в руках, с учетом его длины и "баланса" с полным магазином. Готов поверить на слово, что количество сбитых вами чашек исчисляется миллиардами, но об охоте и о стрельбе на ней у вас нет никаких представлений. Именно поэтому вы пытаетесь перевести все в свои категории: жилет охотничий сравнить со стрелковым(даже имбецилу очевидно, что они решают абсолютно разные задачи); тарелку - с зайцем, и патрон дабл трап с магнумом 42 грамма. Мы люди с разных планет. А засим, если вы хоть сколько-нибудь разумный человек, предлагаю эту ни вам, ни мне, никому из окружающих и подавно ненужную перепалку прекратить и высказываться по сути.
Один хрен вы не отвечаете, когда вам носом тыкают в унцию и т.д.
Стреляйте себе спокойно из неушатанных(я надеюсь) подделок ушатанных английских ружей.
Аминь.

СМН
P.M.
22-12-2008 16:51 СМН
- народ!!!! тема о МАГНУМЕ, благо это или херня!
но никак не про чьи то комплексы, и не про выяснение ваших, здесь, отношений .......

Z00.8
Николай, вот ты за создание патрона с хорошей резкостью и комфортный выстрел и с минимальным давлением на срезе!..
- а вот стабильный нормальный патрон мы не получим и с хорошими показателями по кучности и по равномерности осыпи + скорость с дальностью ...
- о каких магнум патронах, у нас в стране, можно говорить если нет нормальных комплектующих.... . (навеяло все это, полученными данными по порохам, от SVS1)

1. нет пороха нужного, для снаряжения таких патронов, просто нормального... . производители просто не уделяют должного внимания на изучению их(порохов) характеристик в разных вариациях и сочетаниях и для разных калибров(по серьезному!) а тем более для создания каких то супер пупер магнум патронов!
2. нет дроби свинцовой качественной твердой!...

- и вот, законный вопрос на ЧЕМ, на какой базе, создавать такие патроны в нашем мире.... . !!!??? в том случае, если подойти серьезно к этому вопросу!!!.......
- а поскольку, все ТО что уже создано нашими производителями НИ в какое сравнение не идет с патронами от "Винчестера" от "Ремингтона" всяких там "Легии стар" и с итальянскими производителями патронов и т.д., просто наши патроны по качеству рядом не валялись, и боюсь что в ближайшем будущем так и не будут рядом валяться, с ИХНИМИ... . а тем более!!! с патронами МАГНУМ!!.. .

SVS1
P.M.
22-12-2008 21:29 SVS1
Originally posted by СМН:
.. . о каких магнум патронах, у нас в стране, можно говорить если нет нормальных комплектующих.... . (навеяло все это, полученными данными по порохам, от SVS1) ...
1. Нет пороха нужного, для снаряжения таких патронов, просто нормального...
2. Нет дроби свинцовой качественной твердой ...
- а поскольку, все то, что уже создано нашими производителями, ни в какое сравнение не идет с патронами от "Винчестера", от "Ремингтона" ... , наши патроны по качеству .. . боюсь что в ближайшем будущем так и не будут рядом валяться, с ИХНИМИ
Я не писал, что наши пороха совсем уж нельзя использовать. Я писал, что диапазоны применения у них поуже, температурки у некоторых похуже ну и т.д. Тем не менее, это не означает неприменимость порохов, в том числе, для "Магнума". Это означает лишь более узкий и осознанный диапазон применения.
Да и с импортными, готовыми патронами нужно знать, на что они способны. Пример тому патроны на финском (!!!) порохе, которые показали далеко не лучшие характеристики по температуре.
Полагаю, что если применять при самокруте некоторые продвинутые, но не слишком технологичные и может быть трудоёмкие методы снаряжения, из-за этого не применимые в производстве, можно получать патроны не хуже, а то и лучше импортных.
Например, "не технологичным" в производстве был бы патрон, в котором применяется полиэтиленовая чашка, ДВП пыж и полиэтиленовый контейнер. Цена такого промышленного патрона была существенно больше патрона с единственным пыжом-контейнером. А мы вполне можем собрать такой для себя "за бесплатно". Не для стенда, конечно. Слишком трудоемко.
Несколько сложнее с дробью. Но тут делать нечего, или "пересыпать" или доставать хорошую, твердую дробь. Зато можно создавать запасы, дробь не портится со временем.
Уже приводил пример с "Магнум" патроном на "Сунар-42" (2.7г пороха на 42г дроби). Напомню, что применимость патрона ограничена температурой до +30град., но начальная скорость дроби этого патрона достигает 430м/с при давлении на срезе не столь уж и превышающем давление от Clever 50g. При этом отмечу, что при большой скорости контейнера давление на срезе сказывается меньше.
Еще большие перспективы открываются при использовании бинарного снаряжения.
Но, конечно, неплохо если бы вопросами оптимального снаряжения, пусть на том, что есть, серьёзно занимались бы производители. А то пока они гонят туфту и надеются, что никто не догадается о том, что есть что.
А некоторые пользователи еще и увеличивают нерезбериху, бравируя нелепыми и необоснованными соображениями. В том числе, в этой теме.

FANATHUNTER
P.M.
23-12-2008 13:25 FANATHUNTER
Да, не плохо было бы провести исследования патронов с бинарным зарядом.))
СМН
P.M.
23-12-2008 17:57 СМН
SVS1
- я говорил(имел в виду) в основном что! - что СТАБИЛЬНЫЙ нормальный патрон - мы не получим и с хорошими показателями по кучности и по равномерности осыпи + скорость с дальностью
- стабильные результаты предсказуемые от выстрела к выстрелу по скоростям, резкости и дальность, это как бы все взаимосвязано... . и по кучности и равномерности....
- НО!!!! стабильности добиться от такого патрона, с таким порохом, все-таки как мне кажется, трудно!
- нет! в принципе можно! наверно! - при хранении их в объеме со стабильно заданной температурой... .
Но, конечно, неплохо если бы вопросами оптимального снаряжения, пусть на том, что есть, серьёзно занимались бы производители.
А то пока они гонят туфту и надеются, что никто не догадается о том, что есть что.

- вот пример серьезности производителе в США...... .
- производитель пороха компания Геркулес(сша) на каждой пачке пороха "ххх" для снаряжения патронов "МАГНУМ" давала 11 вариантов снаряжения патронов для 12кал., 3 варианта для 16кал., 10 вариант. для 20кал. 4 варианта для 28кал.
- с указанием конкретных производителей гильзы, номера партий ее, конкретных производителей капсулей и номер серии касуля..... . вес дроби(с точностью до .. ) и какая за-вальцовка должна быть; при этом они указывают что!!! - гарантированная начальная скорость такая то - 000.. . и максимальное давление такое то - 000.. . все расписано от и до!
- у них индустрия работает на и для, клиента-покупателя
- а у нас производители развивают у покупателя научные-фантазии и тягу-жажду к знаниям, в этой области.. .

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Благо ли магнум? ( 3 )