Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Благо ли магнум? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Благо ли магнум?

алхимик
P.M.
14-12-2008 21:50 алхимик
Originally posted by SVS1:

Хотите стрелять дробью дальше, чем обычыми патронами, и не плодить подранков - Вам прямая дорога к использованию "Магнума".


и всё))) И нахер вам сдались умение стрелять...

------
Всех денег не заработать, всех девчонок не перетрахать, весь мир не завоевать.. . Зато быть бухим каждый день - это реально!<BR>

алхимик
P.M.
14-12-2008 22:50 алхимик
надо отстрелять свой иж18 и Иж54 через рогатый и промерять кучность на 50....
приведённых слов в пользу магнума недостаточно.
1. Кого вы собрались бить на 50 метрах и далее МЕЛКОЙ дробью? Кого???????? Охоты себе представляем????
2. И так достаточно....

------
всё, что начинается как лёгкая французская эротика, закнчивается как жёсткое немецкое порно

jaeger
P.M.
14-12-2008 23:15 jaeger
Originally posted by SVS1:
Бумага отменить законы сохранения импульса и энергии не может.
Отдачу несложно оценить из сохранения энергии и импульса.
1. Mпули*Vпули + Mгазов*Vгазов = Mужья*Vружья
2. Mпули*(Vпули)**2 + Mгазов*(Vгазов)**2 = Mужья*(Vружья)**2

Если в чем ошибся, поправьте.


По формуле 2, если знак равенства будет действовать, ружье должно убить стрелка! Здесь ошибка: равенства между правой и левой частями нет! Посчитайте энергию в обеих частях выражения сами и убедитесь.
Правильнее будет так: Эпороха(потенц) = Эпули(кин) + Эгазов(кин) + Эружья(кин) + Энагрев
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
14-12-2008 23:58 Lat.(izvinite) strelok
Originally posted by SVS1:

Хотите стрелять дробью дальше, чем обычыми патронами, и не плодить подранков - Вам прямая дорога к использованию "Магнума".


Не получится, сударь. При существующих исходных данных ( давление в стволе 750 атм. при 32 граммах- стандартный заряд, 1000 атм. при 52 граммах- магнум) мы имеем следующую картину:
1.Стандартный заряд- разгоняется до скорости 400- 420 м.с., а значит- на 40 метрах скорость дроби все еще не менее 180 м.с. ( лостаточно).
2.высота столбика дроби не более 2 см, давление на нижние ряды дроби невелико- нижние ряды дроби сохраняют сферическую форму, а значит- не теряют свою скорость и осыпь получается равномерная.
.... магнум:
1. скорость - как ни крути- выше 380 не поднимается ( иначе отдача убийственная, ибо Е=ЭмВэв квадрате). А значит, на 40 метрах скорость 150- 160.. . пух и перья.
2.высота столбика 3.5 см, и как результат- нижний сантиметр дроби выглядит как "октаэдры" либо ваще летит одним комком. Осыпь с дырками.. .
Экспериментировал я магнумами, и не на дилетантском уровне- одно время скооперировался с Даугавпилсским дроболитейным заводом, был там и бал. ствол, и хронометр.. . и пороха какие только не мучали- и итальянские, и польские, и хренцузские.. . один хрен. Кроме эффекта плацебо других эффектов я не обнаружил. Хотя, вру- пулевая стрельба имеет свои плюсы при магнум- патроне. Реально улучшаются показатели, метров на 20- но там уже прицельные нужны винтовочные.. .
Владимир И
P.M.
15-12-2008 00:42 Владимир И
Тема возникает снова и снова. И все сводится "магнум - не магнум". Это, ИМХО, слишком упрощенное представление. Вообще не понимаю такого деления с точки зрения массы снаряда. Магнум - патроны "повышенной мощности", и такая калассификация вполне уместна лишь с точки зрения максимальных давлений, развиваемых при выстреле. Повышенное давление может быть и при относительно небольших массах снаряда. Что касается массы снаряда, то для себя давно сделал вывод, что способ снаряжения патронов имеет НЕ МЕНЬШЕЕ значение с точки зрения плотности осыпи на заданной дальности, чем количество дробин в снаряде. Хотя, одно и не исключает другое. Сам убедился, что после некоторой массы снаряда дальнейшее его увеличение ничего не дает. Т.е. для каждого пороха, способа снаряжения, диаметра дроби , калибра и т.п. очевидно есть некоторая масса снаряда, которая дает оптимальную плотность осыпи на заданном расстоянии. Дальнейшее увеличение массы снаряда бессмысленно или "почти" бессмысленно. Наверное и наверняка возможны вариации при подборе к снаряду соотвествующих порохов, но в некоторых моих скромных "опытах" при пересыпке крахмалом снаряда массой в 36 гр получен лучший результат, чем 48 гр "магнум" (Главпатрон), а пересыпка уже этого магнум снаряда крахмалом, как ни странно, привела даже к снижению кучности. Это совсем не показатель "истины", но .. . как получилось, так получилось. Кстати, и отдача "по ощущениям" снаряда в 36 гр, пересыпанного крахмалом, была не меньше чем "магнум" от Главпатрона.. . собственно, не исключаю, что по давлению это был тот-же "магнум". Должен сразу оговориться, что патроны "магнум" для сравнения брал покупные ( думаю, что можно найти и лучше и тогда результат был бы другой).. . как, впрочем, и обычные иногда брал покупные, вскрывал, перезаряжал, и т.п. Собственно, это потому, что нет в продаже нужных порохов, а цель была сравнить влияние пересыпки крахмалом на результат, как при прочих равных, таки и для разных масс снарядов. Никаких рецептов чудо патронов привести не могу, но в результате получился "ну очень неплохой" патрон : Главпатрон 32 г. , порох G3000x32 5-ка, 3-ка и 1 -ца, закрутка вскрыта, дробь пересыпана крахмалом (минус два грамма дроби, плюс два грамма крахмала). Благо закупил их достаточно. Можно и не уменьшать количество дроби, но.. . на свой страх и риск, т.к. по ощущениям патрон уже достаточно "жесткий". Другие "рецепты" давать не буду, т.к. они на грани, которую легко можно перейти, но никаких магнум масс снарядов при самостоятельном снаряжении не использую. Собственно, это речь о "зимних" патронах. "Летний" - обычный покупной и никакой мороки.

алхимик
P.M.
15-12-2008 00:55 алхимик
Originally posted by SVS1:

1. Вы не можете на расстояниях "за 40" получить убойную скорость мелкими номерами дроби. Можете только крупными.


ну примерно так... . даже за 40.. . мелочью.. . это много.. .
Originally posted by SVS1:

Разве я где-нибуть упоминал номера дроби? У Вас все в порядке с фантазией? Тогда посчитайте сами, с какого номера следует говорить, например, о тех же 40-45 метрах и какое расстояние будет между дробинами. Можете и на 100 посчитать. Боюсь только там и картечь "мелкой" окажется.
Рекомендую сначала думать, и только потом подозревать других в идиотизме. Иначе могут возникнуть подозрения в Ваш адрес.




Originally posted by алхимик:

1. Кого вы собрались бить на 50 метрах и далее МЕЛКОЙ дробью? Кого???????? Охоты себе представляем????


------
На мыльно-точильно-дрочильном заводе работает маленький Пьер. <BR>Намылит, наточит, надрочит, хохочет, и думает - он инженер!

алхимик
P.M.
15-12-2008 00:57 алхимик
Originally posted by SVS1:

Про 50 вообще-то не я писал.

писал за40
antiGREEN
P.M.
15-12-2008 03:00 antiGREEN
Конечно понятно что чем шустрей и больше снаряд, тем лучше. Но на доступных порохах магнум полное гавно. Перепробовал Сунары и навески. Поднялся до 2.3 на 40-42 2.5 на 45. Прочел расчеты и понял что совсем рядом с кладбищем был.
Спасибо оружейникамм Ижевского завода. У ружей запас "от дурака" страшный.
Теперь стреляю снарядом в 32г дробь. И 28 пуля. Если по месту то все падает.
Ну нах мне 45г 9 ки на перепела или 5ки на утку ? Если и от 32х г все бьется чисто.
На спор бью бутылку на 50 метров.
Стрельба за 50 метров требует не только тяжелого но и быстрого патрона. А так же умения стрелять.
алхимик
P.M.
15-12-2008 11:14 алхимик
С нетерпением ждём очередного эксперимента ради эксперимента.......

------
Мужик на крутой иномарке врезается в столб, <BR>но сам остаётся цел. <BR>- О, Господи!- говорит он.<BR>Голос сверху:<BR>- Я слушаю. <BR>Мужик выходит из машины и, увидев вдребезги<BR>разбиты капот, в сердцах произносит:<BR>- Чёрт, чёрт!<BR>Голос снизу:<BR>- Вы бы, молодой человек, определились.. . <BR>

Z00.8
P.M.
15-12-2008 11:58 Z00.8
Originally posted by SVS1:
Конечно смогу, и с удовольствием. Но пока не понял, что собственно исытывать. Пока мы лишь филосовствовали на общие темы, до конкретики так дело и не дошло.


Так что, жду конкретных предложений.


Вячеслав,
хочется посмотреть патрон с порохом REХ - 2 с навеской от 1,8 до 2хгр. и с зарядом дроби 34 -35гр. в 76й гильзе. Естественно в случае превышения давления эксперимент остановить. На порох обтюратор полиэтилен, свободное место ДВП ну и заряд дроби в контейнере. делать магнум и полумагнум смысла особо нет так как их выпускают кому не лень...

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:


1. скорость - как ни крути- выше 380 не поднимается ( иначе отдача убийственная, ибо Е=ЭмВэв квадрате). А значит, на 40 метрах скорость 150- 160.. . пух и перья.

Гена, привет. вообще ты немного не прав. но да хрен с ним. Как там на лето? Нам уже полгода. В ближайшее время пойдем на натаску. Настораживает характер. Задолбил уже не только своих ровесников, но и всю подростковую группу в районе. идет не только на Ретриверов и Немцев но и на такого слона как Мастаф испанский (10 месяцев) и Азиат (10 месяцев в три раза его больше по весу). Хватает за ухо или горло и волочит по земле. Отбирает у собак игрушки убегает и прячет их. Так с нами скоро никто играть не будет. Бывшие лучшие друзья Таксы и Пудельки, теперь обходят нас стороной. Взрослых собак наскоками доводит до истерики и убегает и снова наскакивает. Уже дважды зашивались. (От борзой убежать не смог и ВЕО оказался больно прочным на ногах, сбить не смог) Пофигу. Признаков агрессии нет и в общем добр. Играет так сволочь. Упрям до безумия.... . На уток в парке даже внимания не обращает, ворон всегда шугает. Жена и дочь плачут. Поплатились не только новыми сапогами и ботинками, но и разодранна в клочья зачетка и изжованны пластиковые карты. О всяких проводах и телефонах уже молчу. Еду на работу и от греха подальше забираю его с собой. Нас скоро из дома выгонят....

алхимик
P.M.
15-12-2008 13:35 алхимик
что за собака???????

------
Препод с бодуна, смотрит в журнал:<BR>- Так, Минитбаев, нет Минетбаев, короче Х@есосов, к доске!<BR>

Z00.8
P.M.
15-12-2008 14:55 Z00.8
Originally posted by алхимик:
что за собака???????

Дратхарчик Бруно...

алхимик
P.M.
15-12-2008 15:05 алхимик
Скоров поля? И магнумом по перепелу! Чтобы клюв в одну сторону.. . перья...

------
- Мужик должен быть как сказка. <BR>- Почему? <BR>- Потому что у сказки всегда хороший конец. <BR>

Z00.8
P.M.
15-12-2008 15:33 Z00.8
Originally posted by алхимик:
Чтобы клюв в одну сторону.. . перья...

Причем 5 раз. И чтоб ни пуха ни пера не осталось...

алхимик
P.M.
15-12-2008 15:41 алхимик
точно!

------
-Здравствуй, мой маленький дружок. Хочешь,я расколю тебе каску?<P>

Lat.(izvinite) strelok
P.M.
15-12-2008 22:23 Lat.(izvinite) strelok
Originally posted by Z00.8:

Гена, привет. вообще ты немного не прав. но да хрен с ним. Как там на лето?


Займу, но выпьем вчера сука выстебывалась немного- лисовина кил на 8 метров 200 пронесла, потом замудохалась и изображала "не бельме толмачу" из себя. Бум тренировать Напиши когда у вас открытие- чтоб я визу заказал вовремя
Z00.8
P.M.
16-12-2008 12:55 Z00.8
Это, надеюсь получится хороший патрон до 40 метров максимум. Давление будет магнум, но только на пике и очень короткое время. Таким образом сможем использовать преиммущество магнумов для нормального снаряжения. Интересно, что мои расчеты дали скорость для 35гр чуть меньше 415 метров/с. очень близко
Z00.8
P.M.
16-12-2008 12:59 Z00.8
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Займу, но выпьем

Ну занимать надеюсь не придется. Бегать в Тверской будем. Как будет точно известно так отпишу...

StarnaK
P.M.
16-12-2008 18:01 StarnaK
Все же русский народ - удивительные люди. Только они начинают недовольно ворчать, когда им предоставляют дополнительную свободу. С появлением магнума расшился спектр применямых боеприпасов. Не нравится - не применяй. Нет, надо недовольно ворчать и сетовать на плохую стрельбу влет(я хотел бы лучше стрелять влет, только какое это имеет отношение при стрельбе по тетереву, сидящему в 45 метрах от шалаша?)
Итак предлагаю:
1. Писавшему о Магнум N9 сфотографировать его в живую и выложить сюда, либо дать ссылку на сайт. Насколько я знаю, магнумов мельче N7 нету в природе.
2. Любителям полузарядов незамедлительно продать мне порох, эффективно работающий в диапазоне навесок 14-16грамм за любую разумную цену.
3. Объяснить, зачем нужен полузаряд, если 28 граммовый патрон нормально(спортинговый) или отлично(свой) работает в сочетании с насадкой цилиндр на расстоянии 5 м и менее?.
4. Объяснить, в какое место прикладывается затыльник, что отдача магнума становится нестерпимой.

Мне особенно нравится, что "увлекался магнумом.. . и прошло.. ", "тоже отказался.. возмужал... ".. Детский сад, честно слово. Эдакие, нирвану познавшие.. . Создается ощущение, что существенная часть спорщиков давно не покидали дивана; и оттуда рассуждают о неумении стрелять, потому как речь почему-то только об утке, во-вторых о летящей цели. Дальний бегущий заяц или сидящий глухарь или тетерев не рассматриваются участниками. Ты, мол, попади да и все.
Начинал охотится и 10 лет проходил с ружьем 16х65, 1907г. Думаю догадались, что не то, что о магнуме, а даже о нормальных зарядах речь была с натяжкой. Стрелял, попадал и до сих пор изредка беру его на некоторые охоты. И тем не менее, с появлением 12х76 могу однозначно констатировать, что пределы взятой дичи немного, но расширились. Теперь иногда стреляю на дистанциях, на которых из 16х65 и пытаться бы не стал. И не смотря на то, что по логике обсуждающих стрелять я стал хуже(у меня ведь магнум), и палить по стратосферным гусям(магнум ведь), а ведь попадаю, и количество дичи добытой увеличилось...
Все нападки на магнум, имхо - либо от ожидания "чуда", которого, ясно, не происходит;, либо от непонимания смысла и степени примения таких боеприпасов. Между тем, эффективность магнума на некоторых охотах при выстреле на некоторых дистанциях по сравнению со стандартным патроном неопровержимо доказана. Отрицать это - отрицать очевидное.
Спасибо за внимание.

СМН
P.M.
16-12-2008 18:41 СМН
Сильная отдача.
- там есть интересная табличка американского оружейника Ф.Е.Села, по дальности эффективного выстрела патроном магнум..
- там, я ее вешал а как суда перетащить не знаю....
думаю пригодиться!....... .
kae
P.M.
16-12-2008 19:35 kae
Для каждого вида охоты нужно применять нужный патрон. Применение магнумов оправдано на определённыз видах охот, равно как и применение полузарядов. Однако применение магнум - ружья при использовании полузарядов не комильфо. Зачем таскать с собой более тяжёлое, длинное ружьё?
Имхо ружья надо разные иметь и будет всё тип-топ.
ALEX-1975
P.M.
16-12-2008 19:45 ALEX-1975
Все же русский народ - удивительные люди. Только они начинают недовольно ворчать, когда им предоставляют дополнительную свободу. С появлением магнума расшился спектр применямых боеприпасов. Не нравится - не применяй. Нет, надо недовольно ворчать и сетовать на плохую стрельбу влет(я хотел бы лучше стрелять влет, только какое это имеет отношение при стрельбе по тетереву, сидящему в 45 метрах от шалаша?)

Если человек НЕ УМЕЕТ стрелять влёт, то для него нет НИКАКОЙ разницы,
ЧТО за патроны у него в стволах.. . Абсолютно всё равно, сколько пролетит дроби сзади (сверху, снизу... ), 28 или 52 грамма.. .
Стрельба из дробового ружья (за исключением промысловиков), априори подразумевает стрельбу по летящей цели (влёт),
а если Вам более интересен выстрел по статичной цели,
то (если стаж владения гладкостволом позволяет) возьмите мелкашку,
и стреляйте сидящих тетерева, глухаря, или утят-хлопунцов с очень большой долей вероятности и на 45, и на 55, и на 65 метров...

2. Любителям полузарядов незамедлительно продать мне порох, эффективно работающий в диапазоне навесок 14-16грамм за любую разумную цену.

REX-0, при желании приобрести вполне возможно...

Мне особенно нравится, что "увлекался магнумом.. . и прошло.. ", "тоже отказался.. возмужал... ".. Детский сад, честно слово. Эдакие, нирвану познавшие.. . Создается ощущение, что существенная часть спорщиков давно не покидали дивана; и оттуда рассуждают о неумении стрелять, потому как речь почему-то только об утке, во-вторых о летящей цели. Дальний бегущий заяц или сидящий глухарь или тетерев не рассматриваются участниками. Ты, мол, попади да и все.

А у Вас не возникало ощущения, что те кто так говорит, просто "переросли" Детский Сад под названием "Магнум"? Есть много способов себя обманывать. Можно менять ружья, снаряжать "СУПЕР патроны" , использовать Магнм (и Супер Магнм.. . )...
Но гораздо эффективней просто пойти на стенд, и поняв свои ошибки, попытаться научиться стрелять.

Теперь иногда стреляю на дистанциях, на которых из 16х65 и пытаться бы не стал. И не смотря на то, что по логике обсуждающих стрелять я стал хуже(у меня ведь магнум), и палить по стратосферным гусям(магнум ведь), а ведь попадаю, и количество дичи добытой увеличилось...

У Вас просто, после мало-мальского "охотничьего" настрела, появились определённые стрелковые навыки. Если этот прогресс Вы связываете с тем, что стали стрелять Магнумом.. . , то флаг Вам в руки, продолжайте обманывать себя дальше.
А "палить по стратосферным гусям", ИМХО - вельми противно...

Все нападки на магнум, имхо - либо от ожидания "чуда", которого, ясно, не происходит;, либо от непонимания смысла и степени примения таких боеприпасов. Между тем, эффективность магнума на некоторых охотах при выстреле на некоторых дистанциях по сравнению со стандартным патроном неопровержимо доказана. Отрицать это - отрицать очевидное.

Смысл применения Магнума может быть только в выстреле на предельные дистанции, но для того что бы это выстрел исполнить,
нужно быть ОЧЕНЬ хорошим стрелком.
Стать таковым можно только приобретя определённое понимание стрельбы.
Но даже на начальной стадии перехода теории в навыки, а навыков в практику, слово Магнум начинает вызывать улыбку.. .


Lat.(izvinite) strelok
P.M.
16-12-2008 20:18 Lat.(izvinite) strelok
Originally posted by Z00.8:

Бегать в Тверской будем.


А за кем ( или от кого ) бегать бум? Мне нужно потренироваться
Пы. Сы. Предупреждаю сразу- бекаса мой собак не знат. Коростель, куропатка, перепил (возможно в дупель ) тетерефф- знат, бекас- не знат.
CoreWall
P.M.
16-12-2008 20:49 CoreWall
Originally posted by Владимир И:

[B].. . ).. . как, впрочем, и обычные иногда брал покупные, вскрывал, перезаряжал, и т.п. Собственно, это потому, что нет в продаже нужных порохов, а цель была сравнить влияние пересыпки крахмалом на результат, как при прочих равных, таки и для разных масс снарядов. Никаких рецептов чудо патронов привести не могу, но в результате получился "ну очень неплохой" патрон : Главпатрон 32 г. , порох G3000x32 5-ка, 3-ка и 1 -ца, закрутка вскрыта, дробь пересыпана крахмалом (минус два грамма дроби, плюс два грамма крахмала). Благо закупил их достаточно. Можно и не уменьшать количество дроби, но.. . на свой страх и риск, т.к. по ощущениям патрон уже достаточно "жесткий". B]

Мое ИМХО, что вскрытие патрона, пересыпка дробового снаряда, последующий отстрел - опыт мало дает ответ именно на вопрос о влиянии пересыпки. Так как изменяется давление (увеличивается), а это уже изменяет все другие характеристики патрона. Замена любых составляющих патрона влияет на баллистику, замена дроби - ее номер, твердость и т.д. А пересыпание сыпучими материалами - это существенное изменение снаряжения.

CoreWall
P.M.
16-12-2008 20:51 CoreWall

Про магнум, повторюсь, на западе для снаряжения патронов с повышенными навесками снаряда дроби используют дробь "магнум" с повышенным содержанием сурьмы, для придания твердости. Дробь обычная предназначена для стандартных навесок . Например, в интернет магазинах дробь подразделяется по предназначению. Там же имеются предостосторежения о недопустимости замены одного вида дроби на другой, так как изменяются баллистические процессы. Думаю, что уважаемому SVS1 следует при нестандартных способах снаряжения патронов указывать на то, какая дробь им при этом используется для того, чтобы те кто будут повторять данные виды самоснаряжения, использовали те же компоненты.

Владимир И
P.M.
16-12-2008 23:37 Владимир И
Originally posted by CoreWall:

Мое ИМХО, что вскрытие патрона, пересыпка дробового снаряда, последующий отстрел - опыт мало дает ответ именно на вопрос о влиянии пересыпки. Так как изменяется давление (увеличивается), а это уже изменяет все другие характеристики патрона. Замена любых составляющих патрона влияет на баллистику, замена дроби - ее номер, твердость и т.д. А пересыпание сыпучими материалами - это существенное изменение снаряжения.

Все верно, но я говорил о том, что способ снаряжения может увеличить плотность осыпи ( количество ЭФФЕКТИВНЫХ дробин на единицу площади реальной дичи)не меньше чем увеличение массы снаряда. Что касается давления, то при сохранении пыжей, суммарной массы снаряда, навески пороха оно при применении пересыпки ( входящей в массу снаряда) измениться незначительно.. . и только за счет уменьшения деформации дроби - так ведь в этом (хотя и не только в этом) и смысл: уменьшить деформацию при увеличении максимального давления.


Даже чисто арифметически при массе дроби в 50 г и кучности 50 % и массе снаряда 32 г и кучности 80% будем иметь примерно одинаковую плотность осыпи.. . это чисто арифметически просто для примера. Не стоит забывать, что и скорость дроби при сняряжении 32г снарядов МОЖНО получить несоизмеримо больше. Мне могут скать, что лучше получать кучность 80 % при 50 гр. снарядах. Согласен, но мне это на практике при приемлимой "резкости" ни разу не удалось ( даже при пересыпке и других известных способах), не встречал и покупных патронов "магнум" с такими параметрами, а вот при 32 гр. и сам получал и покупные патроны встречал.

Не исключаю, что можно снарядить патроны с большой массой снаряда, обеспечивающие при выстреле высокую скорость дроби и кучность. Встречал и сообщения о таких патронах от известнейших производителей. Верю, но вот купить такие патроны ( и самому убедиться) у меня пока не получилость. Ничего не имею против патронов с повышенной массой снаряда и не собираюсь их "хаять" - в некоторых случаях они дают охотнику определенное преимущество, но ожидания чуда не оправданы и в этом убедился уже не я один.

И что касается "резкости". Не всегла скорость на дульном срезе коррелирует со степенью проникновением дробин в мишень на предельной дистанции. Не все так просто, к сожалению! ИМХО, причина в том, что самые быстрые дробины в снаряде( по которым измеряется скорость на дульном срезе) оказываются совсем не в центре осыпи при стрельбе. И еще. Для некоторых окажется удивительным сопоставление подсчетов кучности по лицевой стороне мишени, наклеенной на щит из фанеры ( ДВП) с аналогичным подсчетом по пробоинам с обратной стороны этого щита. Особенно, на предельных дистанциях - непростое это дело, но некоторые представления могут измениться.

Z00.8
P.M.
17-12-2008 12:20 Z00.8
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

А за кем бегать бум?

куропатка, перепил (возможно в дупель ) тетерефф- знат,
Возможно в Фазан..

StarnaK
P.M.
17-12-2008 14:32 StarnaK
Если человек НЕ УМЕЕТ стрелять влёт, то для него нет НИКАКОЙ разницы,
ЧТО за патроны у него в стволах.. . Абсолютно всё равно, сколько пролетит дроби сзади (сверху, снизу... ), 28 или 52 грамма.. .
Стрельба из дробового ружья (за исключением промысловиков), априори подразумевает стрельбу по летящей цели (влёт),
а если Вам более интересен выстрел по статичной цели,
то (если стаж владения гладкостволом позволяет) возьмите мелкашку,
и стреляйте сидящих тетерева, глухаря, или утят-хлопунцов с очень большой долей вероятности и на 45, и на 55, и на 65 метров...

Не разводите дешевую демагогию. Поверьте, у меня весьма большой опыт словесных перепалок в силу профессии, чтобы различать подмену понятий. Причем здесь неумение стрелять? Точное попадание - априорное условие, Вячеслав уже раз пять этот тезис повторил. Более того, берется одно и то же ружье, один и тот же стрелок(хорошо стреляющий), сравниваются в некотором определенном случае результаты выстрела 32 и, скажем 46 грамм.

Вы когда-нибудь видели летящего зайца? Лично я не применяю магнум для стрельбы по летящим целям - на тех охотах, в которых я участвую это не нужно и даже вредно. А только по БЕГУЩИМ(запишите себе) или условно статичным. Далее. Стаж позволяет уже много лет - не хочу, т.к. считаю стрельбу по птице пулей неспортивной и неинтересной. Мне интересно получить гарантированно стабильный на расстоянии 45м стабильно работающий патрон. И покупать гранаты предлагать мне не стоит.

REX-0, при желании приобрести вполне возможно...

Во первых, Рекс-0 рассчитан на навеску в 24 грамма, а не 14-16 как было указано; следовало бы ветерану это знать. А во вторых, повторяю, извольте продать мне Рекс ноль, а не ворочать языком, что это возможно. Предлагаю 5000 руб. за килограмм, господин болтун.

А у Вас не возникало ощущения, что те кто так говорит, просто "переросли" Детский Сад под названием "Магнум"? Но гораздо эффективней просто пойти на стенд, и поняв свои ошибки, попытаться научиться стрелять.

Нет, не возникло. Возникло такое, что те, кто так говорит, лет десять как ружей в руках не держали, а лишь придается маразматическим воспоминаниям о славных днях былых охот. Кстати, на стенде я стреляю давно и регулярно.

У Вас просто, после мало-мальского "охотничьего" настрела, появились определённые стрелковые навыки. Если этот прогресс Вы связываете с тем, что стали стрелять Магнумом.. .

Занятно, что эти навыки неожиданно возникли на 12-м году стажа.
Вы хоть дайте себе труд прочесть внимательно написанное.

Смысл применения Магнума может быть только в выстреле на предельные дистанции, но для того что бы это выстрел исполнить,
нужно быть ОЧЕНЬ хорошим стрелком.
Стать таковым можно только приобретя определённое понимание стрельбы.
Но даже на начальной стадии перехода теории в навыки, а навыков в практику, слово Магнум начинает вызывать улыбку...

С первой частью постулата можно согласиться, за исключением тех охот, которые я привел(на токах). Вы просто упорно игнорируете неудобные для себя доводы.
А насчет улыбки - есть категория людей, которые улыбаются постоянно. Их умственные способности сомнений не вызывают. Я давно окончил "набирать" навыки стрельбы, и лучше скорее всего стрелять не стану(постоянные длительные занятия на стенде не рассматриваются, т.к. нет возможности). И при этом мне магнум не смешон ни капельки. А ваши рассуждения напоминают рассуждения девственников-подростков о ширине влагалища. При этом они, как и вы,намекают на свой огромный опыт в этой сфере. Глупо выглядит, и больше ничего.
ALEX-1975
P.M.
17-12-2008 19:44 ALEX-1975
Что то StarnaK хамить начал.
После такого кудахтанья,
помогать преобрести Нулевой РЕХ,
или продолжать общаться с ним желания не возникает.
Хотя, можно было бы поймать ХАМЛО за язык,
и предложить купить коробочку килограмм 25,
по указанной цене...
Ну да Бог с ним.
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
17-12-2008 21:05 Lat.(izvinite) strelok
Originally posted by Z00.8:

куропатка, перепил (возможно в дупель ) тетерефф- знат,
Возможно в Фазан..


Гут. Играем
Z00.8
P.M.
18-12-2008 00:02 Z00.8
Ребята, чего грыземся то, из за чего???
Каждый имеет право на браво или на вкус и цвет.... .
ALEX-1975
P.M.
18-12-2008 02:22 ALEX-1975
Даже чисто арифметически при массе дроби в 50 г и кучности 50 % и массе снаряда 32 г и кучности 80% будем иметь примерно одинаковую плотность осыпи.. . это чисто арифметически просто для примера. Не стоит забывать, что и скорость дроби при сняряжении 32г снарядов МОЖНО получить несоизмеримо больше. Мне могут сказать, что лучше получать кучность 80 % при 50 гр. снарядах. Согласен, но мне это на практике при приемлемой "резкости" ни разу не удалось ( даже при пересыпке и других известных способах), не встречал и покупных патронов "магнум" с такими параметрами, а вот при 32 гр. и сам получал и покупные патроны встречал.

Не исключаю, что можно снарядить патроны с большой массой снаряда, обеспечивающие при выстреле высокую скорость дроби и кучность. Встречал и сообщения о таких патронах от известнейших производителей. Верю, но вот купить такие патроны ( и самому убедиться) у меня пока не получилось. Ничего не имею против патронов с повышенной массой снаряда и не собираюсь их "хаять" - в некоторых случаях они дают охотнику определенное преимущество, но ожидания чуда не оправданы и в этом убедился уже не я один.

+100
Абсолютно согласен с вышесказанным.

Ещё сотню лет назад, для увеличения осыпи на дальних дистанциях
придумали дульные сужения. Нужен выстрел на 45-50 метров, почему
не использовать сильный чок?
Увеличивая навеску - увеличиваем давление, получаем деформацию дроби,
снижаем начальную скорость, ухудшаем осыпь.. .
Всё это уже сказано было выше...


ALEX-1975
P.M.
18-12-2008 02:43 ALEX-1975
Ребята, чего грыземся то, из за чего???
Каждый имеет право на браво или на вкус и цвет.... .

Прошу прощения, меньше всего хотел устраивать склоку.
Успокаивает то, что спор любителей магнума и стандартных навесок продолжается уже очень долго, во всех странах, и на всех континентах.. .

Традиционно приверженцами Магнума являются американцы.
Вполне возможно, что при охоте на индейку, и есть такая необходимость.
Англичане же успешно применяют на загонных охотах навеску в 1 унцию
(28,35 грамм) шестёрки...

Z00.8
P.M.
18-12-2008 10:01 Z00.8
Originally posted by ALEX-1975:


Англичане же успешно применяют на загонных охотах навеску в 1 унцию
(28,35 грамм) шестёрки...


А как быть насчет тех кто считает, что и то и то имеет место быть???
Сейчас 90 процентов ружей выпускаются в варианте магнум. Так почему бы не использовать это. Пусть патроны будут разными для разных случаев. Просто увлекатся ими не нужно. ИМХО.
------
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький.

Кон-Фу-Цй
------
Итак - путь размышлений...
По поводу мелких номеров и кучнобьющих ружей.

1.Кучно бьющее ружье для близкого и стандартного выстрела не есть гуд.
2. Резкость выстрела мелкой дробью -от лукавого. В пневме мы давно поняли, что стрелять на сверхзвуке бесполезно. лучше стрелять тяжёлой пулькой. Так пулька 4,5 в 10,5 гран кладет до 70 метров и зайца и утку при начальной скорости в 270-280метров/сек.. Дело в том, что Сх (коэфф. лобового сопротивления) до скорости о,8 Маха растет очень незначительно а вот потом взлетает больше чем на порядок (особенно для тел с плохой сверхзвуковой обтекаемостью коим шарик и является) и достигает мах на единице. потом медленно снижается.
Что такое сверхзвук??? Это предел сжимаемости воздуха. Т.е воздух перестает сжиматься и становится практически жидкостью. Законы аэродинамики перестают работать и начинают работать законы сверхзвука. Они ближе к гидродинамике. Если на пальцах то с какой скоростью вы не стрельните 380 или 420 эффект один - прямой скачек на носу и жуткая турбулентность для последующих дробин. 4-5 метров в зависимости от скорости и номеров дроби и переход на дозвук и далее нормальный полет, где большую роль играет Б.К. а он увеличивается с ростом размера шарика. Стреляли раньше дымным, теперь нитро а реальное расстояние поражения дробью практически не изменилось...
Вывод. Кучно бьющее ружье нужно только для дальнего выстрела. А раз дальний выстрел, то более крупная дробь и соответственно магнум.......
Ну или более правильно ружья 10го -4 го калибров.....

Огромный выигрыш дает для сверхзвука выстрел в контейнере, коий сначала идет в спутном потоке, потом (до раскрытия)практически пуля. Б.К. которого линейно зависит от его веса. Подозреваю что раскрывается он уже на переходе со сверхзвука.... . или на встрече фронта спутного потока?
Кому не нравится может все написанное считать ИМХО....

алхимик
P.M.
18-12-2008 11:07 алхимик
Originally posted by StarnaK:

Между тем, эффективность магнума на некоторых охотах при выстреле на некоторых дистанциях по сравнению со стандартным патроном неопровержимо доказана.


кем и как доказано?

------
Привет, Малыш! - сказал Карлсон. <BR>Докурился, мля, вентилятор разговаривает! - подумал Малыш. <BR>

алхимик
P.M.
18-12-2008 11:17 алхимик
Originally posted by SVS1:

Я уже устал повторять, что обычные патроны просто неспособны поражать цели на больших расстояниях по причине или малой скорости или обноса цели недостаточным количеством дробин. Или и того и другого вместе.


Но никогда не говорите про дистанцию в метрах. Так - расплывчато...
Обратимся может к стендовикам? В соседнюю ветку?
Покет давеча открывал сезон вкупе со стендовиком.. . стреляли обычными патронами, однако разные дистанции были...

------
Гонки машин класса "Формула любви" проводятся не на скорость езды, а на частоту раскачивания.

алхимик
P.M.
18-12-2008 11:20 алхимик
Originally posted by StarnaK:

Предлагаю 5000 руб. за килограмм, господин болтун.


Оферта в силе?
Самовывоз из москвы.

------
Сколько оттенков черного вы различаете? По сведениям из различных источников, <BR>японцев с раннего детства учат различать до 24 оттенков черного. В зрелом <BR>возрасте они уже могут различать до 200 оттенков. Подозреваю, что у каждого <BR>оттенка есть своё название.. . ну, например, по аналогии с <цветом бедра <BR>испуганной нимфы> вполне может быть оттенок <цвет щеки взволнованного <BR>негра>... <P>Это я к тому, что, разбирая позавчера большое количество выстиранных черных <BR>носков по парам, я ощущал себя японцем, постигающим Дао черных оттенков!<BR>

StarnaK
P.M.
18-12-2008 15:05 StarnaK
Originally posted by ALEX-1975:
Что то StarnaK хамить начал.
После такого кудахтанья,
помогать преобрести Нулевой РЕХ,
или продолжать общаться с ним желания не возникает.
Хотя, можно было бы поймать ХАМЛО за язык,
и предложить купить коробочку килограмм 25,
по указанной цене...
Ну да Бог с ним.

А потому как некоторые люди другого языка не понимают; доводы высказанные интеллигентно, игнорируют. При этом строя мину познавших все сибаритов, при подозрении, что сами от горшка два вершка.
А желание общаться пропало, видимо, т.к. крыть нечем. Готов поправить пост и извиниться, если вы начнете реагировать на конструктивные доводы.
Далее. Рекс идет в расфасовке по 20 кг, а вовсе не 25 - вам, как патриарху охоты, бьющему полузарядами, следовало бы знать. 20 кг за 18 тыщ мне предлагали - что мне его, солить? А написал я : "килограмм". А не 25 килограмм. Что-то вы все как-то по своему читаете. И прежде, чем обвинять меня в хамстве, просмотрите внимательно свой пост на предмет хамства и разного рода громких заявлений, сделанный с апломбом невежды.

З.Ы. Для Алхимика. Если бы я имел возможность вывезти из Москвы ПОРОХ ,я бы и горя не знал. Поэтому оферта в силе, но о самовывозе там ни слова. 3 000 отдельно готов накинуть за транспортировку.

алхимик
P.M.
18-12-2008 15:14 алхимик
место расположения?

------
Вот почему в жизни такая несправедливость, что двухлитровая Тойота - это хорошая машина, а двухлитровые жигули - фиговое пиво. <BR>

StarnaK
P.M.
18-12-2008 15:27 StarnaK
место расположения?

в профайле все есть, вплоть до телефона.
З.ы. Первый рекс - условия аналогичные. Рекс магнум - две ставки.

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Благо ли магнум? ( 2 )