|
5-2-2004 15:39
Student
Охотник я только слегка. Скорее стрелок. Интересуюсь историйей, так вот, в 50-х годах девятнадцатого столетия к оставшимся в армии гладкоствольным ружьям приняли пулю Нейслера. У нас ее приняли в 1955 году, по опыту Крымской войны. вся штука в том, что по сравнению с круглой пулей, она давала в 2 раза большую меткость!
Отсюда вопросы: применяют ли ее в охотничьем оружии? Как она реагирует на чок, т. е. можно ли стрелять ею из ствола с сужением 0,5? Да и вообще, имеет ли смысл? Заранее спасибо! |
|
5-2-2004 15:55
Сан-Саныч
Компрессионная пуля? Почему бы нет, другой вопрос как обеспечить прижатие к стволу.
Принцип используется в любом дробовом контейнере, лепестки давлением прижимаются к стенкам. Первоначально в такие пули даже клинышек ставили, потом обнаружили что и так расклинивает в стволе |
|
5-2-2004 16:06
Дядя Леша
"Клинышек", а точнее - железная чашечка это уже пуля Минье для дульнозарядных штуцеров. |
|
5-2-2004 16:38
Lat.(izvinite) strelok
Ага, если круглая попадала в щит размером 2х3 метра со 150 шагов, то эта- с 300. Интерес не пропал?
|
|
5-2-2004 17:04
Student
Ага, если круглая попадала в щит размером 2х3 метра со 150 шагов, то эта- с 300. Интерес не пропал?
Знаю, знаю, ваши данные точны. Для дульнозарядных ружей так и было, но там засчет разницы в массе зарядов, плотности заряжания (это не навойником на столе работать, а как попало и поскорее, шомполом, в бою) условия выстрелов очень разнились. Если покультурнее снаряжать, то и кучность будет получше, ИМХО. |
|
5-2-2004 17:36
Lat.(izvinite) strelok
Писал об этой чудо-пуле заслуженный охотник МООИР В. Старов, он ратовал за нее и предлагал даже к испытаниям. Испытали. Чуда не произошло. Все равно на сегодняшний день наилучшую кучность показывают пули с длинным полиэтиленовым хвостовиком, такие как Гуаланди, Полева, Бреннеке и им подобные. Перспективны пули типа "совестр", то есть с тянущим поддоном и ярко выраженной стреловидности, это да. Но Французы дофига за патрон хотят(3 бакса), а нашим такое наверное пока ленб сделать - нужны специальные пороха, да и технология.. . на конвейер ее не просто поставить. так что- пользуйте "ПГБ". То есть Полева, Гуаланди, Бреннеке.
|
|
6-2-2004 12:52
Заряжающий
Подобная пуля под названием "пуля Форстера" использовалась в охотничьем оружии.Но в отличии от военного варианта патроны снаряжались традиционно - с войлочным пыжом, прокладками и заполнением полости пули сыпучими материалами типа сухих древесных опилок или крахмала.При досылании пули прямо на порох возникают чрезмерные для охотничьего оружия давления. Точность боя, как всегда в пулевой стрельбе из гладкоствола, зависит как от ружья, так и от терпения стрелка при подборе оптимального заряда пороха и способа снаряжения. Однако, как мне помнится, современные пули типа Полева дают гораздо лучшие результаты.
|
|
6-2-2004 13:44
Mc Duck
Давно, в юности, мне довелось работать в Военно-Историческом архиве. По работе мне приходилось часто перебирать документы. Так вот мне попалось дело времен как раз 50-х годов 19-го века. О разработке прарорщика Н-ского егерского полка Бурцева новой пули. Были даже проведены испытания.. . в джеле есть мишени.. . кажется испытания велись в Лейбгвардии егерском полку. Так вот результаты она показала хорошие.. . но тут началось перевооружение на нарезное оружие и дело заглохло.. .
Правда прапорщика отметили, перевели в Лейб-гвардии егерский полк и денег дали. Пуля внешне напоминала маковку церкви с юбкой как у пули диаболо.. . |
|
8-2-2004 19:10
Student
Так, а это уже интересно! Читал, что "диабло" применяют и в охотничьем оружии. Даже сам такую имею. Эх, с работы ушел, нет ни сканера, ни фотоаппарата, пишу на форум откуда попало....
Если можно, подробнее расскажите! |
|
8-2-2004 20:45
Mc Duck
Ничего подробнее рассказать не могу.. . Надо найти время записаться в читальный зал архива. Если номер дела остался в моих записях - удача.. . если нет, придется долго его искать. Благо хоть фонд помню
но там около 10 тысяч дел
|
|
10-2-2004 19:39
Student
2Mc Duck Ну, раз так сложно все.. . Не стоит. Кстати, может, что-то другое интересное попадалось, особенно по Первой мировой? Если да - пишите, плиз, мне на мыло, с удвольствием почитаю.
С уважением, Студент. |
|
11-2-2004 11:27
Костя
А чето какаято фиговая пулька!
Диаметр тела пули, судя по картинке 17мм, только в стакан, в гильзе болтаться будет! |
|
11-2-2004 11:29
Костя
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Студент:
[Б]Отсюда вопросы: применяют ли ее в охотничьем оружии?
Как она реагирует на чок, т. е. можно ли стрелять ею из ствола с сужением 0,5? Диаметр тела 17мм на чоке 17,4 - смело!
НЕТ!
|
|
11-2-2004 18:06
SW
2 Lat.(izvinite) strel
Старова, можно сказать, знаю. Ему сдавал охотминимум, от него же получил на пистрелку 50 пуль Люберчанка, кои являются дальнейшим развитием пули Нэйслера. Пуля ставиться сразу на порох, без пыжей. Увы, не было вемени правильно её отстрелять, но несколько патронов снарядил и кучность получил весьма недурственную, а если учесть, что она тяжелая (36 гр. кажеться), то пуля неплоха. Единственный минус - сильная освинцовка. ИМХО эта пуля менее подвержена опрокидыванию и вхождению в цель боком. Попробую ответить на вопросы, ежели такие возникнут. С Уважением! Сергей. |
|
12-2-2004 14:14
Student
Спасибо за отзывы! Есть ли чертежи той самой пули Нейслера-Старова? Может, стоит попробовать нечто подобное кустарно сделать? Некий экспериментаторский зуд в руках все же неистребим
С уважением, Студент. |
|
12-2-2004 14:29
SW
ПривеТ!
На счет чертежа не знаю.. . когда еще до сканера доберусь... . на словах попробую описать: полусфера, затем идут два пояска диаметром если не путаю 19,2 мм. пояски конические, за сферой начинаеться перевернутый усеченный конус, и тоже в форме усеченного конуса выемка в теле пули снизу. гдето до первого пояска. сначала страшно срелять с такими поясками, но ничего... ПУля ставиться сразу на порох и получаеться, что пояски нормально держат давление, и при вылете ничего не бьет сзади в пулю, и давление газов распределено на поясках и в углублении, что бизко к центру тяжести и практически нет опрокидывающего момента, от того она и летит нормально. Насколько мне известно пуля запатентована... Сергей. |
|
12-2-2004 17:17
Lat.(izvinite) strelok
Вот только при отстреле как в 80-е годы, по просьбе журнала "Ох и ОХ" , так и год-два назад по просьбе журнала "Мастер-ружье" на бал.стволе патронов, снаряженных самим Старовым, дали давление больше 1000 атмосфер и жуткий разброс.. . так что я не ищу от добра добра и пользую одно из трех: Бреннеке, Гуаланди или Полева. Кстати, Старов очень правильно указал на факторы, дестабилизирующие пулю, но в его пуле нет стабилизации, как в 3 вышеназванных (они стабилизируются длинным полиэтиленовым хвостовиком, за счет стреловидности ).
|
|
12-2-2004 17:23
SW
Про стабилизацию вышеназванных пуль согласен, но и удар газов по ним в момент вылета осуществляеться в заднюю часть, далеко расположеную от центра тяжести.. .
|
|
12-2-2004 17:37
Lat.(izvinite) strelok
Да. Но потом начинается у пуль с хвостовиком СТАБИЛИЗАЦИЯ, а у Люберчанки- ДЕСТАБИЛИЗАЦИЯ (ибо все что не стабилизируется- дестабилизируется). Впрочем, сдается мне что дальнейшая дискуссия будет напоминать спор остроконечникив с тупоконечниками, потому я скажу так: я на 50 метров ложу 5 пуль в круг 12см диаметром с упора стабильно и доволен этим. В 10см- часто, но не на спор . Если у вас результаты такие же- чтож, замечательно, и будем стрелять и дальше каждый тем чем его ружье стреляет- от добра добра не ищут.
|
|
12-2-2004 17:45
SW
Согласен про прекращене спора... да я и не собирался спорить.. просто мнение свое высказывал
)Сам получаю такие же результаты теми же пулями. С Уважением! Сергей. |