5-7-2008 09:38
aab
порох Сокол?
из реального вголову приходит или порохом поиграть - если сунар, заменить более объемным соколом или гильзу обрезать |
5-7-2008 10:10
SVS1
А мне в голову приходит, что "Полева" в данном случае уж слишком "левая". Нормальная должна бы иметь с гильзой 70мм высоту как раз под закрутку. С рекомендованным порохом, разумеется. А с "левой" можно ожидать и других сюрпризов.
|
5-7-2008 10:16
aab
а дело не может быть
левой закрутке? слишком высокий бортик - это сколько? в мм |
5-7-2008 10:38
SVS1
Расшифруйте, ничего не понял. |
5-7-2008 11:46
BitteR
Развальцовывается, в смысле - дульце становится шире, чем средняя часть гильзы?
Если так, может матрица для 16 калибря? Хотя, если при нормальной высоте бортика все нормально - этот вариант отпадает. |
5-7-2008 12:14
SVS1
Для начала смените матрицу, это точно поможет. Если остается слишком много свободного пространства в гильзе под закрутку, можете положить под пороховую чашку дополнительный пыж. Желательно легкий. Учитывая большую глубину чашки у "Полева", это приподнимет пулю на 3-5мм и даже создаст дополнительную амортизацию. Но повтороюсь, странно все это, не должно такого быть у нормальной пули "Полева". |
5-7-2008 13:04
spit
Под Полева приходится подбирать порох еще и по объему. Я ее звездой заделывал. Можно обрезать гильзу на 5 мм.
|
5-7-2008 13:09
Zhelezniy_Felix
а если вообще ничего не делать ? пуля в гильзе сидит очень плотно
|
5-7-2008 13:26
SVS1
Звездой плохо, поскольку возможно неконтролируемое утапливание пули центром звезды. Обрезать гильзу.. . Во первых гильзу жалко. Во вторых прокладка под пороховую чашку лучше, поскольку вносит дополнительную амортизацию, а значит, можно даже улучшить параметры выстрела. Вообще ничего не делать возможно только с однозарядным ружьем. В двудулке и особенно полуавтомате выдвижение пули за счет сдвига при выстреле другим патроном может создать очень серьёзные проблемы. Способ фиксации должен обеспечивать неподвижность пули при усилии не менее 20-30кГ. |
5-7-2008 13:38
ppaganell
1.Остаётся много! В мм не мерил но точно не на один борот!
2.Матрица нармально закручивает дробовые. ( хотя хочу купить закрутку с ручкой а не ручную!( у миня закрутка 50хренкакгото года) 3.Порох я и так сыплю СОКОЛ( как им можно поиграть с обьёмом???? непонимаю). Да и приминять всякие сунары не люблю - пробовал не понравилось! остановился на соколе. 4. Обрезать гильзу думаю не стоит!!!( это всётаки не гут) 5. совсем не закручивать тоже не гут- давление форсирования и всё такое прочее.. 6. По поводу пыжей под пулю считаю так делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НАДО. Кучность получается НИКАКАЯ! Вопрос? а звезлить чем? Не покупать же станок лии или мек из за 20-30 пуль в год! ( дробь то я кручу). УПС в 20 к не попадается ни как! |
5-7-2008 13:41
ppaganell
ЗЫ. Полева вролде нармальная заводская! бумажка и всё такое вопчем как и должно быть!
|
5-7-2008 14:27
SVS1
Я так делал с "Полева-6" в гильзе 76мм. Закрывал картонкой полость. Картонка - обычный плохой пороховой пыж, 1.2мм. Образовывалась воздушная полость, играющая роль амортизатора. Порох "Сунар-42" (много). Энергетика пули несколько возрастала, а вот в кучности разницы никакой заметно не было.
|
5-7-2008 15:35
АлексВ
Вы покажите фото патрона до завальцовки и после. |
5-7-2008 15:42
ppaganell
Да нечего фотать пока. те что накрутил уже расстрелял! В патронник лезет с усилием! Для бабахинга и так пайдёт а вот на охоту не пойдёт!
Может и правду матрица раздолбаная.. . |
6-7-2008 00:35
БЕЛОЯР
вообщето Полева должна входить плотно и не требовать дополнительно завальцовки - достаточно и "шалашика"! даю ссылку на статью - там всё подробно расписано, очень советую внимательно прочитать. hunter.ru
я бы посоветовал укоротить гильзу, как вариант простой и быстрый. а гильзы(дульца) после вальцовки надо было обязательно калибровать! |
6-7-2008 00:50
Grey66
Я вообще на этот счет не морочусь, кручу закруткой до упора сколько бы места не оставалось. С Полева в 20-м правда как правило остается под закрутку не так уж и много. Если развальцовывает гильзу, то это однозначно матрица хреновая.
|
6-7-2008 05:50
ppaganell
Навеска какая? если немного места остаётся???
наверно накручу и зазвездю "шалашиком", лучее так чем закручивать и потом патрон не влазит в патронник. Калибровочного колечка нету! 20 К недавно у меня и исчо не успел я обзавестись каробкой барахля для релоада |
6-7-2008 05:55
ppaganell
Дак вот толи ружья у меня с нестрогими патронниками то что но НИКАДА я не калибровал патрону после закрутки. а у МЦ -хи видать строгие патронники чуток развальцевало и всё! Патрон идёт с усилием... Про снярягу Полева читал он сам и советует "шалашиком". Тока я чота крутил для 12к и оч хорошие результаты.. Лепестки кантейнера режу исчо на 2 части, при снаряжении. |
6-7-2008 07:34
ppaganell
Щас полмерил 12 мм остаётся! А под закрутку надо 5-6 мм.
Зазавездил "шалашиком" матрицей 16К.... Зы. К стати на упаковке написанно - ЗАВАЛЬЦЕВАТЬ! И НЕ КЛАСТЬ ПРОКЛАДКИ! |
6-7-2008 12:33
Grey66
Сокол 1-й сорт, 1.7 гр. Места оставалось 7-8 мм. |
6-7-2008 13:36
BitteR
Можно после закрутки матрицей еще подкручивать чем нибудь с конусной внутренней частью, например "горлышком" от сифонно-пневматического баллончика - отрезать горалышко, в дрель его узкой частью и подкручивать дополнительно. У меня 16 калибра старая застойная закрутка тоже немного шире дульце делает, в ТОЗ-63 отцовский нормально патроны заходят, а в француза довоенного с натягом небольшим, так я пластиковой матрицей 20 калибра (оня с высокими бортиками) немного подкручиваю и конус получается на дульце и в строгий французский патронник идет хорошо.
------ |
6-7-2008 14:07
ppaganell
Я соколом же и сыпал тока 1.5 а точота кидает малость при 1.65.( резкость правда при 1.65 отменная 5 двхдюймовых досок пробивает) при 1.5 не пробовал ) Решил уменьшить! 12мм остаётся.
Ощем нать мине матрицу нову искать! Я так понял! |
6-7-2008 14:18
rom
[4. Обрезать гильзу думаю не стоит!!! это всётаки не гуд КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НАДО. Кучность получается НИКАКАЯ! Ещё хуже чем при использовании прокладки.
Калибровочное кольцо - заказать у ХОРОШЕГО токаря, взять латунь (бронзу) и отполировать. Можно делать из эбонита или нормального пластика. |
6-7-2008 15:00
kerush
Может стоит поменять закрутку?Я когда крутил "Полева" 20к в рекордовскую гильзу "сокол"1.5г,все закручивалось на ура. Закрутка была настольной, если верить продавцу, реутовского завода. Патроны в Сайге подавались без проблем.
|
6-7-2008 15:14
ppaganell
Паясняю! Калиберная бреннеке соответственно отпадает! Ружжо жалко! Подует стволы из за Брака заводского!!! и Пипец! Всётаки МЦ а не Тозик потом ремонт( заказ стволов) будет как машина стоить!!! Так что я уж сам накручу! не доверяю я магазинским! Даже импарту Кого охотить? Изюбрь, Сохатый, касуль стреляю картечью...
|
6-7-2008 15:15
ppaganell
К тому же бесконтейнерная пуля ЖУТКО свинцует стволы!
|
6-7-2008 15:17
ppaganell
склоняюсь к тому же варианту.. . Но завтра уезжаю в лес и потому патронов накрутил как получилось... |
7-7-2008 14:26
Conduktor
А мне кажеться, что лучше подрезать гильзу - Полева(и многие другие пули) вытягивает 70мм гильзы при выстреле, поэтому в заводских патронах длина гильзы не 70мм, а 67мм. Так чта подрежете 4-5 мм и будет вам счастье!
С уважением, Юрий. |
8-7-2008 15:17
Синцов
Возмите обтюратор от П-1 20К, в одну руку, потом возмите свинцовую головку от П-3 12К. Соедините вместе, используйте обкладки от П-1 20К.
|
8-7-2008 15:50
Ragdai
А кока пороху на данный вариант снарядки кладёте
чтобы нормально реализовывалась экспансивность пули? |
8-7-2008 19:49
Синцов
Можно и П-2. В Сайгу сыплю 1.7 Сокол(2.3-35). Но средняя навеска 1.55, 1.65.
|
9-7-2008 10:58
Grey66
Экспансивность реализовать не трудно, я сыпал под Вятку 2гр. Сокола, под Полева 1,9гр. В ведре на выходе дыры с кулак получались. Вставала другая проблема - попасть в это самое ведро с 50 метров. |
9-7-2008 14:06
Ragdai
Энергия пули должна быть разумной достаточности,
в противном случае либо пуля развалиться в поверхностных слоях тела животного не причинив глубоких ран и не достав до нужных органов , либо деформация пули ещё до вылета из ствола и хреновая баллистика + подброс ствола . 1.7 "Сокола" судя по всему и есть норма отчёта для индивидуального подбора. 2 гр. для вариации Полёва - 3 в 20 калибре явный перебор. |
9-7-2008 15:00
Grey66
Согласен. Но если хотите стрелять точно, то 1,7гр. для Полева тоже многовато. Самый лучший результат на точность у меня получился с навеской 1,4гр. С такой навеской даже Тандем на 50м кучно идет. |
10-7-2008 00:43
БЕЛОЯР
если это не магнум! я пулю для своего 20-го Ижа сделал тяжёлую(около 30 гр) - соответственно и пороховой заряд тоже. |
22-7-2008 15:28
1STALKER1
Есть такая проблема в 20ом и дело не в гильзах и пулях, зазор всегда остаеться. Проблему страгивания пули в полуавтомате решил так. В зазор между пулей и завальцовкой вставляю трубку из прессованного картона, толщина 1мм, разрезанную на 2 части. По результатам отстрела данное усовершенствование на кучность никак неповлияло.
|
16-8-2008 20:24
ppaganell
Ребяты. Дело было не в бобине
Закрутку новую купил! Круитть НА УРА! Плотняком по каллибру и на всю глубину.. . |
19-8-2008 11:48
Grey66
В субботу стрелял Полева, снаряжал следующим образом: 1,7 Сунар, гильзу не подрезал, крутил на всю высоту свободного пространства. Практически все гильзы обрывало. Некоторые часть закрутки оторвало, две гильзы вообще пополам. Одновременно отстрелял Вятку и круглую пули. Закрутки были тоже достаточно глубокие, но обрывов гильз не было.
После Полева для повторного использования ни одна гильза не годится. После Вятки и круглой все гильзы целы. Для себя сделал вывод - при снаряжении Полева гильзу стоит подрезать. |