irbis 68
P.M.
|
Originally posted by KorgevUG:
И мой,основан на личном опыте,которому более 60-ти лет.
Фото патронташа на прикладе было опубликовано для тех, кому удобен такой вариант. А совсем не для того, что бы дискутировать по поводу кому как привычно. На прикладистость абсолютно не влияет.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Фото патронташа на прикладе было опубликовано для тех, кому удобен такой вариант. А совсем не для того, что бы дискутировать по поводу кому как привычно
Совершенно верно,дискуссии и не было,каждый,кто написАл,высказал свою "привычку",к тому или иному способу переноски патронов. А про патронташ на прикладе,знают все. Андрей,Вы же стали отстаивать свою точку зрения... несколько "напористо",а так же и навязывать её. Вам и ответили,что есть другие варианты... привычные иным людям.Для меня,подсумок на поясе с 8-10-ю патронами + 2-3 патрона (пулевые)в кармане... это,нормально. На прикладистость абсолютно не влияет.
Ошибаетесь ! Ну,если только на "Севере" с оптикой,то да - не повлияет. Но о стрельбе влёт,не идёт речи... ,с таким подсумком. Мода... не более того.
|
|
карьер
P.M.
|
Всем добра! Прошу совета: хочу лейку под Диаболо заказать, Ружье Иж18 получек диаметр на срезе 13,4мм, какие размеры у пули по пояскам заказать? Может знает кто сколько Диаболо в 28к весит?
|
|
hazan86
P.M.
|
какие размеры у пули по пояскам заказать?
14 +0,05 мм сколько Диаболо в 28к весит?
+-22 грамма обычно
|
|
карьер
P.M.
|
Спасибо, 14мм не много?
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Спасибо, 14мм не много?
У нас,диаметр канала ствола = 14,0 + 0,2мм.,чаще всего = 14,2мм.,желаетельно и делать такие пояски. Серёж,не покупай Диаболо,они льют из мягкого свинца,безпантовая пуля. Лучше купи пулелейку для Л-ки и лей сам из твердого,всегда точность будет. Своя лейка - самое лучшее (под любую пулю,какая покажет лучший бой),я отстреливал Л-ку из очень многих ружей,показала только отличные результаты. Замерил Л-ку 28к., по пояскам = 14,2мм.,тело пули = 12,5мм.,вес = 23,1г .
|
|
hazan86
P.M.
|
14мм не много?
Норма это для 28 под пластик.Как правильно пишет Ю.Г.-может и несколько более быть.Но 14 это стандарт.
|
|
карьер
P.M.
|
Понял, всем спасибо за советы, буду думать.. .
|
|
asmodeus66
P.M.
|
28-3-2022 17:52
asmodeus66
Привет, Георгич. А л-ка у тебя только на М92 полетела? И только с пыжами ДВП?
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Дима,привет ! На М92,стрелял не много,с ДВП и пробкой... не заметил разницы,есть некоторое ощущение,что чуть мягче 92-ой,но,не факт. Да,пули как стальные,латунные,так и свинец. Мишень с отстрелом Л-ки,возможно такого снаряжения патрона (?),рядом фотографии находятся в планшете ,жаль не подписал на мишени...
|
|
asmodeus66
P.M.
|
28-3-2022 19:02
asmodeus66
Жаль и правда. А скажем с латуни на дымаре или соколе как оно полетело? Ты же явно пробовал.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
На дымаре,не пробовал (правильно,надо попробовать ),а Сокол,ничем не уступает 92-му,в большенстве,им пристреливал.
|
|
Tabkos
P.M.
|
Добрый день,если сравнивать 28 калибр, то с каким нарезным он сравним по отдаче?спасибо
|
|
Chydin
P.M.
|
Tabkos: Добрый день,если сравнивать 28 калибр, то с каким нарезным он сравним по отдаче?спасибо
Ни с каким. Отдача гладкоствола и нарезного понятия разные. Дуплет из 12 калибра делают и женщины и подростки. Попробуйте тоже проделать с Сайгой в 308 калибре Потом многое зависит от массы ружья, массы заряда\снаряда, прикладистости ружья. Ну уж если совсем-совсем, то не больше, чем у 7.62х39 (если чо, то с обоих стрелял, много)
|
|
Tabkos
P.M.
|
Chydin: Ни с каким. Отдача гладкоствола и нарезного понятия разные. Дуплет из 12 калибра делают и женщины и подростки. Попробуйте тоже проделать с Сайгой в 308 калибре Потом многое зависит от массы ружья, массы заряда\снаряда, прикладистости ружья. Ну уж если совсем-совсем, то не больше, чем у 7.62х39 (если чо, то с обоих стрелял, много)
Пытаюсь понять выдержит прицел 28 калибр или нет,Спасибо !
|
|
Chydin
P.M.
|
Tabkos: Пытаюсь понять выдержит прицел 28 калибр или нет,Спасибо !
Это смотря какой прицел Любой цифровой или теплоприцел НЕ выдержит. Китайские "до 308 включительно" тоже, гарантированно. А вот такой, от КПВТ выдержит, спросите: у продавца их два прицела. forum/278/2768655
|
|
hazan86
P.M.
|
Отдача гладкоствола и нарезного понятия разные.
Ох уж эта ганза)))) с каким нарезным он сравним по отдаче?
Зависит от заряда.С 18 граммовым патроном отдачи вовсе нет,с 30 граммовым-приличная.Это из иж-18 и похожих одностволок.Из т-34-28 будет меньше. По сути вопроса-большинство коллиматоров выдержат,даже дешевых.С оптикой сложнее.Из того что было раньше я сам юзал БСА дирхантер 2,5х20-выдержал года три на 16 калибре потом был продан с ружьем вместе.Думаю какой нить пилад 4х32 тоже потянет.Ну а прицелы нормальных иностранных производителей имеют спецификацию и вполне ей соответствуют-можно просто прочитать и понять.
|
|
Chydin
P.M.
|
Originally posted by hazan86:
18 граммовым патроном отдачи вовсе нет
"Ох уж эта Ганза"(с) Куда она(отдача) девалась-то? Стрелять из одностволки 28 калибра 30г... и как результаты🤣 16-й получился? Originally posted by hazan86:
Ну а прицелы нормальных иностранных производителей имеют спецификацию и вполне ей соответствуют-можно просто прочитать и понять.
А можно пример? Просто я не читал в подобных спецификациях упоминания про гладкоствольные калибры. 28 за бугром распространён. 4х32 ВОМЗ Пилад стоял у меня на 308 и 223, полёт нормальный(с), выдержит ли отдачу гладкоствола сказать не могу🤷
|
|
hazan86
P.M.
|
Куда она(отдача) девалась-то? Стрелять из одностволки 28 калибра 30г... и как результаты🤣 16-й получился?
Вы от мелкашечной отдачи тоже впечатляетесь?)) Получился вполне себе 16й,равномерность похуже чем в 16м естественно,но кучность вполне себе пристойная.Я не стрелял постоянно этими патронами,но для крупной дроби, скажем глухаря стрельнуть единичкой -очень хорошее решение. 4х32 ВОМЗ Пилад стоял у меня на 308 и 223, полёт нормальный
Пилад для нареза отвратителен-ставили кенту на .243-сетка толстенная дальше 200 стрелять -мучение.Правда то лет 8 назад было-может сейчас изменили. А Вы поищите прицелы в которых есть надпись SHOTGUN-они именно рассчитаны для гладкого-причем 12 калибра.
|
|
Chydin
P.M.
|
Originally posted by hazan86:
А Вы поищите прицелы
Да мне как-то не нужны прицелы на гладкостволе. Мушки и планки хватает. Это комрад Tabkos интересуется Originally posted by hazan86:
Пилад для нареза отвратителен-
Я про его стойкость к отдаче. Сетка это не самая большая проблема ВОМЗ, куда хуже, что поправки у него зело большие и для высокоточки,конечно, не пригоден.
|
|
hazan86
P.M.
|
прицелы на гладкостволе.
Ну на малых калибрах где стреляешь в основном по сидячей-вполне имеет место быть.Только кратность нужна 2х-2.5х
|
|
Tabkos
P.M.
|
Ребята ,у меня тут появилась белка, как у отца во время моей юности, очень хочу ее сохранить и ясно, что сильно с экспериментами ее напрягать не очень охото. По теме пробежался,вижу, что все рецепты в основном на Иж-18 и тоз-34-28 ,явно они по конструкции крепче будут, поэтому прошу поделиться рецептами трёх видов патронов конкретно под белку: 1) это патрон с мелкой дробью на рябчиков; 2) патрон на птицу из под ног, думаю, тройки будет достаточно; 3)это патрон для обороны от мишки; Все планирую в латуни снаряжать, буду очень признателен!
|
|
Chydin
P.M.
|
Белка была на базе ИЖ17, практически та же 18-я, но с внешним курком. Колодка от 12кл. и крепление ствола(ов) аналогично. Рецепты патронов идентичны. И конечно не надо пытаться сделать из 28-го "шишнадцатый" калибр, увеличивая дробовую навеску. И да, "пятёрки" хватает весеннему селезню, тетеревов зимой из лунок стрелял "девяткой", так что "тройка" из-под ног это на зайца.
|
|
hazan86
P.M.
|
не надо пытаться сделать из 28-го "шишнадцатый" калибр, увеличивая дробовую навеску.
рука-лиццо.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Всем,здравия! Белка была на базе ИЖ17, практически та же 18-я, но с внешним курком.
Миша,привет! На базе ИЖК! Иж-17 стали выпускать с 1964г. Если про "Белку" начнёте говорить,то я Вам часа на 3+ лекцию прочитаю ,с 60-ых годов ей (ими !)владел,как Иж-56-3(в основном),так и Иж-56-1. Сужение у них = 0,25мм.,из этого и надо исходить,то есть стараться сделать патрон с кучным боем (не "из-под ног",если). С ув.Юрий. В 70-80-ых годах,некоторым промысловикам делал такой "патронташ",для запасных патронов ,удобно перезаряжать,даже не глядя . Проверено многими годами ! Предлагал Ижмеху,сделать такое на Иж-94 "Север",меня .. . послал гл.инженер А.У.Дорф и даже,пригрозил статьёй,типа-хрен ли я переделкой занимаюсь и т.п.(переписка-сохранилась).Нах... мы не нужны со своими предложениями.
|
|
Tabkos
P.M.
|
Юрий ,с Вашим опытом сможете дать рекомендации по моим трём необходимым патронам?спасибо П.с желательно только чтобы пули в продаже были,а то нет возможности самому лить.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
В полиэтиленовой гильзе. Когда нужна высокая кучность. Вместо обтюратора,можно 2шт. КП. Конечно,не обязательно дробь пересыпать крахмалом,для "поближе". Пулевой,с "Ленинградкой",на предыдущей странице. 28 калибр. Если порох "Сокол",то = 1,2г на 19-20г дроби. Тоже,желательно варьировать снаряжение патронов,какой заряд лучше подойдёт для Вашего ружья. Пуля "Болт",из торцового шестигранного ключа на 13мм.,точно подходит под мет.гильзу... тем более сужение = 0,25мм.. Проверено,именно из "Белки" (да и из других ружей). 28 калибр. Если торцовый ключ на 12мм.,то пуля получается для полиэт.гильзы,по ребрам = 14мм..
|
|
hazan86
P.M.
|
Георгич,ну зачем на 19 граммовые патроны пластик 70-й переводить.Туда просится 24 грамма тройки и 1.35 сунар-42(2,4х40) на пробковых пыжах.Какая то пукалка выходит а не 28й..
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Антону,ну если есть пластик,а почему бы не зарядить ? (Дело ещё в том,что я НЕ сторонник "магнумизации"... зачем заряжать 24г дроби,когда можно также добыть 19-20-ю граммами ?).А так,можно и в мет.гильзы... многие десятки лет ими пользовался и , пользуюсь ,скорее всего,некоторые охотники,снова вернутся к мет.гильзам... глядя на цену патронов,в данный момент. Как пример,правда 32к.(не нашёл 28к.мишеней с дробью... всё пули и пули ),заряд дроби 5 = 16г.Дистанция = 32м.,потолочная плитка 50/50см.... ,зачем на это расстояние заряжать дроби 20г (32к)? Точно также добудется и таким зарядом,в тайге. Не критикуй такие заряды .. . , а то,начну заряжать 25-27+г
|
|
hazan86
P.M.
|
Ну 5ки ты зарядишь 19 грамм-я сам снаряжал 18 граммовые-в обрезки пластика по 60-65 мм.. только кого ею стрелять то кроме рябчиков да чирков.. на зайца хотя б тройку надо,на глухаря 1 или нули-влет можно и тройкой но сидячего его она паршиво берет,сказки про косачей и девятку оставлю на совести написавшего .Сколько там дробин ?3-?1 будет в тех 16-19 граммах? да и какая это магнумизация 24 грамма.. А если так подходить то можно и одной дробиной добывать-помнишь был мужик лет 6-7 назад тут или в 32ли -Дервиш кажется))),который 1 дробину снаряжал.))). даже ленинградка у тебя полюбой 24-25 грамма весит.. а говоришь-магнумизация)))Стрелял бы тогда шариком 14 граммовым
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Дык,у нас-то кроме рябчика и стрелять некого (заяц-забыл какой из себя,так же и глухарь). Пулей,да можно кого-нибудь ухайдохать,кстати,Л2С весит 23,5г ,нооо,она дармовая,почти,а дробь шибко дорогая стала . . .экономлю заряды Если на селезня и вальдшнепа (нынче) - заводские и ружьё "толстопатронное",вот .
|
|
hazan86
P.M.
|
(нынче) - заводские и ружьё "толстопатронное",вот .
То есть по существу вопроса "магнумизации" возражений нету? Загляни блин в любой мануал иностранный, там 1-унциевые в 28 -в порядке вещей.Были и 30 граммовые у Фиоччи снаряженные на заводе.Пора уже блин отходить от заветов Трофимова,все таки 21 век.Я кстати и 32 грамма пробовал,но там не столь все однозначно-появляются легкие признаки превышения.
|
|
Chydin
P.M.
|
Originally posted by hazan86:
сказки про косачей и девятку оставлю на совести написавшего
Я уже 3 года охотился, когда Вы только родились Стрельба зимой птицы из лунок происходит не далее 15м, чаще ближе, т.к. птицы ночуют на небольших полянах, просеках. Originally posted by KorgevUG:
Миша,привет! На базе ИЖК!
Юрий Георгиевич, приветствую! Точно ИЖК(мое первое ружье): в колодке вырез(на 17-й,18-й закрыт съемной деталью), а на стволе прилив с крюком запирания, входящим в вырез колодки. Мусор и снег в переломленное ружьё меньше попадает.
|
|
hazan86
P.M.
|
Я уже 3 года охотился, когда Вы только родились
И?Хотите медаль "ветеран мелкодробовой охоты"? Не далее 15 метров,то есть 5?или 7?? Влет с 28го?У вас супер-раструб был или вы такой везунчик?
|
|
Chydin
P.M.
|
Originally posted by hazan86:
То есть по существу вопроса "магнумизации" возражений нету?
Каждый сам себе злобный Буратино(с). Можете хоть 50г. засыпать😂 Вон Юрий Георгиевич фото выложил Originally posted by KorgevUG:
Как пример,правда 32к.(не нашёл 28к.мишеней с дробью... всё пули и пули ),заряд дроби 5 = 16г.Дистанция = 32м.,потолочная плитка 50/50см.... ,зачем на это расстояние заряжать дроби 20г (32к)? Точно также добудется и таким зарядом,в тайге.
А теперь прикинте плотность осыпи с дробью номер 9. Хотя у Вас наверняка самая мелкая это "тройка".
|
|
Chydin
P.M.
|
Originally posted by hazan86:
Влет с 28го?У
А так Вы еще и стрелять не умеете? Не, я с 32-го в основном влет. Вам вот эту книгу надо внимательно почитать: это первая попытка сделать магнум
|
|
hazan86
P.M.
|
А так Вы еще и стрелять не умеете?
Стрелять-умею,Пиз***болить-нет.)) плотность осыпи с дробью номер 9.
Т.е. на кучность вы никакого внимания не обращаете.Н-да.. пойду ко я отсель,бисер нынче дорог.
|
|
Chydin
P.M.
|
Originally posted by hazan86:
Стрелять-умею,Пиз***болить-нет.))
Осенний, на случайной встрече, самотопом без собаки. Девяточкой😁 с 32-го. На кучность Вы обращаете внимание, потому что влёт не стреляете и потому что используете крупные номера. По сидячим оно да, чем кучней, тем луТче, диды учили, ага. Читайте Иващенцова, там все рассказано и про дробь, и про кучность-резкость и осыпи.
|
|
hazan86
P.M.
|
Девяточкой😁
Странный косач.. У вас вообще все странно,собрались в кучу люди,кони.. Влет стреляете но нормальный заряд дроби неодобряете,кучность во внимание не берете,хотя стреляете до 15 метров,косачи-не-косачи непонятного подвида то зимние, то осенние,отдача 308го больше чем у 12го,даже не знаю чего сказать.Читаю вроде форум стрелковый, а вижу басни "бывалого охотника". А это моё философское отступление адресованное не лично вам а вообще всем.. Вообще достало уже это скрепоЁб**тво непрерывное-что дальше будет? Возвращение к традициям?Телогрейка-дымарь-говно-и-пакля?Медленные порошки зачем существуют?Почему 12й магнум никого не напрягает,и даже больше-радует?А нормальный заряд дроби БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ давления в 28-32 -вызывает непонятную реакцию,на святое мол покусился.. нафиг,тема превратилась в болото,я почти 15 лет назад зарегался из-за этой темы,когда она только начиналась, и скажу что тогда люди были совсем иные,которые интересовались новым,экспериментировали.искали.Видимо всеобщая деградация и засилье "скреп" и сюда добрались.Фтопку.С уважением ко всем ищущим.Удачи им!
|
|
Chydin
P.M.
|
Originally posted by hazan86:
Почему 12й магнум никого не напрягает,и даже больше-радует?
И много лично Вы знаете таких "радостных"? Я вот чаще всего в угодьях наблюдаю гильзы от обыкновенных патронов, а последние годы так и вовсе от "спортинга 28г." Не стоит так эмоционально воспринимать изложенное. Лично Вам никто не запрещает заряжать и стрелять как угодно. Для других ружья малых калибров всегда были в первую очередь для экономии комплектующих. Открою "страшную" тайну - 16г. дроби в 32-м делают ту же работу, что и 32г. дроби в 12-м. Кстати скоро вальдшнепы прилетят, сходите на тягу с 28-м!
|
|
|