Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Легендарный 16 й калибр и все о нем
Don_Evgeny
11-1-2020 12:55 Don_Evgeny
click for enlarge 1885 X 1060 53.7 Kb

Уважаемые друзья!
Сегодня не так много охотников, которые используют 16-й калибр. Ещё каких-то 30-40 лет назад этот замечательный калибр был наиболее распространенным в охотничьей среде. Было создано и по сей день находятся в эксплуатации множество великолепных ружей в этом калибре, отечественных и иностранных. Владельцам этого калибра не нужно обосновывать и доказывать правильность сделанного ими выбора: не всё можно оцифровать даже в наш стремительный век. Поэтому сообщество любителей 16-го калибра совсем не похоже на любителей практической стрельбы. Раз уж мы объединены таким общим увлечением, у нас должен быть своеобразный клуб для общения, для этого эта тема и создается. Будем обсуждать всё, что связано с нашим любимым калибром: охота, снаряжение дробовых и пулевых патронов, приспособления для релоудинга патронов, ремонт и уход за оружием, будем выкладывать фото своих ружей и т.д. Наиболее ценную практическую информацию будем систематизировать в виде полезных ссылок в начале темы. Будем доброжелательны друг к другу! Утратившую актуальность информацию-поздравления, не информационные посты, шутки-прибаутки будем периодически удалять, дабы не плодить излишнюю многостраничность темы.
Переход на личности и флуд категорически запрещен, нарушившим общепринятые правила поведения будет ограничен доступ к теме.

Для Вашего удобства выкладываем ссылки на Библиотеку:

1. Сборник рецептов по снаряжению пулевых и дробовых патронов :
https://drive.google.com/drive...nxx?usp=sharing

2.Комплектующие :
https://drive.google.com/drive...pgu?usp=sharing

3.Сборник литературы :
https://drive.google.com/drive...nKp?usp=sharing

4.Проверенные продавцы :
https://drive.google.com/drive...sGz?usp=sharing

5.Рекомендовано к применению :
https://drive.google.com/drive...x2S?usp=sharing

edit log

Don_Evgeny
11-1-2020 13:00 Don_Evgeny
По многочисленным просьбам сообщества , из-за фатальной утраты старой темы, вновь, открываем тему по 16 калибру и всему, что к нему относится.
Надеемся, что данная тема , будет не менее популярная у почитателей данного калибра.



edit log

Мистер_Пэ
11-1-2020 13:52 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by adalas:

Потрудиьесь, из сборника рецептов удалить все мои "труды"!


Я уже объяснял это охота - 88, могу для вас повторить:
когда вы пишете что-то в интернет, в тот момент когда вы нажимаете кнопку "отправить" - оно перестает быть вашим и становится интернетовым. Всеобщим и ничьим одновременно.
Хотите это удалить - наймите за деньги специально обученных людей чтобы они выискивали это везде и удаляли это из всяких там кэшей гугла и т.п. мест.
Если вы хотите чтобы ваше было вашим и только вашим - не надо это постить туда, где вы не можете этого контролировать т.е. в Интернет.
PRINCIP
11-1-2020 14:03 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ценную информацию перенести. тему удалить.


Эту тему оставить... с правильным ТС.
Остальное закрыть или снести...
Андрей949
11-1-2020 18:14 Андрей949
Ну что,приступим?Может быть кому то будет полезно.....
Подарили мне недавно несколько немецких патронов 16 калибра(патронам 40 лет).
По совету друзей сразу было принято решение ВСКРЫТЬ парочку с дробью ?5(194шт.) и ?1(84шт.).
Вскрытие показало: в патронах с пятеркой очень твердая дробь,единица на порядок мягче.Способ зарядки идентичен,пороха разные 100%(видно по размеру пластинок и по цвету).Отличие в пыже диана с пятеркой он высотой 12мм с единицей 10мм.Высота внутренней картонной юбки в гильзах 12мм.Ну и немного фото.
P/S по понятным причинам отстрел не производил.
click for enlarge 1920 X 1080 154.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 72.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 190.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 182.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 209.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 189.0 Kb click for enlarge 720 X 1280 103.9 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 102.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 106.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 144.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 69.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 108.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 149.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 155.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 156.9 Kb

edit log

venture
11-1-2020 18:28 venture
А стрельнуть было бы интересно, конечно. Я стрелял ГДРовскими патронами Treffer с пулями, которые самолично купил в 1978г. Как это было давно...и как будто вчера. Нормально стрельнули, только дыму из папковой гильзы было изрядно!
click for enlarge 1707 X 1280 174.5Kb click for enlarge 1707 X 1280 134.7 Kb

edit log

Don_Evgeny
11-1-2020 18:40 Don_Evgeny
Думаю, многим будет познавательно - Как размещать картинки в ряд !


click for enlarge 1280 X 582 22.0 Kb click for enlarge 1280 X 390 131.8 Kb click for enlarge 1280 X 474 33.5 Kb

edit log

Андрей949
11-1-2020 18:48 Андрей949
quote:
Originally posted by venture:

А стрельнуть было бы интересно


Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть ).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.
venture
11-1-2020 19:26 venture
quote:
Изначально написано Андрей949:

Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть ).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.

Я тоже боялся!
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола...Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют...У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.

edit log

venture
11-1-2020 20:43 venture

Итак, мучаем крупную дробь, 1-цу. На Браунинг поставил коллиматор, он пристрелян на 50м под Ленинградку, но дробь с ним уходит правее, ну ладно.
Сужение вкручено 3/4, т.е 0,75.
Для начала, в качестве точки отсчета, решил попробовать чешскими патронами, 30гр, что Андрей прислал.
click for enlarge 1707 X 1280 174.0 Kb
С учетом увода осыпи, весьма неплохо, на уровне моих собственных патронов, но перспективы на 50м практически никакой - достаточно равномерно для крупной дроби, но сгущения к центру почти нет.
Подготовил 4 варианта патронов, которые сегодня отстрелял:
click for enlarge 1707 X 1280 181.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.6 Kb
На верхнем фото - "спецпатроны" , с красным - 1-ца, с чёрным -0-ка.
На нижнем фото слева патрон с 0-кой, в 2х обкладках от ПК Гуаланди, особенность - отрезано дно стаканчика, внизу прокладка из картона. Справа - самый обычный патрон с 0-кой на пробке, снаряженный в стаканчик от ПК В@Р.
Навеска дроби 28гр., М92S 1,63гр.
Задача была проверить, как влияет "глухой" стаканчик (с дном) на осыпь в сравнении с патроном, где, по сути, дна нет - отрезан. Дело в том, что прогоняя стаканчик через ДС, видно, как при сжатии днр выгибается линзой вверх.
О-ку решил попробовать, как советовал Xant (Андрей). Хотя 0-ка ни разу ни с чем не согласуется - ни с ДС, ни с контейнером, ни с гильзой. Просто навалом, короче.
Дистанция 37м по дальномеру. Стреляем патрон с 0-кой в стаканчике:
click for enlarge 1707 X 1280 146.9 Kb
Результат...очень далёкий от желаемого. На 50м вообще никуда не попадешь. В принципе, так летит и бесконтейнерное снаряжение.
Стреляем следующий патрон - те же 30гр 0-ки, но в обкладках от ПК Гуаланди, "бездонный".
click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb
Разница есть, в лучшую сторону, не правда ли? Хотя, если присмотреться, есть влияние от двух обкладок - надо делать 4. Вроде и кучность в % высокая, но на 50м не потянет.
Ну вот, добрались и до "спецпатронов" . Впервые так снарядил. Идея заключается в том, что:
1. исключить жесткое толкание крупной дроби в сужении (попробуйте насыпать дробь в воронку - не высыпется, даже и не вытолкаешь);
2. заставить дробь проходить сужение правильными рядами - в данном случае классическими по 7шт;
3. зажать чем-то дробь в гильзе, чтобы она врезалась в обкладки. Таким образом, давление верхних дробин на нижние частично перераспределится на обкладки. Идея такого контейнера давно у меня созрела, но отлить негде. Буду просить Мистера Пэ, может, не откажет...;
4. снаряд должен пройти сужение без перестроения. Некоторое удлинение снопа дроби при этом меня не напрягает.
Что есть под рукой? Листовая рулонная пробка толщиной 2,5мм. Из неё делаю 3 обкладки высотой 35мм и шириной 15мм. Обклеиваю со всех сторон тонким скотчем (чтобы дробины не влипали, и для того, чтобы их не порвало еще на старте). А потом рядами по 7шт дробь, пересыпанная крахмалом. С 1-цей маловато получается по количеству: 26гр 69шт. А вот 0-ка ложится еще лучше, и снаряд получается полноценный 28гр 62шт.
Стреляем 1-цей на 37м:
click for enlarge 1707 X 1280 130.8 Kb
Центр уже прикрыт плотнее.Если мысленно передвинуть мишень вправо на несколько см, с учетом увода, то кучность 74% превратится в 88...
Проверяем теперь на 50 метров:
click for enlarge 1707 X 1280 122.5 Kb
Каких-то несчастных 13м, а как падает кучность...Но, имхо, этим патроном можно кого-то достать на 50м.
С 0-кой все гораздо интереснее. Выстрел на 37м:
click for enlarge 1707 X 1280 150.0 Kb
По резкости. Все патроны показали примерно одинаковые величины. Стандартные патроны отработали жестче, гильзы отлетали на 0,3м дальше, но в в пределах нормы - примерно 1,5м. "Спецпатроны" отработали весьма мягко по отдаче и отлету гильз.
Резкость пр доске:
37м 1-ца 3,75 диаметра, 0-ка от 4-х диаметров и выше. Практически все дробины 0-ки доску 18мм прошили насквозь;
50м 1-ца от 3 до 3,5 диаметров, 0-ка 3,5 диаметра.
Вид обкладок после выстрела -красная 1-ца, чёрная 0-ка. Прекрасно сохранились, по отпечаткам видно, что перестроения дроби не было.
click for enlarge 1707 X 1280 101.1 Kb
Ну, кажись всё. Данное снаряжение показало себя, на мой взгляд, перспективным. Надо дорабатывать.

edit log

Андрей949
11-1-2020 20:53 Андрей949
Если бы не колиматор то результат был бы идеальным. Личное мнение!!!
Efrem PFR
11-1-2020 21:03 Efrem PFR
quote:
Originally posted by venture:

Подготовил 4 варианта патронов


Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?
venture
11-1-2020 22:43 venture
А 0000 на поддонах из Браунинга тоже неплохо. Правда, из Меркеля поплотнее будет.
click for enlarge 1701 X 1280 179.1 Kb
Вот таким патроном лису на 50м достаточно надежно, проверено.

edit log

venture
11-1-2020 22:48 venture
quote:
Изначально написано Efrem PFR:

Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?

Абсолютно. Амортизации в этом патроне достаточно, несмотря на единственный пробковый пыж 6мм. Крахмалу там - фигня 0,8гр.
Сергей, и все остальные, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. Или на охоте.

edit log

Efrem PFR
11-1-2020 23:03 Efrem PFR
quote:
Originally posted by venture:

Сергей, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. Или на охоте.


Договорились, сам не люблю эту фамильярность в мужских компаниях)
Pulver
11-1-2020 23:12 Pulver
quote:
Originally posted by venture:

Если мысленно передвинуть мишень вправо на несколько см, с учетом увода, то кучность 74% превратится в 88...


Давай с оказией рулончик бумаги большого формату и кольцо из фанеры с внутренним диаметром 75 см передам?

edit log

venture
11-1-2020 23:40 venture
quote:
Изначально написано Pulver:
Давай с оказией рулончик бумаги большого формату и кольцо из фанеры с внутренним диаметром 75 см передам?

Издеваешься? Лучше скажи свое мнение.

Pulver
12-1-2020 00:03 Pulver
ЧОй-то издеваюсь? На полном серьзе говорю. Нашел кольцом на бумаге геометрический центр осыпи и все погрешности исключены.
А мнение. Когда смотрю твои мишени с крупной дробью и кучностью 78-80%, в голове каждый раз, ну что же там не хватает, при такой кучности-та ... А не хватает там 6-8 грамм шариков . В общем непривычно мне это дело.
Может ну их нафиг эти нули-единицы в 16к? А остановиться на двойке как самой крупной?
До 50м она отработает свою задачу уж точно не хуже единицы.

edit log

Don_Evgeny
12-1-2020 00:18 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано Pulver:

Может ну их нафиг эти нули-единицы в 16к?

Не вариант...тут уже дело приципа .

Iwan377
12-1-2020 00:58 Iwan377
Отмечусь в теме, чтоб не потерялась.
qartzess
12-1-2020 01:19 qartzess
quote:
Изначально написано venture:

Я тоже боялся!
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола...Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют...У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Несколько лет назад умер дядя, охотник, как водится-участковый забрал ружья, карабины, мекашку,патроны... Стоял еще один не оружейный сейф, а для документов, нашли ключи открыли...Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились...

venture
12-1-2020 13:02 venture
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.
voronovu531
12-1-2020 14:06 voronovu531
Выложу ради интереса может кому пригодится фото импортных гильз 16го Калибра
click for enlarge 960 X 1280  77.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  66.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  74.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.7 Kb
voronovu531
12-1-2020 14:12 voronovu531
Вот хочу сделать отстрел Пули и дроби на короткие дистанции в сравнении с современным диспкрсантом что будет лучше ? Эперье или чедитовский диспресант?
click for enlarge 960 X 1280 92.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 47.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.4 Kb

edit log

vitalin
12-1-2020 14:46 vitalin
quote:
Originally posted by voronovu531:

Вот хочу сделать отстрел


Канавки оловом заполни. А то выстрелом их на место поставит, и придётся гильзу из ствола стальным прутом выколачивать.
Я припоем заполнял ПОС 60, обыкновенным электропаяльником на 100 Ватт.
Кислотой паяльной канавки нужно обезжиривать, чтобы припой прилип. Ну и после напильником излишки убрать.
Пули в 12м толком не полетели из таких гильз, а вот накоротке метров до 8 -12 мелкой дробью гуд!
Что в 12м, что в 16м.
У меня правда дробь N6.
В 16м ЦБО (брал специально такие гильзы), Сокол 1,85, картонная прокладка 3мм (забивал навойником 24 кал. через воронку, и пыжи через неё), войлочные пыжи 2 шт, по 1 см, дробь N6 28 гр., картонная прокладка, и клей Момент1.
Час на просушку.
Доброй ОХОТЫ!!!
Don_Evgeny
12-1-2020 18:00 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано venture:
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Обкладка обкладке рознь, простоту сборки ни кто не отменял, но направление перспективное... в любом случае, это не конечный вариант

quote:
Изначально написано qartzess:

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились...

Приветствую, Станислав! Спасибо на добром слове .... касаемо старых патронов, несколько раз вскрывал такие, но стрелять не решился , да и за чем . Разобрал,порох поменял цвет,войлок спресовался, дробь ужасная, стрельнуть из любопытства ... у всего есть срок годности, даже у запаха детства )))

edit log

Pulver
12-1-2020 19:20 Pulver
quote:
Originally posted by vitalin:

картонная прокладка 3мм (забивал навойником 24 кал. через воронку, и пыжи через неё), войлочные пыжи 2 шт, по 1 см,

Виталь, вот тут - https://forum.guns.ru/forummessage/11/269632-m59435045.html очень грамотные рекомендации Георгича по поводу длины нарезов и как ставить прокладки и пыжи, чтоб не мучатся при сборке в такие гильзы.
Смысла делать нарезы во всю длину гильзы абсолюно никакого нет. Нарез должен заканчиваться на грани пыжа и дроби.

edit log

vovik5413
12-1-2020 21:27 vovik5413
С возвращеньицем....
Михаил, можно попробовать стакан 20 калибра в обёртке... Для полноты экспериментов...
Jagr jagd
12-1-2020 21:30 Jagr jagd
Порекомендуйте навеску пороха на А1 дробь 30 гр., под пыж контейнер.
Патрон планируется для авто 5 патронник 65 мм, соответственно под закрутку.
Jagr jagd
12-1-2020 21:34 Jagr jagd
На сайте 1,4 гр на 28 дроби... Вот думаю 1,38х30 попробовать.
На соколе заряжал 1,8х30, для зимы 2,0х32, на войлочных пыжах.

edit log

PAYLUSs
12-1-2020 21:47 PAYLUSs
quote:
Originally posted by Jagr jagd:

для зимы 2,0х32, на войлочных пыжах.

Пороховые картон?

Don_Evgeny
12-1-2020 21:47 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано Jagr jagd:
На сайте 1,4 гр на 28 дроби... Вот думаю 1,38х30 попробовать.
На соколе заряжал 1,8х30, для зимы 2,0х32

На сайте висит старая информация, видно давно не обновляли . Не рекомендовал бы А1 для 30 гр, лучше использовать Сокол или другой медленный порох . В свое время, для своего Auto 5 (16/65) делал 1,35, но это много, по новым рекомендациям 1,32/28.

click for enlarge 389 X 633 125.5 Kb

edit log

venture
12-1-2020 22:26 venture
quote:
Изначально написано vovik5413:
С возвращеньицем....
Михаил, можно попробовать стакан 20 калибра в обёртке... Для полноты экспериментов...

Привет, Владимир! Рад, что появился. Творческий процесс - идет, может, и попробуем, спасибо!

edit log

Jagr jagd
12-1-2020 22:30 Jagr jagd
quote:
Изначально написано PAYLUSs:

Пороховые картон?

Да. Вес ружья 3,2 кг

venture
12-1-2020 22:57 venture
В субботу прикупил очень удобную штуку для комплектухи...Теперь под рукой практически весь набор. А основные запасы- в закромах на антресоли, куда теперь не нужно лазить то и дело, когда надумал снарядить 5-10 патронов.

click for enlarge 1707 X 1280 196.7 Kb
Эдакий оргайнайзер с отдельными прозрачными ящичками.
click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb

edit log

Don_Evgeny
12-1-2020 23:42 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано venture:
В субботу прикупил очень удобную штуку для комплектухи...

Эдакий оргайнайзер с отдельными прозрачными ящичками.

В Леруа есть отличные органайзеры с 3 или 4 ящичками, отличная вещь для наших целей... давно пользую.

Efrem PFR
13-1-2020 07:25 Efrem PFR
quote:
Originally posted by Jagr jagd:

Порекомендуйте навеску пороха на А1 дробь 30 гр.,


Тоже НЕ рекомендую грузить его 30г, дробь точно в гречку превратите, я лично снаряжаю 1,28*27 если гильза ГП (более плотное снаряжение) и 1,3*28 если гильза более ёмкая типа Чедит с этим порохом при среднем капсуле.
Sergej-79
13-1-2020 07:36 Sergej-79
quote:

Обкладка обкладке рознь, простоту сборки ни кто не отменял, но направление перспективное... в любом случае, это не конечный вариант


Толстостенный контейнер...с него обкладки сделать для простоты сборки,четвертовать или просто один лепестки без дна... Упаковка Тетра пак с неё лепестки можно пробовать делать .
Sergej-79
13-1-2020 09:01 Sergej-79
quote:
Изначально написано venture:
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Получается что в обёртке чоки не работают, сужение уже посредственную роль играют?

venture
13-1-2020 09:15 venture
quote:
Изначально написано Sergej-79:

Получается что в обёртке чоки не работают, сужение уже посредственную роль играют?

Где-то с месяц назад стрелял 1-цей с разными сужениями 0,25, 0,75 и 1,0. В принципе, кардинальной разницы по кучности (в %) не заметил, в равномерности - да, отличия заметны. Для крупняка сужения скорее зло, чем благо.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 1 )