расчитать навеску пороха

как расчитать навеску пороха? на форуме много раз попадалось типа ( по этикетке расчитать навеску несоставило труда ) но там написана навеска на какойто определённый вес. А если я шочу изменить вес дроби или картечи или пуля у меня легче или тежелее чем мес заряда на этикетке , как же высчитать ?
Будьте добры , научите.

пропорция.
35/2,3=28/х

х=28Х2,3/35

35гр дроби - навеска по банке
2,3 гр пороха - навеска по банке
28 гр дроби - предполагаемая навеска
х - искомая навеска пороха к 28 гр дроби

полученную навеску использовать как минимум в двух вариантах. +0.1гр и -0.1гр
проверить результат.

Рецепт "колхозный", но работает..

В сторону уменьшения? Не вопрос: сохранить, для начала, соотношение масс как указано на этикетке. Отрицательных последствий ожидать нет оснований. Затем можно подобрать с учетом компромисса между резкостью кучностью и несколько повысить ( или снизить) навеску порохового заряда, но не превышая указаний на этикетке.
В сторону увеличения массы снаряда и/или навески пороха подбирать не рекомендуют производители пороха по причине обеспечения безопасности.

К примеру стандартная навеска для сокола для 32 гр дроби - 2 гр пороха. Я снаряжаю так и не жалуюсь на кучность и резкость. Для 28 гр дроби - 1,8 сокола. Все вроде бьется и убивается. А больше чего надо?

Про способы снаряжения тоже сказать нужно.
Картон на порох это одно, если же качественный ПК или пыж пластик на порох, то другое. Пристрелять необходимо в обоих случаях. ИМХО, способ заделки дульца гильзы хоть и влияет, но гораздо в меньшей степени, если в обоих случаях патрон закручен, запресован плотно.

Originally posted by RealGun:

х=28Х2,3/35
полученную навеску использовать как минимум в двух вариантах. +0.1гр и -0.1гр

Формула конкретно работает. Но если - 0,1 , ИМХО резкость недостаточна.

резкость недостаточна.

все еще зависит от типа применяемых пыжей.
При картоне и ДВП (войлок), резкость может быть ниже, а при ПК лучше.

Как ни измывайся над составлением "золотого" патрона один хрен придется испытывать на конкретном стволе. И то что будет верхом совершенства на одном не совсем верно для другого аппарата. Все придется подбирать методом позволившим человечеству выйти в космос и других дел натворить. То бишь идти дорогой научного втыка и вытыка. А навеску пороха действительно лучше не привышать.

Спасибо за ответ. Приму на вооружение , но 2,3 наверно всё таки делать не буду, баюсь. ружьё старое , тоз 54.

При хорошем уходе еще внукам хватит настреляться от души.

Originally posted by bagdasar39:

но там написана навеска на какойто определённый вес.

Опять-же, о каком порохе идет речь. Если о "Соколе", то делите указанные на банке "заряд дроби" на "заряд пороха" - получаете так называемое "зарядное соотношение", которое и используете при расчетах нужных Вам навесок дроби и пороха.
Но, как уже говорилось, не каждый порох позволяют слишком сильно варьровать навески пороха/дроби...

Originally posted by avtor-1:.. . Hе каждый порох позволяют слишком сильно варьровать навески пороха/дроби...

Дело не в вариации навесок. Дело в том, что для современных порохов зарядное соотношение вообще НЕ РАБОТАЕТ.
Не понимаю, почему упорно продолжаются попытки использовать столь примитивные расчеты. Любое эмпирическое правило имеет границы применения. Данное соотношение имеет какой-то смысл лишь для старых порохов, типа дымного, для которых нет сильной зависимости скорости горения от давления, но никак не для современных порохов.
Конечно, уменьшение веса пороха особой опасности не представляет. Наверное, поэтому никто из специалистов и не возражает. Естественно, если ни при каких ситуациях не превышаются значения навесок пороха и вес снаряда, указанные на коробке. Но хороших параметров выстрела при таком подходе не получить.

Данное соотношение имеет какой-то смысл лишь для старых порохов, типа дымного, для которых нет сильной зависимости скорости горения от давления, но никак не для современных порохов.

Именно это я и имел в виду.

И пришли к первичному вопросу.. .
Это типа не арифметическое решение а геометрическая прогрессиия?
типа в старом порохе всегда 2+2=4
а в новом может 2+2=4 быть так и 2+2=уже 5 а если 2+2+2 то не шесть а все 8 может быть так???
я правильно понял?

А может ли такое быть?У меня ИЖ-12 методом пристрелки и неоднократных опытов патроны заряжаю в пластик с п/к закрутка звёздочкой с последующей поджимкой ручной закруткой наилучшие результаты показала развесовка 1,9 гр.Сокола на 35 гр.дроби, с увеличением навесок пороха дробь летит куда попало в мишени много окон и отдача не комфортная, хотя вешу 95кг.Просьба не оставить без внимания моё сообщение, так как я начинающий самокрутчик.

Originally posted by легаш:
А может ли такое быть?У меня ИЖ-12 методом пристрелки и неоднократных опытов патроны заряжаю в пластик с п/к закрутка звёздочкой с последующей поджимкой ручной закруткой наилучшие результаты показала развесовка 1,9 гр.Сокола на 35 гр.дроби, с увеличением навесок пороха дробь летит куда попало в мишени много окон и отдача не комфортная, хотя вешу 95кг.Просьба не оставить без внимания моё сообщение, так как я начинающий самокрутчик.

Я конечно не спец но думаю 1,9 Сокола на 35 дроби, чёта както не правильно!Сам заряжаю, для своего ИЖ-26, 2.05 Сокола на 32 дроби. Отдача нормальная и осыпь без окон. Лично я потихонечку перехожу на REX,он мне больше понравился.

Странного, по-моему, ничего нет.. . С П/К!!! Увеличенное количество пороха дает увеличенную скорость этого самого П/К, который и разбивает дробовой сноп. Ну и отдача увеличивается. А сколько Ваше ружье весит? Ну и вкладка ружья тоже имеет значение.. . Я когда правильно вкладываю ружье, то 2,1-2,2 Сокола нормально проходят, а иногда вкладываю не правильно (почти в мышцу руки), то отдача очень ощутима.. .

Есть старинная формула ТОЛЬКО для "Сокола". Порох: 1/15 - 1/16 от веса дробового заряда (в зависимости от массы ружья).
-0.2 грамма при использовании п/э пыжа-обтюратора.
Летом -0.1 грамма (при +20 и выше), зимой +0.1 грамма (-20 и ниже). Зимой в мороз не рекомендуется использование п/э пыжей.

Забыл сказать! Эта формула для 12 калибра.

В том то и дело что у меня формулы не действуют, начиная с 2гр.идёт большой разброс дроби с большими окнами, может большое давление создаётся при звезде с закруткой. Уже начинаю сомневаться стоит ли заниматься самокрутом. А вот с Сунаром всё отлично навески по инструкции на банке 1.8гр на 35гр и осыпь равномерная и резкость отличная и отдача комфортная, жаль что Сунар не любит минусовых температур, а то бы я не заморачивался с Соколом.

У меня есть подозрение, что при навеске 35 дроби и более 2 г. "Сокола" в гильзу 70 мм спри "звездочке" получается сильное сжимание пороха, возможно с его разрушением. Этим грешат станки типа Ли и Мек. Для чистоты эксперимента попробуйте с этими навесками разрезеть п/к и добрав высоту ДВП пыжом сделать обычную закрутку.

Нет расстояние под звёздочку остаётся как положено, плюс очень мягкий амортизатор оставляет место чтоб сильно не сжимался порох и вообще патрон получается внешне не отличиш от заводского. Обычной закруткой не пользуюсь принципиально, так как гильзу беру со стенда и кручу для полуавтомата большинство.

Поменяйте П/К на П/К с более твердом амортизаторе. Но меняйте и навеску дроби на 2-4 грамма меншье. Что-то не так с вашим порохом или вообще с подбор компонентов!?(внешняя температура, масса ружья, диаметр канала, диаметр и упругость пыжей или П/К, тип пороха, состояние пороха, капсуль.. . и т.д. и т.д.)Подбор комплекта должен быть подходящий, а не случайный!ИМХО.

Нет, ничего менять не буду, просто выдам новые формулы под Сокол. Проще поменять навески, чем менять все компоненты в снаряжении патронов, тем более что их у меня собралось на полштуки патронов. Просто нет выбора в магазинах, приходится подстраиваться на асортимент комплектующих.

Originally posted by dandy:

Поменяйте П/К на П/К с более твердом амортизаторе. Но меняйте и навеску дроби на 2-4 грамма меншье. Что-то не так с вашим порохом или вообще с подбор компонентов!?(внешняя температура, масса ружья, диаметр канала, диаметр и упругость пыжей или П/К, тип пороха, состояние пороха, капсуль.. . и т.д. и т.д.)Подбор комплекта должен быть подходящий, а не случайный!ИМХО.

И правильно.

Нет, ничего менять не буду, просто выдам новые формулы под Сокол. Проще поменять навески, чем менять все компоненты в снаряжении патронов, тем более что их у меня собралось на полштуки патронов. Просто нет выбора в магазинах, приходится подстраиваться на асортимент комплектующих.

Зря Вы так категорично. У меня комплектующих не меньше Вашего, но если они плохо подходят под снаряжение, я просто их отложил в сторону пусть лежат, есть не просят, может когда и сгодятся. Тем более, что отдаю предпочтение латуни. Пластик катаю редко.

Мы с Вами не понимаем друг друга!Вы пользуете латунь, а я кроме пластика ни чем не буду пользоваться, не вижу смысла, мало того пользую только пластик со стенда. Пользовать новые комплектующие у нас на Украине экономически не выгодно, проще купить хорошие итальянские патроны(Фиоччи например)материальные вложения на самокрут не сильно отличаются от заводских патронов.

легаш

Да, пластиком мало пользуюсь, но ведь пользуюсь. А гильзы у нас с Вами одинаковые, Вы на стенде, я после пользования заводскими не выбрасываю. Мне их хватает. Есть в запасе штук 200 и заводских пачек 30. на мой век гильз хватит, ну а если не хватит подкуплю ещё.

Это всё хорошо, но никто так и не ответил конкретно по поводу моих экспериментов с навесками-реально 1,9Сокола на 35 дроби или что-то не так?

реально 1,9Сокола на 35 дроби или что-то не так?

Я уже указывал на форуме, что пробовал экспериментировать с разными навесками. Но под мой конкретно Ёжик, самая оптимальная, 2 гр Сокола и 32 гр дроби.

Ну и на том спасибо, будем экспериментировать дальше.

Ну и на том спасибо, будем экспериментировать дальше.

Конечно нужно подбирать навески. Иначе на охоте не будет должного результата.

Всё сегодня отстрелял пробную партию и определился 1.95Сокола на 35гр.дроби пыжконтейнер опресовка звездой лучшая кучность и резкость всем ещё раз огромное спасибо за консультации.

Всё сегодня отстрелял пробную партию и определился 1.95Сокола на 35гр.дроби пыжконтейнер опресовка звездой лучшая кучность и резкость всем ещё раз огромное спасибо за консультации.

Вот видете, и мы на что-то сгодились. Не зря "трепались".